有感于“致斑竹的一封公开信” 致所有的程序员
各位程序员、csdn的技术人员、Robin_Hood_POT
大家好！
看到Robin_Hood_POT朋友的文章我深有感触。
我是个大学生，上网已花费我不少money,再加上
csdn 速度不太理想，csdn 已用去我70 % 上网费用。当然现在好多了。
适当的交一点会员费是可以的，但不要太多， （1 --- 10 元 人民币 /月）
会员费用 用来请专业高手写些文章，做些技术讲座，都可以。
别忘了维护网站，提高浏览速度。
可能大家不太赞成交会员费，我觉得：
免费的东西毕竟深度有限，这也是为什么杀毒软件都要交钱的原因。
那些免费杀毒软件除了大公司作为陪钱赚吆喝，个人做的都只是昙花一现。
没有经济利益的刺激很难出好产品，尤其是长期坚持。
看看现在的很多 编程站点 ，几个月不更新的到处都是。即使更新也是抄袭，无新意。
大家可以想象一下：
现在的csdn 也主要是回答问题，虽有帮助但太肤浅，
如果每周请潘爱民等高手作一些网上讲座，并进行在线解答那该多好！
其实收钱没有什么不好，只要能学到知识，物有所值就行。
早一天学会编程就早一天可以打工赚钱，小的退步是为了大踏步向前进。
我希望csdn 做这方面的 “第一个吃螃切的人”，毕竟互联网 只任第一不任第二。
抢在第一步满足用户的需要是最重要的，适当的收费可以接受。
让电子商务推动互联网的发展吧 ！
说到不如做到，愿 csdn 永远步步高！
我永远支持 csdn ！
声明： 我也是一名编程爱好者，初学VC不久，还望各位高手多多指点！
rfs001@371.net
感谢观看本页的所有网友！
祝大家身体健康、万事如意！
问题点数：50、回复次数：154Top
1 楼smile_and_smile（smile）回复于 2000-06-05 20:12:00 得分 0
可以接受,但要保证质量!!!!!!!Top
2 楼rfa20（）回复于 2000-06-05 20:35:00 得分 0
质量第一！Top
3 楼zdg（曾登高）回复于 2000-06-05 21:43:00 得分 0
谢谢大家对CSDN的支持, 我们会讨论这个方案的...Top
4 楼lf9933（喔喔）回复于 2000-06-05 21:49:00 得分 0
很有道理，我有同感Top
5 楼lf9933（喔喔）回复于 2000-06-05 22:00:00 得分 0
很有道理，我有同感很有道理，我有同感Top
6 楼lf9933（喔喔）回复于 2000-06-05 22:03:00 得分 0
很有道理，我有同感Top
7 楼rfa20（）回复于 2000-06-06 00:22:00 得分 0
zdg
您可要重视我们的建议呀！
如果别的网站抢先一步，可能会让csdn 少很多眼球哦！
加油！Top
8 楼ren20（）回复于 2000-06-06 00:29:00 得分 0
不要交太多钱就行！Top
9 楼Per（）回复于 2000-06-06 07:56:00 得分 0
什么时候？怎么交钱？急...Top
10 楼bigjim（飞翔鸟）回复于 2000-06-06 08:59:00 得分 0
关注，关注，关注...Top
11 楼Phillip（Phillip）回复于 2000-06-06 10:07:00 得分 0
关注,等待！Top
12 楼magicwizard（巫师）回复于 2000-06-06 10:40:00 得分 0
说的很好!我赞同你的意见,会费吗大家可以商量商量!!
magicwizard@km169.netTop
13 楼dengdun（）回复于 2000-06-06 10:45:00 得分 0
说的有道理，比如说可以用钱来买点数，比如说10元钱100点。Top
14 楼jll（你快乐，所以我快乐）回复于 2000-06-06 11:01:00 得分 0
用钱买点数我不赞成，那样失去了CSDN的意义！
会员制度倒是个好主意！会费应该也不是个大问题...
希望CSDN越办越好！大家都要努力啊！Top
15 楼rfa20（）回复于 2000-06-06 12:49:00 得分 0
我也不赞成用钱买点数。
希望大家多讨论，帮助csdn提高。
声明 ： 我不是csdn的员工。Top
16 楼rfa20（）回复于 2000-06-06 13:04:00 得分 0
这么多人赞同我的提议，谢谢
zdg谈谈您的看法。Top
17 楼zdg（曾登高）回复于 2000-06-06 15:06:00 得分 15
我初步的想法是会员制...
会费可能根据不同的收入分级别(不会太多), 用于斑竹的报酬和论坛的管理.
提供给会员的服务方式我们还将进一步讨论. 请大家多给我们出出主意...
谢谢大家了.Top
18 楼bokei（一夜好眠）回复于 2000-06-06 15:11:00 得分 0
有了经费之后可以办得专业一些.
只要是钱不多，我想大家都肯出的。Top
19 楼zhaohang（眨眼杀人）回复于 2000-06-06 16:27:00 得分 0
好Top
20 楼begwolf（小海）回复于 2000-06-06 16:31:00 得分 0
来csdn的人那样多，将来的会员也不会少，个人会费少要点，加起来可就多多了！
同意交会费，5-15圆，请体谅学生们！！Top
21 楼bokei（一夜好眠）回复于 2000-06-06 17:06:00 得分 0
会员服务的一些提议：
1、分地区，定期进行聚会。就象MSDN的开发者论坛一样。
2、可以多向会员提供其他会员写的程序的源代码；提供一个合作开发的空间；定期出会员刊物。
3、翻译多一些的E文资料，方便各位会员。
大家还有什么好的建议吗？
Top
22 楼rfa20（）回复于 2000-06-06 17:18:00 得分 0
学生应该优惠。Top
23 楼w102272（Wonder）回复于 2000-06-06 17:21:00 得分 0
完全同意，CSDN要发展，走向商业化是不可避免的。
我觉得CSDN专业气氛比较浓，
至于商业化方面则要多向易博网学习: http://www.esoftbank.com
在商业化的过程中，又不失去自身的特色和学术气氛，应该是CSDN要面对的一个问题吧。Top
24 楼ren20（）回复于 2000-06-06 17:22:00 得分 0
办的好会产生双赢。
大家快来支支持呀！！！Top
25 楼wangru（想学DELPHI的VC）回复于 2000-06-06 19:17:00 得分 0
我同意，BUTTop
26 楼sandwich（三明治）回复于 2000-06-06 22:08:00 得分 0
非常精辟，深有同感，csdn 要想办的更符合大家的心愿，就必须与大家的利益息息相关，
是否有注册费用不是关键，关键在于大家的参与支持和斑竹同志们的为大家服务之宗旨。对于作者大胆的合理化构想，我们应当支持支持再支持！希望和作者交个朋友。
sandwich@371.netTop
27 楼yaoer（尧儿）回复于 2000-06-07 01:03:00 得分 0
同意！Top
28 楼town（水手）回复于 2000-06-07 02:00:00 得分 0
想想看，作为网站发展的一种手段,不应该收取费用。Top
29 楼ahr（电磁波）回复于 2000-06-07 03:10:00 得分 0
作为网站不赞成收费，资金可以用其他方法解决。
比如会员义务写程序...Top
30 楼Robin_Hood_POT（令狐冲）回复于 2000-06-07 03:26:00 得分 0
没想到我的贴子引起了这么大的效应，感动之余也发表一点意见。
我认为一个网站要发展，必然要引入钱的。当然形式可能不同，可以是大公司赞助，采用会员制等等，但是现在大公司的赞助有些不太现实，会员制不失是一个好办法。一方面可以充实csdn的资金来源，有利于csdn的发展，同时也可以激励好文章的诞生，金钱不是万能的，可没有钱是万万不能的，水平高的网友为我们解答了那么多的问题，得到点报酬也是应该的。另一方面，会员付出一点，可以得到更好的服务，何乐而不为呢，这可以节省大量的时间和精力，说实话，成立会员制，csdn的资料和服务都可想而知，会有一个很大的进步，说不定网友们可以更省钱（上网免费的就不说了，:) ）。
我想，成立会员制也要在收费上做出一点规定，比如学生，可以只收一点象征性的费用，或者专门办个学生专区，因为学生大多是在入门阶段，真正接触的东西不多，并且有很大的重复性。（那些高水平，兼职打工的大学生当然和在职的一样对待了）
而工作的网友也可以分几个级别对待，或者和工资挂钩。
至于专家门诊，我想应该还是免费的，因为csdn不能只对会员开放，但是对于专家门诊栏目的问题整理归类后得资料，就只有会员能够享受了。
用钱买分数点是万万不能的，分数点只是一个激励机制，如果我花10万（开个玩笑）买分数点，我可以肯定排行榜上有我大名，那又有什么用呢？会员每天张的分数多一些到可以。
还可以举办高水平的程序员和我们现场交流，各地组织会员举行活动，出版一些电子刊物，组织会员协同开发一些软件，搞一个查询方便的编程资料库等等。
另外，csdn还可以担当起中国共享软件开发者联盟的脚色，开发者在这里注册后，开发的软件由csdn负责发布，为用户服务，解答疑难，代收注册费，为开发者提供方便，节省时间，是开发者不必为一些琐事分心，能够集中精力开发软件，现在中国的共享软件开发水平低，效率低，不无开发者必须事必躬亲的缘故。
我希望csdn能够成为全国，全世界最好的程序员的家，以上只是我个人的一点看法，有些还不成熟，希望能够抛砖引玉。Top
31 楼sanhan（）回复于 2000-06-07 10:19:00 得分 0
CSDN可以出一份杂志（不是电子版），定期发行，附送光盘...
杂志里面含会员费......
将来，上网的，不上网的Programmer人手一份儿...hehe
编辑的工作嘛...由大家义务劳动啦...累计工分儿:)
这叫做，传统传播媒介和现代传播媒介结合！
用钱买点数是可能的，但只能加到可用分数里面，不记排名。
总比有些人重复注册，玩花招涨点儿好些。
当然，还有些问题需要解决...Top
32 楼dengdun（）回复于 2000-06-07 10:20:00 得分 0
我所说的用钱来买点数不是说可以买专家分数，而是买可用点数，然后你所得的专家分数又可以兑换成钱，这样可以更加刺激高手回答问题，也杜绝每个人问一些幼稚可笑的问题，甚至可以杜绝比如自己提问自己回答的作弊现象。Top
33 楼csdn2000（）回复于 2000-06-07 10:38:00 得分 0
我提议叫“CSDN国际专家门诊俱乐部”。Top
34 楼hcat1999（阿猫）回复于 2000-06-07 11:07:00 得分 0
hehe 谢谢大家对CSDN的厚爱，至于收费与否，怎么收费？我们内部也展开的激烈的讨论，我们决定先做一个调查表，调查表将在这两天放到网上，欢迎大家填写，同时也希望大家多多提意见，谢谢！Top
35 楼jiangtao（蒋涛）回复于 2000-06-07 11:17:00 得分 0
这些提议非常之好,超出了我们的想象!
非常感谢大家对CSDN的支持.
sanhan的提议我很赞同,其实我们原来有合作计划在4月份左右不定期出版
<软件开发者>杂志+光盘,但由于种种原因没有实行
国内这方面内容太少了,技术杂志/高质量译作/原创作品.
还有国内外的技术交流,包括购买国外工具/控件/源码/书籍,
组织专门技术研讨交流会,技术培训等等,
还有ESoftbank的商务模式-人才/项目交易,
成立开发者协会等等都是我们下一步考虑的改进计划,
我们会一步步改进!
有了大家的鼎力支持,我相信CSDN会越办越好!
Top
36 楼crliu（）回复于 2000-06-07 11:45:00 得分 0
提议很好。
如果csdn认可的话，我希望赶快行动！
我一定参加。Top
37 楼xielm（）回复于 2000-06-07 11:54:00 得分 0
其实，贵公司可以就论坛内容出些“XX编程技巧“或"XX Q&A" 的书籍。
网络号称第四媒体，前三大媒体基本是靠广告收入的，我觉得这里若对访问者收费，恐怕会影响访问量。
再说，这里的访问者在某种程度上说也是服务者。
我觉得贵公司还是从 电子出版物，图书，广告 三方多考虑为好。
Top
38 楼Robin_Hood_POT（令狐冲）回复于 2000-06-07 14:09:00 得分 0
sanhan的提议很好，我赞成，但是有一个问题：这么多的网友，使用的工具各不相同，如果只是办一分，还不如不办，肯定要分内容发行，比如《csdn开发者vc月刊》，《csdn开发者delphi》等等，还有杂志的内容和页数等等，我觉得起步办这个杂志肯定是很困难的。不如先在csdn网站上登出消息，采用邮寄方式，因为一开始不能保证发行量，等到有了知名度和固定的读者群，再正式发行。Top
39 楼rfa20（）回复于 2000-06-07 15:42:00 得分 0
关注Top
40 楼rfa20（）回复于 2000-06-07 15:50:00 得分 0
举办有深度的讲座和技术研讨，
定期举办网友见面会。Top
41 楼wxz（行舟）回复于 2000-06-07 16:05:00 得分 0
适当交些会费,会员赠送<程序大本营>(本从未见过此光盘)Top
42 楼weity（魏广新）回复于 2000-06-07 17:24:00 得分 0
哦 大家反映这么热烈
我去过一些外国的站点
www.devx.com
这是一个很有名的 系列的站点
形式很不错 有商业的 也有个人的（讲座，讨论组等等），
我想csdn 可以学习学习 毕竟 外国的发展要早得多
Top
43 楼jy（树，路）回复于 2000-06-07 23:29:00 得分 0
不希望缴纳会费。请参照codeguru。它能生存，且很好，至少以前和现在。但未见他向注册会员收费。希望csdn坚持一种GPL的信念，为大众，初学者也好，资深者也好，提供交流，提高的空间，真正为提高软件爱好者的素质和水平而办事。
出于我所在的公司，我正计划在VC & PHP方面建立一个完整的函数库，持续性的，我们当然已经有了不少的基础，但离完整还有不知多少路要走。要想不断维护代码库，也许除了微软那样的资金雄厚者不可。但csdn也许能汇集国内的资源，扮演这个组织者的角色。
'国内'得意思是想强调一种民族氛围。我也许太强调这一点了。其实，有民族自尊心的人似乎不是太少，而是太多了。离题了！打住。
网上能见到的许多人关心的问题在我看来是比较奇怪的：不注重方法，注重一些表面的，仅界面的，花哨的东西。或者，是一些细致末节的东西。我通常不会回答那种如何监视FILE I/O之类的问题（win98/NT/2K DDK can descript it: VxD and sys driver, and siternals site has source codes），而更愿意详细解说如何看懂一个C typedef。是的，您的确可以说我只懂得这些粗浅的名堂，不过我认为学会怎样去解决问题的方法较之于仅仅知道问题能如何解决是更重要的。csdn作为一个国内满有名的软件站，应该更多关注一下软件工程方面的问题，发挥一种引导的作用。
大家都努力，某一天，我们才有可能理直气壮的告诉别人，用WPS like吧，比WORD好得多。
而现在，我当然仍然用Word，当然也不希望csdn和它的会员们谈费用。
我想，这是一种心理上的期望吧（only a feeling）。Top
44 楼jiangtao（蒋涛）回复于 2000-06-07 23:46:00 得分 15
这个问题讨论得越来越有意思!
我想可以开一个专门的讨论会了
jy提的函数库倒使我我想起了Open Source,
原来kxy和我讨论过把公司公用的函数库和控件库源码放到网上,
如农历<->公历,汉字判断和折行处理,Wav文件录音,扩充字符串函数等等,
类似与rxlib的东西,
其实我们原来做<程序员大本营>想的就是:
世界上有上百万的程序员,你遇到的问题肯定是别人也碰到国的,
多交流,水平才能不断提高
Top
45 楼ren20（）回复于 2000-06-08 02:25:00 得分 0
众所周知，csdn 是一个相对专一的技术网站，
包含VC,VB,PB等程序论坛。
所以她的用户在现阶段也是非常有限的，请问:
csdn现注册用户有多少，仅靠广告和一年多才
出一次的《程序员大本营》能有多少收入，又能干
些什么！ 当然我并不是否认csdn以往的贡献。
我之所以赞同收费，原因如下：
1.sohu,sina等大网站还仅能维持现状，靠上市
生存，别忘了sohu,sina的用户是1000万中国的
上网用户，csdn是吗？不是，她的用户是程序员。
所以我可以理解csdn到现在还没有多大的举动！
如奖励top20,邀请求伯君、潘爱民等人的网上
讨论等活动。
ask: codeguru不也没交钱，不也办的很好吗！
answer: 别忘了人家是英文网站用户是全世界的
程序员，数量和csdn相比... ...
我猜测：数量不会比sohu,sina少。
再说了，近几年内外国人会访问中文的csdn吗？
可见csdn的用户资源和中国的程序员的多少有很大的关系！
当然如果csdn出英文版的又是另一回事了。
2. 以上的网友提了很多建议，请问codeguru都能做到吗？
不能，如代收注册费，分发软件，办讲座，编杂志、
收集资料，是很费精力和财力的，而这正是我们所需要
和csdn作的很不够的方面。codeguru做到了吗？没有。
世界级的odeguru没有做到,要求csdn做到，而且是免费的
困难是可想而知的！
收费也是可以理解的。
3. 由于中国还处于社会主义初级阶段，很多地方发展不均衡，
和国外有很大的差距，那么在很多问题上就不能一概而论，
国外网站做到的国内网站不一定就能马上做到。环境很重要。
4. 收费的前提，这也是最重要的一点。
要让我们程序员真正收益，并且是物超所值的。
最好尽可能的满足大家的要求。
如果csdn收费后办的不理想，完全可以退出，难道大家
连试一试的勇气都没有吗？
当然收费一定要低。
csdn 为什么不上市。让美国人替我们交会费的建议我想
大家都不会反对吧！ Top
46 楼gauss（Powered-by-Internet）回复于 2000-06-08 12:32:00 得分 0
虽说CSDN很大程度上是基于义务的性质，
但是我赞成收取一定程度的会员费，
因为这么大的一个网站的运作是需要一定的费用开销的。
收费可参考著名的IEEE的会员收费模式。
不过收费后CSDN的压力可能会增大，
不小心就会给人骂死的哦８）
Top
47 楼MarsXia（秋）回复于 2000-06-08 17:05:00 得分 0
csdn对于我而言，纯粹是我尽绵薄之力帮助别人的地方。在csdn我没有问过任何问题，当然，90年后我就没专职编程了（别怀疑我技术是否老化），所以编程只是我的娱乐和消遣，能在工作之余给人帮助是我很开心的事情。
象我这种类型的人肯定还有不少，我们也需要交钱来回答问题吗？
下面是3月以来我的分数：（我不是经常来）
“您的专家分数：542、参与分数：1212、可用分数：1472”Top
48 楼aifeihuang（波波）回复于 2000-06-08 19:57:00 得分 0
关注！Top
49 楼Robin_Hood_POT（令狐冲）回复于 2000-06-09 02:09:00 得分 0
我认为csdn不能和codeguru相比，至少现在，用户数的多少决定了csdn活得比codeguru困难，我想codeguru不是有母公司赔本赚吆喝，就是有风险资金的赞助，而在国内，csdn是不大可能获得风险资金的赞助的，因为现在大公司和风险资金的赞助都是为了牟利和吸引眼球，而csdn是面向程序员的，不用赞助我们也知道那些公司，赞助了公众也不知道他们的付出，他们有病啊？csdn上市前景也不乐观，试问除去热心的网友上面提出的建议，csdn还有什么可以盈利的，搞电子商务吗，能上市才怪。
所以，csdn要发展，必须走会员制的路子。
但是像专家门诊这种公益性质的，充满了程序员之间无私交流的栏目，肯定还是应该办成免费的。
网站的发展都是摸着石头过河，既然前方有路，为何不走，固然收费后csdn的压力会很大，但是压力也是动力啊，我们可以说都是csdn的一分子，为什么不让csdn发展的更好呢？难道csdn发展了，对我们有害吗？我马上就要工作了，月薪3000，我想作为程序员，大家都不会是刚刚温饱吧，都应该是小康水平吧？我们可以把钱用来摸福利彩券，为什么不能为csdn的发展出一分力呢？
我真的很不明白，难道大家连这点钱都拿不出来？还是习惯了免费的东西，上网免费，下载免费……，不习惯有代价的了。要知道，你的付出不是打水漂啊。
题外话：如果csdn实行会员制，每月的财政报告必须公开在网上，便于大家监督。Top
50 楼Robin_Hood_POT（令狐冲）回复于 2000-06-09 02:13:00 得分 0
呼吁斑竹把这个讨论放在首夜，让大家都能参加讨论。
Top
51 楼sutao（）回复于 2000-06-09 09:27:00 得分 0
愿csdn越办越好.我支持.Top
52 楼kxy（手举穿肠毒药，怀抱刮骨钢刀）回复于 2000-06-09 10:02:00 得分 0
关注Top
53 楼maofeng（）回复于 2000-06-09 10:43:00 得分 0
如果确实物有所值，收费也没关系。Top
54 楼bokei（一夜好眠）回复于 2000-06-09 11:06:00 得分 0
无论如何，论坛应该是免费的，要收费的应该是其他的会员服务。
Top
55 楼zdg（曾登高）回复于 2000-06-09 11:14:00 得分 0
谢谢大家对CSDN的关心, 为了更好地收集大家的意见, hcat1999作了一个调查程序, 请大家到
http://expert.csdn.net/dc/
发表大家的看法...谢谢...Top
56 楼shark（）回复于 2000-06-09 15:29:00 得分 0
我个人是比较反对交费的我很同意JY的观点，我个人认为现在的CSDN还太虚，大部分人都知道或都能回答怎么做，却很少有人知道为什么这样做，就象现在的编程书籍，其中有几本能象候先生那样将VC的内幕讲出来。我上CSDN有一年多了，但是我提的问题只有3个，因为我知道几乎没有人能说出why，很多回答都是一时想到的，根本就没有人去实践后才写出来。所以说到收费的问题，我觉得没法长久下去，因为很多人都得不到自己想要的东西。而且还有一些原因：
1。我觉得除了象候先生这样的人可请外，其它人。。倒是可以请求伯君讲讲如何经营软件公司，请潘爱民讲讲如何翻译英文著作。我觉得请专家不如请从事某方面具体工作的人来讲他在工作中的经验。
2。现在在CSDN上的人大部分都是学生，所以专家讲的问题有多大的兴趣？有多少人仔细看了候老的VC六大技术仿真？现在的很多学生都喜欢用DELPHI，CBUILDER，有什么不会，去找个控件就行了，具体的细节没人关心。所以当初有人说LINUX给中国希望，却没有人写一个LINUX下的C编译器， 所有的人都认为已经有的东西，没有必要再写。因此中国不会产生LINUX这样的东西，也没有LINUX生长的土壤。
3。前面的留言，大部分都说要对学生特别照顾。 给我的感觉，到了给钱时，就没人了。我也做过学生，比较有体会，学生都喜欢精神上的支持，物质上的可以考虑。
4。这点给CSDN的所有员工，如果你们受现在网站的影响， 认为CSDN可以给你们带来别墅、宝马，那你们就别做梦了，网易是网易，SOHU是SOHU，性质都不同。
我的建议：CSDN还是应该免费的，我不想看到“CSDN精华，仅限会员”出现在网上，这和闭关锁国有什么区别！把人分为两等，有背初衷。
其实完全没有必要请专家，请程序员不行吗？明确告诉他，NO PAY。
把论坛先开在学校里，这在学校是很平常的，而且有人愿意赞助。然后在网上进一步讨论。以后有没有商业公司投资那就是后话了Top
57 楼rfa20（）回复于 2000-06-09 17:55:00 得分 0
我认为：
如果收取会员费应该是有选择的，
如top50 的高手不用交费，一些览目不能收费... ...
对top50 适当的给一些奖励，如送一件优质的T雪衫或正版软件，
学生，现在大多不挣钱，但为了学习提高自己的技能
连几元钱都掏不起吗？
既然你选择了计算机这个行业，就不能吝啬投入。
总而言之，交钱是为了让csdn提供更好的更全面的服务，
而这种服务必须是免费站点很难提供的。
别忘了，没有免费的午餐，sohu 早晚会让我们交信息费的，
当我们用惯了sohu,离不开她时，Money 就会离开我们的。
声明： 我很喜欢 sohu 和敬佩 张朝阳。
看看上面很多网友的建议，他们的热心让我感动，
很多建议都是非常有诱惑力，您不能否定这一点。
而要实现这些好的建议我想交会员费是一个不错的方法！
Top
58 楼feng（）回复于 2000-06-09 19:12:00 得分 0
to:shark
我是一名初级程序员,水平很低,但我讨厌那些论资历的人.
90年开始编程序与2000年开始编程序有什么区别?最多的体现还是在一个字"钱"吧!
这与大堂里的领班和服务生的区别是一样的.都是作服务的!
对,也许你的技术很高,那么你就是领班了.你可以在我们这些服务生面前趾高气扬.
但在顾客面前呢?大家彼此彼此,都是在掏顾客的腰包.跟臭要饭的没什么区别.
同样的问题在这里也是一样的.大家到这里来,或是寻求帮助,或是想助人为乐.
寻求帮助的人想以最少的时间,和最少的代价学到更多的东西,得到自己想要的.
钱吗?多少?啊,这么少,不成问题,我会收回来的.心中暗喜.
助人为乐的呢?譬如你和那个jy,认为应该拿出些时间来帮助帮助这些水平很低的人.
所以..什么?帮助别人还要钱.这般人头脑有问题.无法理喻,无法理喻...
问题不就解决了吗.每个程序员的成长都是有过程的,每个人都有自己所选择的道路.
你学计算机的最终结果不也是money.还说那么多的臭氧层子干吗.
Top
59 楼jiangtao（蒋涛）回复于 2000-06-09 19:52:00 得分 0
关于这些争论使我想起了办这个论坛和程序员大本营的初衷:
———介绍〈程序员大本营〉
1998年Internet网在中国有了巨大的发展,对从事软件开发的人员而言，上网可以查找
巨大的技术资源,这对技术水平的提高大有好处。全世界有数以百万计的人员在从事软件开
发，可以毫不夸张地说：每个在开发中遇到的问题都不是唯一的，大多数都已被其他人遇到
解决,关键在于信息的交流。Internet网络正好提供了这种学习交流的机会。
如果你在开发中遇到一个问题无法解决,你可能要翻阅书籍,从网上检索,
还长久得不到答案,
(问题种类可能有两种:一是你不知道方法;二你水平不够,还不能解决)
对于第一类而言这种论坛是最好的解决方案,有人会无私地帮助你,
如果每个人都不想帮助别人,而只想得到帮助,那这个论坛就毫无作用!
水平高的人可能自认为别人无法解决自己的问题,其实关键是你愿不愿意和别人
交流.
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60 楼magicwizard（巫师）回复于 2000-06-09 21:53:00 得分 0
shark说的很好!我也不怎么赞同上论坛还要交费,我也不知大家说的会员制是怎样的一种形式,到底是在指什么?当然大家都是中国人,肯定着想着中国的软件事业,中国不比外国人笨,可国人就是有点小气.我建议大家把自己写的一些习作的源代码公开,还有学习和工作中的一些经验问题都拿出来探讨,不管自己的问题有多小,代码有多短,至少这些都会给初学者有很多的帮助,CSDN应该为每一个注册用户配制一个经验箱.大家习惯用DELPHI,BCB我看并不是冲着他简单,关心细节的人肯定很多,但是我认为没有切入到内部有太多的原因,大家写的控件有几个公开源码的,当你发现了一些秘密,试问大家谁又会立刻告人.想学习发展中国的程序员就应多些奉献精神,多帮帮菜鸟吧,他们比谁都缺水!就像shark所说,请专家真不如请些程序员把他们工作当中的经验与经历与大家一起分享,我觉着比什么都快乐!个人意见仅供参考.
另侯老的书我想买,可真不知哪有卖的,真是遗憾、遗憾呀!!:P
shark做个朋友吧!
mail:magicwizard@km169.net
OICQ:4350151
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61 楼Robin_Hood_POT（令狐冲）回复于 2000-06-09 23:04:00 得分 0
to shark和其他反对收费的程序员:
不知道是不是你的编程水平真的很高，不知道你编写过什么好的软件？我很怀疑，一幅说教的面孔，别人怎么想我不管，反正我是很讨厌你的语气。我们在这里不是争论到底收不收费，是在讨论怎么样才能让csdn发展的更好，你只在这里一味的强调不应该收费，到底提出什么建议了。你说学生就爱玩Delphi,C++ Builder，是，我喜欢Delphi，因为它简单好用，但绝不是不如VC，试问有好用的工具不使用，那是什么人？是不是故意显出你和低水平程序员的差别来呢？不然我就实在想不出有什么理由让你去贬低Delphi,C++ Builder了。工具就是工具，用着顺手就行，也许你觉得VC好用，也许我觉得Delphi好用，那就想用什么用什么好了，没有必要去贬低吗。恐怕连你也不得不承认，一般的任务Delphi比VC要方便的多。我编程更喜欢深入内部，可是根本没有什么人或资料能够帮助我，或者和我一起讨论。
国内的现状是这样，一方面程序员们在讨论怎么样提高中国的软件水平，夸夸其谈，一方面用着盗版的软件，看着非法的或者是廉价的资料。不是吗？中国的程序员有谁用的开发工具是自己掏腰包买的？有谁使用的共享软件是自己掏钱注册的？寥寥可数。用惯了免费的，当然不想掏钱了。msdn这么好的东西，不过花了10几元钱买了两张D碟，就有了，要你去掏钱在csdn上买知识，当然不愿意。现实是大家嘴皮上说的有劲，真正要你的利益有损失，就不干了。
还有很多话要说，但是与本次讨论内容无关就打住了。我发这篇贴子的用意是说，我们现在是在讨论csdn的发展，提出有价值的建议。象shark这样的贴子，没有一点建议，只是乱发一顿牢骚，最好还是不要发了。收费与否，只是一个提议，希望csdn能够更好的发展，有的网友不希望收费，没关系，你提出csdn怎么样才能获得发展资金的建议来，不要只是乱发牢骚，什么难道互相帮助也要掏钱了，什么codeguru也活得很好吗……，没有用，我看了上面反对收费的贴子，没有提出什么建议，都是发牢骚。能上网在这里讨论的都不是穷光蛋，谁都不缺钱，所以收费与否不是焦点，焦点是怎样csdn才能更好的发展，我们才能更好的交流学习，不要把枪口指错地方。所以你要是反对收费，又没有什么好建议的话，最好不要发贴子了。Top
62 楼Robin_Hood_POT（令狐冲）回复于 2000-06-09 23:11:00 得分 0
另外，表示愿意实行收费的网友都没有取消专家门诊的意思，请大家不要误会了。我们只是希望收费后能够开一些更有深度更有价值的栏目。Top
63 楼ren20（）回复于 2000-06-09 23:20:00 得分 0
Robin_Hood_POT:
你好，
交个朋友吧！
看来我们志同道合。
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64 楼rfa20（）回复于 2000-06-09 23:24:00 得分 0
Robin_Hood_POT:
你好，
交个朋友吧！
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65 楼rfa20（）回复于 2000-06-09 23:26:00 得分 0
我的水平有限，只好申请了两个用户来提问题。
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66 楼sunsol（）回复于 2000-06-09 23:52:00 得分 0
中国软件业的现状就我了解,
还不使用国外的新技术,数据库有哪一个是中国的,
当然利用现有资源是应该的,
可是绝大多数都是为国有大型企业,外资企业设计一些专用的软件,
除了金山真正为广大电脑用户考虑过,
很多软件只是为了解决临时的问题,很少有深远的考虑,
更何况有不少软件公司(小公司)考关系争些钱,创造的也就是一些粗制滥造的东东.
民族主义的说,什么死后才有真正中国造的好软件.
现在的软件开发很少有科学家的参与,
真正一个好的软件科学理论我想是最重要的,
可只靠我们这些搞技术的作软件,没有科学理论的发展,恐怕没有前途.
csdn讨论的基本上是技术上的问题,这恐怕是它的最大的缺点.
不少人热衷于合伙开发一些商务软件,很少有专门对操作系统,
数据库系统,编译系统,科学计算系统,智能系统的深层次的研究.
希望各位不要再在选择什么语言,什么汇编高人一等上争论什么,
从基本作起如何解决问题,如何建立数学模型上展开讨论,
毕竟我们也不是科学家.Top
67 楼ren20（）回复于 2000-06-10 00:07:00 得分 0
希望 zdg , jiangtao 拿出魄力来，
尽快进行会员收费，并推出更好的服务，
让大家看到收费和免费的差别。
求伯军当初是卖了房子开发WPS97的,你们怕什么？
我再强调一次，我建议收费是为了csdn办的更好，
请那些反对收费的朋友作一个选择：
如果你是计算机系的大学生，
A 学费只收1000/年或免费，但只能上第四类学校，
不管硬件还是教学质量都很让人失望的大学。
B 学费只收1万/年或更多，但可以上清华。
请问您选择那所大学。
我相信csdn收费后所提供的服务会更好。
难道大家连 试行 一个季度 都没胆量吗？？？
不理想可以再改回来吗！
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68 楼sunsol（）回复于 2000-06-10 00:21:00 得分 0
关于收费,本人认为gauss说得最对,
先做好了再考虑其他.
就像我们作软件,先完成了需要的功能,
再考虑界面,扩展性,安全性.
要不然起到的是揠苗助长的作用Top
69 楼fish007（东海之鱼）回复于 2000-06-10 00:45:00 得分 0
程序员不是不食人间烟火的圣人，不仅需要互相交流，也需要实际利益，如果只有“TOP50”之类的排行榜，很少有人会去解答那些复杂或艰深的问题。如果CSDN要办出深度，办出大成就，必须正视这个问题。我建议实现“双轨制”，是否愿意交费自由选择，交费的问题被解答后所得费用由CSDN与解答者分享。假设我提出一个有难度的问题，尽管点数有500也得不到有效的答复，但这个问题的解决与否影响到我的工作能否按时、顺利地完成，这时我愿意为这个问题“追加费用”，如50--200元。当然，学生朋友一般不存在这种情况，不会增加经济负担。Top
70 楼white（white）回复于 2000-06-10 01:03:00 得分 0
我赞成收费。
另外，我还建议可以利用大家的力量，一起开发一些软件来卖，其收益分给开发人员。
我一向以为，没有商业的参与，什么事情都是比较难办的，直到今天，我还是以为像
LINUX那种东西无法与WINDOWS相提并论。为什么？
现在时代就是一个商业的时代，程序员的付出就应当有回报。辛苦工作了没有回报，
却让制盗版软件的人发财，那于理不通。
我们还没有到共产主义社会，一定要走符合“中国国情”的路线，不能左倾。Top
71 楼hubdog（）回复于 2000-06-10 01:05:00 得分 0
我也赞成收费！！！
我觉得大家不要太理想化了现在干什么不要钱，包括csdn
办这个网站也不是想赔钱吧，
只要获得的信息物有所值，就象买书一样，我买的书都
是100元钱左右的翻译书，但我就是觉得比50元前同样厚度
的中文书值。我想大家都有过这样的经历，当你编程遇到困难
时百思不得其解，要有人能给你答案，他管你要啥都行，何况
钱乎。
另外，也不要老和老外比，老想着什么opensource,免费软件
人家一年挣多少钱，你一年挣多少？人家闲着没事，弄俩免费
软件，回头照样吃香的喝辣的，你能行吗？任何人都不能脱离
历史环境的局限而存在。印度软件水平应该比咱们牛吧，也没
听说搞出过牛的哄共享软件。
喊两句口号可解决不了肚子问题！！
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72 楼Robin_Hood_POT（令狐冲）回复于 2000-06-10 02:56:00 得分 0
rfa20:
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73 楼Robin_Hood_POT（令狐冲）回复于 2000-06-10 02:57:00 得分 0
rfa20:
你好，很高兴认识你，我已经给你发了Email了，交个朋友吧，其实同在csdn，我们已经是朋友了。
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74 楼Robin_Hood_POT（令狐冲）回复于 2000-06-10 03:02:00 得分 0
sunsol说的很对，我也有同感，利用数学模型解决问题是很重要的，不过好像大家都没有在这方面有所交流，建议csdn开办这个栏目。当程序员的诸位，数学都不会差，只是缺少交流学习的环境，毕竟一个人摸索太困难了，也没有必要。Top
75 楼Robin_Hood_POT（令狐冲）回复于 2000-06-10 03:33:00 得分 0
to 各位斑竹和程序员：
我建议不如斑竹们精心准备后推出收费栏目，实行会员制，那些反对收费的网友们，因为现有的栏目不会变，所以不会受到影响，由csdn的工作人员和会员们共同摸索，把会员制完善起来，把栏目办的更好更棒，吸引更多的网友加入。虽然开始的时候肯定很艰难，栏目也很可能不是很令人满意，但是大家都是在摸索，在向更好的方向努力，所以我会一如既往的支持你们。别说我的花费有回报，就算是打水漂了，也是值得的，毕竟我们一同为中国的软件水平的提高进行了一次有益的探索。
赞同的朋友举手啊！
我先交一个季度的会员费怎么样？150够了吗？^_^Top
76 楼SoftDIY（）回复于 2000-06-10 11:22:00 得分 0
不可，请CSDN慎重考虑..
codeguru被develop收购后，尚且没有实施会员制，但已有不少程序员转投codetool。
实在很难想象同一网站还有不平等的会员及非会员两区，更何况CSDN不光是有国内竞争，国外的网站同样有威胁，对我们程序员来说，大多数还是可以游弋于codeguru、codetool自如。
程序员网站与股票网站不同，股票网站设立会员专区可理解，因回报可在眼前兑现，而知识的价值实难以估算。
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77 楼rfa20（）回复于 2000-06-10 11:28:00 得分 0
我赞成Robin_Hood_POT的观点Top
78 楼rfit（）回复于 2000-06-10 11:30:00 得分 0
试行三个月都不敢吗？？？？？Top
79 楼hyh1978（会飞的猪）回复于 2000-06-10 15:50:00 得分 0
rfa20,Robin_Hood_POT,各位，
我同意实行会员制，而且还可以在网上实行委员会制，
成立专门的技术委员会，管理委员会等等，可以很好的
利用网上资源，当然，其成员必须得到大家的认可，并
能为大家服务，充分体现大家办csdn的理念。
我也觉得收费可行，但要费尽其用，好好管理
而且，可以通过网上项目来切磋技术，筹集资金
我相信，有人一个月花几十元买D版的碟，不会花
这点钱。
我相信csdn的每个支持者Top
80 楼jy（树，路）回复于 2000-06-11 01:06:00 得分 0
同意MarsXia的问句。真的，我难道需要交费之后才有权利帮助别人吗？我在csdn上从来不问问题，这当然不是说我啥都知道，只是因为我有很好的资源来源，我应该是有一定的学习能力和方法的吧。
（Shark的说法是满有意思的，会不会打击csdn的员工们啊。^-^）
其实，看见上面这么多的言语，我真觉得自己好笑，喏，我正在嘲笑自己呢！我咋能问题都没看清楚就发言呢？csdn是想发展会员制度吧，我终于明确了一点，专家门诊不会收费吧？那样的话，收费也成啊，如果我不喜欢，我可以不参加的，如果喜欢，参加呗！
可是这样的话，我担心csdn发展了，中国的程序员们仍旧没有什么改变：我坚持自己的意见，授人以鱼不如授人以渔。
我在我所在的公司里探索着怎样运用新的、先进的模式来发挥团队的能力，不要做出低质的东西，不要拖沓进度。我以为，在小的公司里，更容易纠集一帮有抱负的朋友，实现项目的优质管理。
我这么表态的目的是想说明我已经和正在做，别再骂我了吧。冤枉！
我招聘员工时会询问他做过哪些项目，并询问他怎么设计这个项目。通过这些了解，我会确定他是一个个人程序员，还是一个团队程序员，这一点是我非常看重的。我也能确定他是一个照本宣科者，还是一个有创意者。这决定了他能否产生火花。我相信，一个真正的程序员应该满足这些条件。
遗憾的是，从这里我看到的很多人还并不关心可管理性，不关心理论的指导作用。有的人似乎有着火爆的脾气，似乎只懂得骂来骂去。题外话：90年的coder比2000年的coder多了整整十年的实战经验，每一个经验都会是宝贵的财富，其间走了多少弯路，花费了多少的不眠之夜，对于个人来讲，这肯定会是比钱更值钱的东西。开放的根本思想是想扬善去恶，让每个程序员学会感受一种快乐，一种和别人分享宝贵经验、帮助别人的快乐，有健全的人格。这又是说教吗？好好，我不再说了。
说到语气，我反倒不喜欢Robin_Hood_POT的语气："我们在这里不是争论到底收不收费，是在讨论怎么样才能让csdn发展的更好"，那么您为什么要针对"shark和其他反对收费的程序员"呢？难道谁已经决定了只有收费才能让csdn更好吗？"所以你要是反对收费，又没有什么好建议的话，最好不要发贴子了"，您有什么资格决定别人无权发表意见呢？csdn的网管们多少毫无价值的贴子，什么交女朋友呀、找人呀之类，留在论坛上不也听之任之吗，您怎么不去命令一番呢？
实际上，关于同意收费者的很多建议我都很喜欢，包括Robin_Hood_POT的；同样，包括我、shark在内的反对者们也有看法、建议，我同样喜欢。Robin_Hood_POT可以认真读一读所有的内容吗？报定自己的观点绝对正确，这本身就是错误的；作为辩论者，不关注对手的论文也不会是妥当的。人身攻击我也是不喜欢的。
fish007的看法很好，所谓追加费用方式早就应该允许执行了，不过这是一种小小的刺激。我想，把这算作实际利益的话，似乎我会饿肚子的。反倒是csdn开办连载栏目教授各种层次的开发问题，倒是有用处的，约稿的方式就可以采用。因为我觉得不少问题问得太大，除非我写一本讲述WIN32或者MFC的书籍，所以我只能遗憾的放弃回答。
同时，这也证明掌握学习的方法的重要性：讲这类涉及整个系统环境的开发方法的书很多啊，我们一起讨论难点，不容易理解之处可以，但不可能教你怎么coding嘛，否则你自己干吗呢。
光盘的销售量我不知道，但可以更勤一些，技术的更新周期太快。但加上编辑和网友们的精彩论述和评论更好，不要仅仅是转载的或者网友们的回答内容。有技术含量才有附加值嘛！
比照MSDN的知识库构筑方式即可。（带上全文搜索器）
实际上，抛开其他不谈，以csdn现有的访问量，不论处于何种目的，能收到多少会费呢？就能够满足运作的资金缺口了吗？如果能，更不要收费了，这种数目就开始收费，不怕会影响形象吗？这种时候，"有经济实力"的网友们直接掏腰包赞助吧，还可以得到署名的名气呀？
Top
81 楼jy（树，路）回复于 2000-06-11 01:14:00 得分 0
Sorry, DB error. I cannot sign my ticket.
so, forward it here.Top
82 楼Robin_Hood_POT（令狐冲）回复于 2000-06-11 03:56:00 得分 0
to jy:
我的语气可能是过激了一点，在这里我向大家道歉。
我也不是认定我的建议就是对的，发那篇贴子的用意只不过是希望大家无论反对还是赞同收费，都不要列出一大堆的理由来，本来这就象世界上很多事情一样，没有所谓的对与错之分，争论的结果是谁也说不服谁，最后只能是把时间浪费在无意义的争论中。你说呢？我只是希望大家能够多提出一点建议，我自始至终都仔细的看了所有的贴子，这一点我可以肯定，因为这个问题本来就是因为我的一个贴子引发的。我看了所有的贴子之后，有一个结论，我想你应该也看得出来，就是反对收费的网友，并没有提出什么好的建议，大多是一些牢骚和不现实的建议，是吧，而支持收费的提出了很多建议来。
所以我不是针对谁，我只是想说，无论csdn最终如何发展，现在csdn都有很多的不足，都有需要改进的地方，所以大家无论赞成或反对收费，都最好能够提出你的建议。就拿专家门诊来说，现在就十全十美了吗？如果谁能够提出好的建议，使专家门诊变得更好，更方便，那么开办收费的栏目的必要性就大大降低了。
说实话，我也不想交费，我烧包啊？我刚上网半年，主要是寻找一些资料，大家想必也有体会，国内出版的书真比拦路抢劫还狠，内容又差。但是半年来，我深切的感受到，中国的网站抄袭严重，几乎找不到什么像样的资料，要么就是国外的，或者是电子版图书。为了有一个更好的学习交流的环境，我才赞同收费。真的，csdn怎么可能得到风险投资呢，没有回报，谁干啊。
再次向大家道歉，希望大家能够真正明白我的意思，多提点建议吧。Top
83 楼Robin_Hood_POT（令狐冲）回复于 2000-06-11 04:25:00 得分 0
有一个问题，如果csdn不收费，学习codeguru，那么有那位网友知道codeguru的运营模式，融资方式等等如何发展维持的，请发贴子告诉大家，供大家讨论。
如果codeguru的方法适合于csdn，那当然太好了！
嘻嘻，省钱了，占便宜了。^_^Top
84 楼rfa20（）回复于 2000-06-11 10:07:00 得分 0
to jy:
你好！
我觉得您有一点误会我的意思了，我之所以赞成收费，
是有前提条件的。
1.我希望top50的高手免收会员费，这样可以避免您说的
回答问题还要交钱的情况，同时也是一种鼓励。
2.我要求csdn现在的所有服务将来都要免费，所收的会费
是用来开设现在所没有的栏目，如专家讲座，征集优秀原程序、
和满足上面各位赞同者的大多数建议。
这难道不好吗？Top
85 楼dragongong（中国龙）回复于 2000-06-11 11:58:00 得分 0
我刚参加CSDN不久,就很快地喜欢上了它,是因为我以前极少上网,对于网络上的资源一点也不熟.现在看来,同许多国外的同类网站相比,还有许多的不足.但它是我们中国人自己的网站,在同信息时代的今天,我们要不被国外的同行们甩得更远就应该同心协力.CSDN收不收费都不是问题,关键是如何把我们国家的软件技术水平真正的搞上去,政府部门在做这件事,我们这些热爱这份事业的人,也有责任.说起来,我们这些小辈们应该谦虚一点才对,说教也并没有什么不好,关键是要看这些话的出发点.我很赞同jy的观点.给我印象最深的是Lotus Notes, 那么好的一个产品,花了十几年的时间发展到现在如此的好,我们许多政府部门都在用它,可是它的机制是怎样实现的? 它如何去实现它的文档型数据库?如何去实现真正的全文检索,我们知道吗?参加那么多次的所谓的"技术研讨会",得到的只不过是一堆技术术语而已,我们永远只能在它的平台上开发.所以我放弃了它,不是说它不好,而是我希望能够真正理解和看到我的程序是如何实现的.我想这才是一个真正的程序员所应具备的素质.
我相信大家都是因为热爱CSDN才会这样激烈讨论,那么就拿出方针出来,我希望CSDN能够避免象现在的许多公司一样的短期行为,多象我们这些初学者们教育一些更基础性、更重要的东西，为我们这些忠诚的程序员们一步一步地搭设通往成功的桥梁.
请原谅在这样短的时间内我不能在这里提出具体的方案出来，但我想只要大家在大方向上达成共识,具体的实现应该不会有太大的问题.我保证，一旦发现好的建议，我会立刻告诉大家的。
Top
86 楼Robin_Hood_POT（令狐冲）回复于 2000-06-11 13:52:00 得分 0
dragongong老兄说得很好，真正了解一个程序一个软件的运行机制是一个程序员的最终目标。但是首先他要有丰富的编程经验和编程知识，这是前提，不可能指望一个刚学习编程的就能搞懂软件的内部运行机制。而且现在软件产品越做越大，搞懂它的内部机制谈何容易，要是论水平，论对dos,windows的了解，除了微软，恐怕就没谁比的上borland的工程师了，可是照样被微软整的奄奄一息，呜呼。更别说我们国内的软件水平了，所以我觉得路还是要踏踏实实一步一步的走，不错，现在国内程序员大多关心怎么完成一个任务，很少有人关心为什么这样做。但这并不是程序员的错，我还没有走上工作岗位，不知道国内程序开发界的真实情况如何，但从各种渠道了解的来看，很不好。那些高水平的网友们，应该都是公司的高级主管了吧，作为领头人，你们有没有责任呢？Top
87 楼Robin_Hood_POT（令狐冲）回复于 2000-06-11 14:09:00 得分 0
各位斑竹，各位网友：
昨天晚上，确切一点，今天凌晨，我想到一个建议。发表出来供大家讨论。
可不可以参照专家门诊的形式，开办一个编程资料栏目。大家由于不同的环境和条件，会接触到很多有价值的资料，自己也会有很多心得体会，建议大家写出来，把有价值的资料系统的整理出来，把英文资料翻译出来，放到csdn上，每个资料都有一个计分器。大家都可以阅读学习，觉得好的话，就给相应的资料加分。斑竹就把人气高的资料放到精华区，给资料提供者加分，精华区做成一个资料数据库，方便大家查询使用。
我想这样的话，会调动大家的积极性，多提供有价值的资料的朋友也有一个top50之类的排行榜，因为同样是为大家做贡献吗。以后，csdn就会有一个越来越好，越来越大的资料库。说不定用不了多久，我们就拥有了中文版的msdn了。
欢迎大家讨论，提出更有价值的建议。Top
88 楼WD（DONG）回复于 2000-06-11 15:47:00 得分 0
我同意会员制
有这么多关心中国软件业的朋友齐心协力!CSDN一定会越来越好的!!
大家不要只说不做就行了。
我就怕这样不了了之、、、、、Top
89 楼hubdog（）回复于 2000-06-11 16:12:00 得分 0
我想对Robin_Hood_POT的建议提点补充
国外已经有类似文章整理的站点，如delphi3000
每一个在上面贴了12篇文章的人，都可以获得网站
提供的计算机图书一本，另外它的文章分类，检索，
整理等都做的很好，可以借鉴
csdn不一定要送书，送一套大本营光盘总可以吧
Top
90 楼ring（）回复于 2000-06-11 16:36:00 得分 0
这里真热闹，之所以这么热闹完全是那位学生朋友引起的，这确实是CSDN之幸
小弟不才，虽然水平不高，但也有幸来这里发发言
关于这件事真的希望CSDN能够认真考虑，收跟不收，收多少，收了之后怎么做，没有经过深思熟虑千万不要妄作决定，毕竟，对于中国老百姓，涉及到钱的事是千万不可含糊的。
这里火药味有点重，大家都非常自由的发表意见嘛，都是朋友，希望每个人对别人的抨击都不要在意。
最后说说我个人的意见，我也不赞成收费，不是在于多少的问题，我想从CSDN的角度说说。试问现在多少论坛是收费的？如何经营好一个论坛，最关键在于经营者，没法筹到钱本身就是失败，有多少网站是靠网友捐钱存活的？网友最大的帮助就是浏览，就是最大的财富！而一个网站最终的目的就是赚钱，当然，帮助广大程序员，促进中国软件业的发展也必须是CSDN的重大责任啦:-)。很显然，没法赚钱的话你就失败了，而如果能过赚到钱又怎么用大家交会员费呢？这样子不仅是从收钱到不收的转变，更重要的是这个网站变质了，我没有说是变好还是变坏，这还得经营者从全局上去把握。至于其他，我还是同意shark的某些观点。
（还有，其实我的私心是：我这个人奇懒，交钱太麻烦了，交手机费都经常懒得交，这属于个人缺点，请不要抨击我:-P）
最后，我提个建议，做个投票系统，大家公平竞争，也不要吵了，省得jiangtao和zdg的脑袋经常左边看看正方，右边看看反方，好累呀。人多就是赢！好了吧？无论结果如何，我不会有任何异议，希望其他人也是。
向各位大虾、还有跟我一样的菜鸟致敬！！！
Top
91 楼jyprq（）回复于 2000-06-11 20:58:00 得分 0
赞成收少许费用，如每年120.00Top
92 楼jy（树，路）回复于 2000-06-11 21:41:00 得分 0
To rfa20 & Robin_Hood_POT,
因为不想再使用更多的篇幅讨论语气，难免对象指待得不清不楚。OK，我们还是回到主体(Matrix?)上来吧。Sorry.
投票系统已经有了，只是我没能提交成功。
前面我关于收费的态度也说的比较明确了。不再重复。继续不断在这里灌水的原因，其实是因为以前闲逛时有些感触。这个主题看似讨论收费问题，其实也是讨论csdn得更好发展的问题，参与到这里的每个朋友，提意见也好，发发牢骚也好，不外乎是出于对于国产软件业乃至国内的软件互助方式，等等，有着这样那样的不满。所以，我自作主张也想借此一席之地让各位顺便时更多考虑一下其他的相关问题。思考成熟了，问题就会有更好的解决办法。所以，大家在此提供各式各样的看法，未始不能令jiangtao高兴。
假如讨论完毕之后，我们最终取得共识，一起组织起来，亲手办理诸如资料库等等，参与进到具体工作之中，不也很好吗？
BTW, 资料库的问题，算我一份。函数库的问题，假定同意，期望csdn带头组织起来，咱们七嘴八舌，不免还是乌合之众。
开动了吧！Top
93 楼jy（树，路）回复于 2000-06-11 21:47:00 得分 0
Stinggray定期整理MFC FAQ发行，用chm格式，和MSDN统一起来，个人认为是非常方便的，也不必另外耗费资源制作搜索器。Top
94 楼Robin_Hood_POT（令狐冲）回复于 2000-06-11 22:52:00 得分 0
to jy:
恕小弟才疏学浅，Stinggray是谁啊，他整理的资料又在那里可以得到，望老兄告知Top
95 楼rfa20（）回复于 2000-06-12 00:44:00 得分 0
请问：我上到www.stingray.com
发现stinggray还是5.6版，怎么回事？
是它一直没有更新，还是我找错地方了？
希望csdn将最新的Stinggray放在网站上。Top
96 楼jy（树，路）回复于 2000-06-12 01:55:00 得分 0
csdn可以得到啊。去VC资料区。
不过，总的来讲，似乎讲的内容粗浅了些。不过看看了解了解也不会坏的。
真正应该推荐的必读读物还是MSDN，国内的程序员恐怕少有看完其5%的。其内容涵盖了太多方面，即使你使用Delphi, Builder，这也是必备的。Top
97 楼jy（树，路）回复于 2000-06-12 02:13:00 得分 0
这些问题，直接来信吧。这个页面过长了，而且做这些内容难免让其他关注者不太爽。或者另外找个地方讨论也成。
我个人不太看Stinggray。csdn上放的MFC FAQ版本也久不更新。至于它的自己站台我不太了解。但如果找资料，codeguru和codetool是必去之地。
不是要拆csdn的台喔。
MSDN从去年October发行的版本开始，转向DVD版本，内容加到了2G，较之于2CD中文版好了太多。文档格式全面引入DHTML机制，精美无比。今年Febrary继续更新，相信已经加入了更多的和比方SOAP等等、IE5 new feature等相关的内容。我还只能从其站点上管中窥豹。
只好期望更多D版者关注她啰。^-^Top
98 楼YYboy（）回复于 2000-06-12 10:00:00 得分 0
收取一定的会员费是必要的, 但具体实施起来会很困难
1) 分数不应与会员费挂钩, 通过对csdn问题解决情况的分析, 出现较多问题解决或部分解决时提出者仍不给分的情形, 这影响了回答问题的积极性(应该让分数流动起来),分数如与会员费挂钩将激化这种情形. 同时, 作弊情形在技术上无法得到有效的抑制.
2) 会员费与收入挂钩不切实际, 大家来自五湖四海, 收入情况根本无从调查
3) 会员费应采取自愿的方式, 对自愿交费的朋友应为其提供特别的服务, 入会的目的
在于结交拥有各式各样不同技术的朋友, 特别时可长期联系, 互相交流的,可以考虑增 加为他们之间搭桥的服务
待续...
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99 楼huzi（胡子）回复于 2000-06-12 10:25:00 得分 0
大家的讨论很激烈，说明大家都关心CSDN的出路。
但看了这么多讨论，却没有一篇提供了一个较好的具体方案。
我认为收费是应该的，天下没有免费的晚餐。
下面的内容也许可以提供一些思路：
我是一个公司负责开发的部门经理，经常需要招聘人员。招
网络工程师时，有各种认证。论到招程序员时，就没办法了，
只能一个一个的面试。即便如此，也不能保证得到满意的人才。
我希望有哪个公司、部门提供专业的、没有水分的资格认证，
而不是什么某某名牌大学毕业、某某......，也不是国家统一
的那种认证(太水)。
我想，CSDN也许可以承担这个角色。
需要的认证可能包括语言类、资源类、系统类、理论类四种认证。
语言类：Delphi、VC、VB、ASM、C++(非Win系统)......
资源类：数据库应用、Internet、多媒体、......
系统类：Win、Linux、Unix、......
理论类：数学理论、数据库系统理论、操作系统理论、编译理论......
这样，我要招程序员，只需找通过了“语言认证”和“资源认证”
的，招系统分析员时，找“系统认证”和“理论认证”的。
持有CSDN认证的程序员，找工作应该也相对好找。
开始时，也许这种认证没有名气，得不到社会得认可。但只要努力，
通过认证的没有水分，能够得到用人单位的好平，就一定能够打出一个天下来。
那时，费用可以从几方面来：
1：认证费
2：向社会提供人才的信息费
3：认证时伴随的论文集等信息的分发利益
就这些。
也许我的想法比较臭，不过我不怕别人说我臭，能把CSDN办好才是真的。
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100 楼YYboy（）回复于 2000-06-12 10:32:00 得分 0
收取一定的会员费是必要的, 但具体实施起来会很困难
1) 分数不应与会员费挂钩, 通过对csdn问题解决情况的分析, 出现较多问题解决或部分解决时提出者仍不给分的情形, 这影响了回答问题的积极性(应该让分数流动起来),分数如与会员费挂钩将激化这种情形. 同时, 作弊情形在技术上无法得到有效的抑制.
2) 会员费与收入挂钩不切实际, 大家来自五湖四海, 收入情况根本无从调查
3) 会员费应采取自愿的方式, 对自愿交费的朋友应为其提供特别的服务, 入会的目的
在于结交拥有各式各样不同技术的朋友, 特别时可长期联系, 互相交流的,可以考虑增 加为他们之间搭桥的服务
待续...Top
101 楼kaiflying（）回复于 2000-06-12 11:18:00 得分 0
我同意YYboy的观点。
我想我我们中的大部分朋友是学生，或工作时间较短的软件开发人员，
因此，收费对大多数人来说都是不合适的。
以网养网是不现实的，君不见Amazon.com直到2001年才能基本达到收支平衡。
我想，想严肃的挣钱，来支持这个非常有前途的网站，方法还是相当多的。
如果，有朋友想继续探讨这个问题，请Mail Me.(zhangk@dongyu.com.cn)
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102 楼upstream（upstream）回复于 2000-06-12 13:54:00 得分 0
I agree with JY and Shark.Top
103 楼shark（）回复于 2000-06-12 15:08:00 得分 0
TO EVERYBODY
我反对收费是因为我觉得所有的程序员都是平等的，没有高低贵践之分，所有的人都是为了中国软件的明天，我也从没有认为自己是什么高手。这里我提一个想法（商业炒作），我说过“CSDN精华，仅限会员，再加一句（少儿不宜），这样，CSDN会惹上官司，新闻媒体会报道，CSDN会很快成名，就如名星需要绯闻一样。（不赞同的人别针对我，就当我开个玩笑）
TO 斑竹和所有人：
上www.aka.citf.net， 上面有别人创业过程，可以借鉴。
to Robin_Hood_POT:
我没有看不起DELPHI，CBULIDER的意思，我是觉得很多人都抱着等别人开发控件，自己使用，引用我同事的话：“我上网找只需要一天，我自己做需要一个月，你说谁划算？有的东西为什么不用？”我觉得很多程序员忘了应该是自己开发给别人用，而不是等着别人开发给自己用，我认为这样会永远受制于人，你认为呢？
如果我给你建议，学好软件工程。我一开始工作，拿着就开始编，现在却满是SHIT，挥之不，去只好重做，得不偿失。如果你想从事软件开发，上www.umlchina.com看看应该对你有帮助。顺便问一句，有没有人学UML，愿讨论！Top
104 楼cjlong（幽谷听泉）回复于 2000-06-12 15:54:00 得分 0
收费！！！杯水车荆，无济于事。
网站的发展在中国现阶段靠的是什么？？？？？？
大家心里都明白！！！
以上的讨论激荡了许多新思维，
建资料库、发行光盘吸引高手的眼球。
代理或自办考试、建立在线教程、学习的版块吸引初学者的眼球。
我也十分希望csdn发展！！发展！！！
jy决不仅仅是个程序员。Top
105 楼cjlong（幽谷听泉）回复于 2000-06-12 16:01:00 得分 0
收费！！！杯水车荆，无济于事。
网站的发展在中国现阶段靠的是什么？？？？？？
大家心里都明白！！！
以上的讨论激荡了许多新思维，
建资料库、发行光盘吸引高手的眼球。
代理或自办考试、建立在线教程、学习的版块吸引初学者的眼球。
我也十分希望csdn发展！！发展！！！
jy决不仅仅是个程序员。Top
106 楼Mike（有你有理）回复于 2000-06-12 16:27:00 得分 0
CSDN应努力提高点击率,靠广告赚钱,会费能收多少,千万别流失忠实的会员,他们才是CSDN最宝贵的财富!!!Top
107 楼supershan（）回复于 2000-06-12 16:31:00 得分 0
关注Top
108 楼ring（）回复于 2000-06-12 17:23:00 得分 0
jiangtao & zdg
两位老大
到此为止吧
上面的讨论很有意思，但是，再继续下去已经没有意思了
拿主意吧，最终的决策者还是你们Top
109 楼arfu（）回复于 2000-06-12 18:24:00 得分 0
jiangtao & zdg：
谈谈你们的看法吧！
总不能这样一直讨论下去吧！
6月16日给分大家同意吗？
Top
110 楼jiangtao（蒋涛）回复于 2000-06-12 18:47:00 得分 0
非常感谢大家的讨论,提供了非常好的建议和思路,
我们正在做下一步的发展计划:
把CSDN建设成中国软件与软件开发的专业社区,
在这里软件开发人员不仅可以找寻资料,技术交流
还可以获得开发利益和产品利益,即通过CSDN网站获得收入,
比如说CSDN为共享软件提供广告代理和注册代理,利益与作者分享等
(CSDN已经和www.cnshare.com合并)
还会有很多改进,很多也来自大家建议.
关于收费问题,目前对网站收费尚不成熟,但我们可能会仿效
MSDN做法,对于注册成CSDN的会员提供光盘和内部技术会刊,
组织技术交流和研讨会(包括和国外的技术专家交流)
条件许可的话CSDN还会发行杂志.
总而言之,CSDN会尽量为大家提供更好的服务,希望和软件开发
人员取得"双赢"效果.
希望大家能不断支持我们!
Top
111 楼CJ（）回复于 2000-06-12 20:49:00 得分 0
JiangTao:好久不来了，收费也没什么太不好的，不过，这里的速度实在是太
慢了，每次都连N遍才能看个问题，有时干脆连不上。
如果可以，该参考一下EXEX的做法，我觉得那里还是不错的，特别是技术含量。
C.J.Top
112 楼Robin_Hood_POT（令狐冲）回复于 2000-06-13 01:53:00 得分 0
to cj:
不会吧，我觉得csdn速度很快啊，比一般的网站快。Top
113 楼stellaxyq（汐）回复于 2000-06-13 08:09:00 得分 0
虽说是专家门诊，但真正的专家不多，如果能定期推出一些讨论专题，或共享一些经典的原代码，付费也未尝不可。即受费，也向一些原代码作者付费。
我想我是可以接受的，不知各位想法如何？Top
114 楼jy（树，路）回复于 2000-06-13 11:43:00 得分 0
to shark:
I like your idea. I'm studying UML. if you wanna get more for ROSE 2000E, we can start a discussion.Top
115 楼tbmac（）回复于 2000-06-13 13:40:00 得分 0
花的半天的时间收集反对收费的人的理由，希望逐一加以反驳，却看到了jiangtao(00-6-12 下午 06:47:00)的帖子，实在让我大失所望！！！！！！！！
to jiangtao:
是因为看到的调查的结果就如此决定？我怀疑你是否真正领会收费的涵义。
在我看来，不实行收费表明不愿意承担这样责任，为需要帮助的人提供真正有意义的帮助----看看，CSDN示弱了。
to 赞同者：
我们志同道合！但付费后我们就是消费者，希望各位能为维护自己的利益而提出对网站的要求，比如，我自己就希望我花钱提出的问题一定要得到满意的答复。如果CSDN不同意，不如我们组建自己网站，为会员提供承诺。我到是有一些关于这样的承诺的想法，如有兴趣，欢迎与我联系：E-MAIL：dochan@263.net。
但实际上，我不知道除CSDN以外，还有这样有实力的网站吗？
to 反对者：
我仔细研究了一下你们的意见，大多是对收费后网站会变化表示怀疑，认为如果只是维持现状的话就不应该收费。我也很同意你们的看法。但希望你们能相信自己，相信自己的参与能改变现状。欢迎你们与我联系，我会每信必复，也欢迎你们参与到新网站（CSDN或其他）的建设中来。
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116 楼dragongong（中国龙）回复于 2000-06-13 15:31:00 得分 0
我有一个好主意：
CSDN可以邀请一些专家和高水平的会员提出一些有具体目标的项目方案，然后由其他会员参与开发。参与开发者获得的利益是相关的技术资料、专家指导及部分报酬，而相应的义务是必须按期完成任务（尺度相对宽些）。同时根据完成情况及方案的价值给各个参与者分数定期公布并作为晋升专家组的依据。而CSDN和提出方案的会员将能够享受项目方案的利益以期发展。
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117 楼amanne（）回复于 2000-06-13 16:06:00 得分 0
看这么多人在讨论这个问题，搞得我这个平时不爱凑热闹的人也想说两句了！呵呵，收费对我来说，主要是一个信任度的问题，我不敢说我对CDSN
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118 楼amanne（）回复于 2000-06-13 16:53:00 得分 0
看了前边的朋友的讨论，有点公说公有理婆说婆有理的味道！:-)并且有的有很细致的建议。我也有点小小的建议，不过先谈谈我对收费的看法！收费与不收费不是选择题，有网友也提到过，而是收费有收费的做法，不收费有不收费的做法。下面是我的看法：（请各位指点）
一、不收费（不管他是什么费，反正分文不收）。象现在这种情况，我不知道CDSN是怎样在运作（包括经费的来源等），但现在网站看起来人气还算旺，问题每天都有，回帖也多，反正我是经常上来（虽然速度比较慢），看看有些什么问题，能回答的也尽量回答。看别人回答也长点见识。我问了几个问题，回帖的不多，但我觉得没什么，因为别人可能不想回答（我认为这种情况比较少），或许别人没遇到我这样的问题。说了这么多，好象还没如正题，是吧？
结论：如果有一天CDSN逼迫关闭的话（我内心希望她长久下去），我可能会觉得有些可惜，但并不在意。就想我每天看SINA和SOHU的新闻，的确给我很多的信息（当然是免费的），如果他们倒闭了，我同样也不会在意。（我不知道自己的意思是否说得清楚了）
我这个人是不是很冷漠？？西西！
二、收费。主要有两点：什么收费，怎么收费。前边提得最多的就是会员制了，好象jiangtao同志也很赞同，也提了很多复杂的具体的措施。我觉得有一个很简单的解决方案，同时又是一个在现实中用得很多的成熟的方法。（如购物杂志）
首先我想专家门诊不会收费阅读已是共识。那么什么收费呢？前边提到什么盘啦，杂志啦等，就可以收费，不过不是收会员的钱，然后再送，而是，在网上列出一个购物清单：xxx,yyy等等，明码标价。不是很好吗？我想买我出钱，就这样。投稿的，当然要稿酬，然后登在杂志卖钱，还可搞把网上的经典问题分类按半年或年整理成册刻成光盘出售（当然要付给相应的作者一点报酬）。还可以代理书籍，当然要好书，不然把信誉搞砸了就得不尝失了;-)同时CDSN的员工平时多收集一些免费的没版权纠纷的资料信息免费提供给广大网友，吸引更多的人来网站，也许又会卖出更多的CD、书籍之类的。不是很好吗？
只是随便想到，聊聊，没经过论证！Top
119 楼white（white）回复于 2000-06-13 17:43:00 得分 0
空谈误国！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
谈得太多了，想做就做。
我希望此贴下不再有贴。Top
120 楼arfu（）回复于 2000-06-13 20:56:00 得分 0
iangtao ，你好！
希望赶快开通《网友文集》，有好文章都可以贴上来，
观看者觉得好的话，可以给投稿者加点分，
Top
121 楼Robin_Hood_POT（令狐冲）回复于 2000-06-13 23:48:00 得分 20
各位斑竹：
你们的考虑好像更多的是因为“怎样面对免费的竞争者”，我觉得你们是由于害怕承担责任和思维错误。
因为你们怕收费的斗不过免费的，但是你们根本就想错了，试问程序员们愿意花钱买系统的更有价值的资料呢还是愿意花大量的时间大量的精力寻找免费资料呢（结果还不一定找得到）。
收费不收费不是关键，关键是我们希望csdn能更好的发展，可是我看到你们的理由竟然是“怎样面对免费的竞争者”，我真的很失望很失望，试问一个没有冒险精神没有进取精神的团队怎么可能把csdn建成我们希望的网站呢？
是不是要等到所有的网站都开始收费了，那么无论我们愿不愿意，你们也要收费了，而在这之前，你们为了吸引眼球，就不收费呢？
说实话，经过几天的激烈讨论，我早就知道不可能收费了，这没有什么，好事多磨吗。不过让我绝望的是你们的理由。Top
122 楼Robin_Hood_POT（令狐冲）回复于 2000-06-13 23:50:00 得分 0
哎，就此为止吧。Top
123 楼white（white）回复于 2000-06-14 00:03:00 得分 0
.
空谈误国！！！！！！！！！！！！！！！
出来一个有魅力的人，说做就做！
民主还需要集中呢。
希望此贴后不要有帖子，我收到的邮件都成垃圾了！
Top
124 楼rfa20（）回复于 2000-06-14 15:38:00 得分 0
最初我是看了Robin_Hood_POT网友的文章才冒昧的发表了我的感想，
初衷是是希望csdn发展的更快更好，为我们提供更多更好的服务，
没想到得到大家这么多的建议。谢谢各位了！
这正是csdn的无形资产呀！
通过这次讨论
我相信 csdn 会给我们提供更好的服务的！
在此，我感谢那些观看本网页尤其是提出好建议的朋友，
祝你们学习进步，工作顺利！
谢谢
Top
125 楼rfa20（）回复于 2000-06-14 15:43:00 得分 0
今天给分， 50分， 让我怎么分呀？
就给 Robin_Hood_POT & zdg & jiangtao 好了！
Top
126 楼tbmac（）回复于 2001-06-11 17:22:00 得分 0
呵呵Top
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