再说说华为，以及程序员和项目负责人
这个帖子有两个题目，之间多少有点关联的。
这些天，一直有华为的同学给我打电话，向我要简历。华为找人都疯掉了，今年计划是
9000人，也就是说一天30人左右，我想现在应该是个人就可以进华为（当然至少要过
CET 4）。
不可否认，华为的收入有一定的诱惑性。对于贫苦潦倒又要充护花使者的bear来说，
是眼睛放光的能量源之一。
当然，bear现在的收入跟华为比也差不了多天地那么远（如果公司上市的话）。
为什么bear对华为还有些心思呢，这就是第二个题目了。
bear首先是个电子系出身的程序员，自认还算不是很苯（K,这么快就有人丢东西上来了，
以为我看不出那是西红柿吗？），但是软件的很多基础没有很扎实。bear 目前的想法就是
尽快的成为一个称职的，有经验的程序员。可是公司好象把bear抬的太高了，希望bear
尽快成为所谓的项目负责人。Ok,看看什么是这个公司的项目负责人吧：项目规划肯定要做，申请经费，打电话求协作方，签单子买元件，搞定质检，应付市场，照顾方方面面
的利益。总而言之一些跟程序不沾边的事情必须考虑在内，在做程序的同时把一切都
搞定。
bear现在对做这些事情没有兴趣，一点都没有。以后应该会有，但现在不行。
同样是项目负责，华为的就比较关心项目的技术实现，项目规划，相对的别的事情就少一些（我的同学说的，他们在华为不到两年，负责一个项目，不大，几个人，很团结的一起
奋斗，让我很神往）
bear有点想去华为，但是华为的工作强度好象有点过了。bear做项目的时候加班到10点
也是很正常的事情（本来嘛，一天的时间根本就不够，一段程序调一调就是半天了），
但是如果在华为，可能几乎所有的私人时间都没有了（还不能上网，要命） 。bear还是觉
得现在这个公司性价比比较高，而且可以接触到更系统化的东西。
也许bear会谢绝华为同学的推荐了。他们部门找人的任务完不成，急的跟蚂蚁似的。
这个帖子不是想解决什么问题，就是谈一谈自己的想法灌灌水，如果大家有兴趣，不妨
也谈一谈你的想法，都是年轻人，对自己的前途，也许都是5分茫然，5分憧憬。
问题点数：100、回复次数：31Top
1 楼yx718（人生似梦）回复于 2001-01-19 11:57:00 得分 4
哎，我现在什么好企业都不想，只是想到等自己学到了本领后，再做长远打算。
钱固然重要，但，更重要的还是自己现有挣钱的本钱！
个人观点，仅供熊兄参考Top
2 楼ender（ender）回复于 2001-01-19 11:59:00 得分 4
哈，“不能上网”是最不能忍受的一点！！！Top
3 楼kosisiyo（猪猪）回复于 2001-01-19 12:01:00 得分 4
发呆中………Top
4 楼jiujiejushi（九戒居士）回复于 2001-01-19 12:04:00 得分 4
每天灌水，不亦快哉。Top
5 楼vcbear（http://vcbear.mblogger.cn）回复于 2001-01-19 12:11:00 得分 0
真正的本领确实不是“在一个地方吃一辈子饭”，而是“在什么地方都有饭吃”。
同意yx718观点。
另外，有多少程序员愿意马上当“项目负责人”的呢？
Top
6 楼eyes0（眼睛）回复于 2001-01-19 12:19:00 得分 4
华为并没有传言中辛苦，有些部门轻松有些部门累。
但不能上网是事实:(
我倒是有去华为的打算，但是准备到那里休息的，哈哈Top
7 楼aerodb（就爱和田田）回复于 2001-01-19 12:19:00 得分 4
我有个兄弟刚去华为，不能上网，逮这一次罚1000并降一级工资（500）！Top
8 楼vcbear（http://vcbear.mblogger.cn）回复于 2001-01-19 12:26:00 得分 0
我有个同学在中研的一个什么研究部，他的头以前是大学教授，脾气好，部门也没什么硬性任务，下班就回家。
晚上我给他打电话总是占线，为啥，原来在战网上猛K DiabloII。舒服吧，看你有没有这样的
运气了。Top
9 楼ender（ender）回复于 2001-01-19 12:37:00 得分 4
我认为在哪里工作和拿多少工资都不是最重要的！
最重要的是在哪里能学到更多的东西！
不能上网那不就等于闭门造车？Top
10 楼YunEr（云儿飞飞）回复于 2001-01-20 01:58:00 得分 4
如果大家喜欢看，不喜欢看就不看，虽然你不想看，
但你没有说呀，所以我还是要打出来，虽然你想看，
你也没有说，但我还是要打出来说一下我的想法。：）
上面的一部分发言是正确的，一部分又不太正确。
1、“不能上网”，说明：不能上黄色网，不能上网
聊天泡MM，不能收发与工作无关的邮件，不能上游
戏网，一般情况下不许上网看新闻。能上技术站点，
如大富翁论坛，这个地方，其它很多技术性的站点，
如，我没事就来这里看看，去大富公司论坛逛逛，
上深度历险找找，上一些个人的技术站点看看，等等。
这样规定的原因：公司有将近两万人，放松网络的规定
肯定有70%的人在聊天，收发私人信等，象什么话？！？
更何况公司租的专线，就用来做这些？！当然不，所以
上一些对你工作有益的站点还是可以的。
如果偶尔一两次犯规，一般没有人找你，如果你太不自
觉，沉迷于斯，那就不客气了，罚你的钱没商量，这当
然是有证据的，有一量的问题。据说犯得太严重了，就
直接走人。不管你是谁。其实，你想上网，OK，下了班
，你到网吧，或你自已买一台PC，深圳这里的ADSL挺不
错，速度很快，你想怎么上，就怎么上。（什么，没钱
买PC，我KAO，在华为，没这情况，除非你才来一个月）
2、“很累”：（以下以研发为例，两人对话形式）
》为什么很累？
》是你的水平不行？还是项目太紧？
水平不行！
》你就多努力吧，开始时是有点不轻松。
KAO，我水平很好呀，为什么这么累？
》我也KAO，你在干什么，老大，没什么事，你就回家去吧，陪你的MM去，不要呆在办公室假正经，浪费公司电能源。
：（，项目太紧了！
》好哇，好哇，这个项目只有有经验的人才能做的。
我真的好累呀……
》你可以向你的头反映反映，你的任务确实太重了，他会在短期内重新分配人员的，去吧。
我还要教新来的人呀！
》好哇，好哇，你可以当老师了，这个过程不会太长，他一上手，你就轻松多了。
对呀！唉，不早说！
》不过，你参与了这个项目完后，你的学生会做完后面的，以后他也是这方面的高手了，他有他的方向。你可以参加下一个项目，想不想？不想，可以换换口味的，你可以选择，不是有转岗电子流吗？填一下，原因写清楚点。
OK，我参加下一下项目，可以学更多的东西，更有挑战性！
3、“学不到东西”
》KAO，在华为学不到东西，你想学什么呀，老兄！
网络的，电信，传输的……
》这样的部门多啦，这方面的研究也是很多在世界级的
想写程序，没地方，
》我KAO，那中研写程序的不知有多少，比你们大学的一个学校的校园中所有的学生还多，人人都在写程序，C的，VC的，Delphi的，JAVA的，其它很多的，不过，没有用VB的
没法交流
》我再KAO，公司的内部论坛一大把，一个问题贴出来，立即有人回应，不管是什么方面的。
学不到新的
》不可能吧，你好好学没有？公司请了印度专家来讲课，请了IBM公司的顾问来答问题，请了SUN的专家来解决SUN OS的问题，请了么拖罗拉讲单片机，请了INTEL，AMD来讲芯片设计，……还有很多交流会呢！在你身边有大批的外国人，也是学习的外语的好机会呀！学不到新的？！你没来怎么知道！！！KAO……
是的，我听别人说的，很累，学不到东西！
》我KAO死你，你老兄有大脑有问题呀，别人说，你自已不分析一下，你听过小马过河的故事吗？（没听过，我倒，你小学二年级怎么过的？）
真的，我的同学说的，还有假！
》我倒想起来了，有几个部门的确是要比其它部门辛苦一点。但学不到东西是不可能的。学习是靠自已！！！！
学习是靠自已！！！！！！！！！！！！！！！Top
11 楼vcbear（http://vcbear.mblogger.cn）回复于 2001-01-20 02:43:00 得分 0
就知道这位大哥一定会出来的。这样的讨论很好嘛。个人一直认为华为是个比较好的地方，尤其是
对于我们这种出来不到一两年的不生不熟的。呵呵，最好是不要老是把一个地方的一些确实存
在的东西夸大了，吓住自己，也引起局内人事的不满。
当然，每个人都有选择自己生活的权利，华为也不一定是最好的。Top
12 楼YunEr（云儿飞飞）回复于 2001-01-20 03:29:00 得分 4
大哥：
有没有搞错，你才是大哥呢！（不知道？是吗？你没看见你的名字前是蛇，我的前是羊吗？明白吧，我才是弟弟呢）。
还有一个问题，华为从不针对外界的流言发表什么。
任总对这些评论，政治总是保持低调，不参与，不发表，不评论，对技术则知难勇进（在点夸大：）），我觉得做技术的就应当这样。（我也是搞“技术”，加个引号是说我有愧于这个词了）
华为目前处于成长阶段，在做有别于中国其它企业的管理改革，所以很多地方有不足，但我相信，这样的一个企业会成为一个优秀的企业的。
凭心而论，中国象这样的企业实在太少了，真的。（有点大话了，不要扔东西，我跑，还一会儿就完，）
我明天（20号）坐飞机回家，所以今晚玩得很晚了。
对了，不知这里可有我的老乡？我是湖北黄冈人。
最后，祝大家春节快乐，开开心心过大年！Top
13 楼vcbear（http://vcbear.mblogger.cn）回复于 2001-01-20 03:35:00 得分 0
天上九头鸟，地下湖北佬。果然名不虚传。华为的人，呵呵...不说也罢，说了又说是造谣，
我虽然不是华为人，但是华为的事情知道的还不算少。Top
14 楼vcbear（http://vcbear.mblogger.cn）回复于 2001-02-03 22:47:00 得分 0
刚回到深圳，就有华为的电话过来了，还是循循善诱的要简历。所以想起这个帖子。还有朋友有什么意见吗？Top
15 楼Dureek（普博）回复于 2001-02-03 23:03:00 得分 4
公司里有个同事曾在华为工作过 ...
听他说, 华为管理相对更为规范, 但是感觉唯一美中不足的是中间一层收入颇丰, 导致斗志不足 ... 而且, 刚去华为的时候好象基本都是一视同仁的, 往上走比较麻烦一些, 他(博士)用了半年的时间才上去 ... 至于bear所说的加班, 那没什么啊, 明天是星期天吧? 我也要去加班 ... 没办法的 ... 搞计算机的注定就是要这样的吧? 当然咯~ 如果两个项目之间有空隙的话, 那我们这些打字的就可以休息一下啦~ 虽然不在华为(而且也没资格进去:p), 但我觉得现在的公司也很好, 我才毕业半年, 老老实实多学点东西吧 ...
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16 楼vbdabster（BEYOND）回复于 2001-02-03 23:15:00 得分 4
看了上面YunEr（不知道是大哥，还是小弟）的跟贴，心里有些不快，我在网上留的简历都是讲用VB开发的（在下不才，学VB几个月了，还是什么都不懂），上面yuner讲到，没有用vb的，那华为给我要简历干什么，耍人啊，让我跑到深圳再跑回来？Top
17 楼vcbear（http://vcbear.mblogger.cn）回复于 2001-02-06 12:43:00 得分 0
有人能谈谈程序员还是项目负责人（杂事很多的那种）更有成就感吗Top
18 楼sanhan（）回复于 2001-02-06 13:12:00 得分 4
年轻时候写程序有成就感
老了就去管管杂事Top
19 楼ePing（是谁动了我的CSDN的ID？）回复于 2001-02-06 13:36:00 得分 4
bear兄：
如果换了我是你的话，我就选择去华为,其实做事不需要太多的理由，
太多的理由会让你迷失方向的......
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20 楼kaisoft（老刘）回复于 2001-02-06 19:36:00 得分 4
奇怪，华为人材济济，怎么没出个野心家，搞一搞操作系统之类的。
要我吗？（CET 4 = 55分 但有3.5年经验），我想尝一尝大浪淘沙的味道。
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21 楼kaisoft（老刘）回复于 2001-02-06 19:36:00 得分 4
奇怪，华为人材济济，怎么没出个野心家，搞一搞操作系统之类的。
要我吗？（CET 4 = 55分 但有3.5年经验），我想尝一尝大浪淘沙的味道。
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22 楼kaisoft（老刘）回复于 2001-02-06 19:45:00 得分 4
奇怪！华为这么多人，怎么没出个野心家，搞个操作系统玩玩。
我想去华为，不知可不可以？
有3.5年编程经验，但 CET 4 = 55分。Top
23 楼jerryn（Jerrify）回复于 2001-02-07 00:32:00 得分 4
专门有操作系统研究部。里面牛人绝不会少。说“华为是人就招”的人，自己去指定要求应聘操作系统玩一玩，看能被录取的有多少。
比如最老的产品－－窄带交换机，有的版本操作系统和数据库全部代码是自己写的，有的版本是基于PSOS的（单板软件甚至能找到基于XXXX的.算了保密，不敢乱说），稍微新点的版本还可支持在线补丁（在线补丁挺好玩的）。软件规模80万行代码上下，有的少点，有的多点。
不信传言的你可以自己去应聘试试，进来看看。在一个地方最好待半年以上再谈好不好。适应就待，不适应就走啦。 别老听别人怎么说。
另外，华为产品进度紧张的部门是要加班，但晚上能加到10：00钟的人算是晚的了（我个人认为除非那天有紧急情况要加班超过10：00，否则这人不是单身汉回家无聊就是变态）。有个别特别特别紧急的项目可能真的特累，加班超过10：00，但不会撑太久，一般也就几十天或一个月的，但是相应的奖金可能会很高。公司晚上的班车出发就是分布在晚9：00到10：00之间。 再晚想回去就没车了，你自己掏钱回家吧。 晚上不加班的人多的是，进度不紧张的部门不加也没什么了不起的。 进度紧张的，你不加也可以（不加班可能活干不好，一般人有自尊心和上讲心的肯定要加），不过考评肯定好不了，上不去，但是只要你白天干活认真，保持效率，拿着自己的工资踏实就行。
说华为管理太严？我觉得是管理规范，不适应的人只能离开。美国CA公司几个员工因为用公司的电子邮件互发黄色笑话就被炒了鱿鱼，比华为还严吧。每个公司都有自己的文化和管理模式嘛。
中国的程序员一盘散沙惯了，管理不规范想作规模大点的东西，恐怕是做梦吧。就算作出来了这个软件能维护多久，能保得住技术机密吗？
还是那句话，人各有志。
能适应的人中间，待得下来的干得很爽的人多了，不一定非要愁眉苦脸加班吧。
典型地两种模式（前提是你技术不错，工作时间内敬业认真）：
1 你干个2年3年的，常常加班到晚上9：00，10：00。 两年后一般职位都提起来了，以后不会很累的（除非你又去作全新的产品，可那学到更多的东西了呀，作新产品的压力往往被所学到的新鲜知识冲淡了，作一段时间以后就不会太紧张了）。
2 你有性格，下班就回家。 你不太容易被提起来，因为在华为奉献精神不够的人不太容易被提成干部。你也值了你的那份工资了。但是你得忍着看到跟你一起进来的人或者比你还晚进来的人作你的头或者你的头的头。
有两类观点我最不赞同，一个是说“在华为学不到东西学不到技术，就是干活累，没意思”，还有一类说“华为管得太严了，老子受不了”。
对于前者，我觉得他要想想他为什么干了很长还在编码，而不是作系统分析，作总体设计。学不到东西我想原因应该在自己身上吧，干活累，你能累多久，如果干了两年了还那么累，是这个公司不爽还是自己有问题。
对于后者，我觉得他可能在国内不适合作大规模的软件开发，更适合自己在小公司编点小程序什么的或者自己在家里作自由职业者玩点自己喜欢的东西，牛人还可以作作黑客啦。当然是绝顶高手的也可以出国去微软这类公司啦，微软的管理比较人性化。或者干脆你自己开一家管理人性化，但是又能保证生产效率高的公司，你的公司很愉快的获取了很多利润，你很高兴看到你的职员拿着你给的工资用你提供的机器在上班时间上网玩，然后神奇的按产品进度准时编出了程序并推向市场。而且你从不担心你的忠实的员工会随便把软件设计文档或源码发到某个竞争对手的邮箱。
“ 项目规划肯定要做，申请经费，打电话求协作方，签单子买元件，搞定质检，应付市场，照顾方方面面”，vcbear一个人要打点这么多事情，我确实非常佩服，但是我不太相信这是个规范化管理、分工合理的公司，或者是大公司。这得靠牛人才能全搞得定作得出色呀。 太倚赖牛人的公司比较危险吧，牛人万一哪天走了你还得再找个牛人来。
想想印度的编码水平（虽然不全是高中生编的码）和人家的软件质量吧。保证软件质量的主要还是在管理上。 我们要法治不要人治。:)
最后弟兄们，别拿LINUX的开发例子来反驳我，我谈的是要生存，要获取利润和良好发展的进行商业运作的IT企业，而不是只涉及如何开发一个好的软件，其它的什么都不顾了。
Top
24 楼kaisoft（老刘）回复于 2001-02-07 12:47:00 得分 4
to:jerryn
我可不可以试试？Top
25 楼superbat（老刘）回复于 2001-02-07 16:26:00 得分 4
华为的确够烂的，我们班98级30个，华为要了20个，而且不管好坏！！有的女的计算机一塌糊图Top
26 楼superbat（老刘）回复于 2001-02-07 16:29:00 得分 4
其余的都去了中兴，哈哈Top
27 楼zzyy（）回复于 2001-02-07 20:24:00 得分 4
华为是按照日式公司的管理模式来实行管理。强调下属对上级的绝对服从，系统分析员下来的设计即使有错，程序员也的照错的写。上下级之间缺乏交流和沟通，分工细致，多年重复单一的工作，没有可供自由发挥的空间。想一想，为什么IT最发达的地方是美国，我想最主要的原因是那里有着一个可供人任意发挥自己才能的环境，美国的文化氛围强调的是自由，而日本却强调盲目服从。不幸的是华为遵循的是日制的管理模式。所以，按照日本的管理模式和奴化教育思想，可以培养出不怕死的军人，我毫不怀疑；但能否培养出有前途，有创造性的程序员，我却不敢肯定了Top
28 楼zzyy（）回复于 2001-02-07 21:25:00 得分 4
刚才看了jerryn先生的发言，在此以前我一贯是发一些反华为的论调，不过从公正的立场上来说，我认为
jerryn讲的还是很有道理。毕竟华为是一个拥有万计员工的大型公司。一旦公司的规模达到一定层次以后，其
管理上不可避免的将暴露出许多不合理的地方。一个人都可谓人心难测，更何况这么多人的一个集体。
我的从业时间不是很长，所以在管理思路上肯定不及各位前辈。我主要还是想在这里和各位有识之士多多
交流。不可否认，我的确向往一个环境比较宽松，管理比较人性的公司。但这的前提是每一个程序员都有足够
的素质和敬业精神。jerryn老兄提到了法治和人治，我想jerryn还是比较向往一个法治的环境。这点的确人人
如此。不过我还是要强调的一点是，任何法制都必须体现人性，因为一个文明社会的法律并不是写在纸
上就可以规定和约束一切的。这一点是立法的根本思想。从法律地位上来说，华为的老总和每个员工都是平等
的主体，在法律上都可以而且必须享受平等的权利。可问题就在于华为的内部制度的建立（姑且称之为立法吧）
完全是一种不平等的思想，完全是站在上级决定一切的高度来的。我花钱雇了你，你就是我的人，我就可以任意
支配你。把这点说穿了，只怕很少有人心甘情愿的接受这一点。我想，为什么华为不能用一种温和一点的方式来
协调这种矛盾，既能够有效的约束自己的员工，又能够提供一种比较人性化的管理环境。以前创智有一个技术总
监XXX（暂且不透露真实姓名吧），他在位时是创智的蜜月期。主要是XXX为人比较温和，待下属也很诚恳，自己
技术也很过硬，所以下属们都很敬重他。可惜这家伙死得早，从此以后创智一直走下坡路，跑了一大批资深骨干，
这些人在其他的中小型公司里都当上了老总一级。我曾经听很多XXX原来的下属说过，说XXX很了不起，以德服人。
可以想象，中国的知识分子们都多半清高自傲，自命不凡，能够用“以德服人”来形容别人，恐怕已经是很了不
起的了。为什么华为就不能提拔一个能够以德服人的头头，而只是片面地依靠重典来治众。俗话说，乱世之下必用
重典，华为真如阁下所说，业务蒸蒸日上，前途一片光明，又何必用这样的法规来限制别人呢？？不会和创智一样，
华为的头头们都水平一般，又个个手脚不干净，一屁股的屎，又担心下属不服，所以才采用这样的立法来管理。一旦
发现有人跟自己唱反调就立马~~~~~~呵呵呵！！！！是不是华为的老总自己极不自信又得防止下属抢夺自己的位置
所以就强调上下级的绝对服从啊~~哈哈！！！
Top
29 楼Carmack（Carmack）回复于 2001-02-07 21:27:00 得分 4
to bear:9000 people? Are you so sure? Are they insane?Top
30 楼vcbear（http://vcbear.mblogger.cn）回复于 2001-02-08 10:24:00 得分 0
Jerrryn和zzyy的发言各有千秋。
Carmack，如果我告诉你，我听说华为有个计划，说要在2003年把公司扩充到8万人，
你有什么感想？（现在我的同学刚进入华为，工牌号好象是3万多。当然华为走的人也多）
注意，我用了听说。呵呵。我觉得由于我不是老总不是华为人力资源部的经理并且
没有接受过华为的正式文案通知（正如zzyy的意见，华为的文案一向很“出色”的，正确性
基本上可以保持到下一次版本改动位置，在此之前，文案基本上是要照单全收的），
我得到的一切消息都是“听说”来的。
Top
31 楼（）回复于 2001-02-08 10:44:00 得分 4
假如wto以后
华为会怎么样？？Top
32 楼YunEr（云儿飞飞）回复于 2001-02-10 18:28:00 得分 4
to zzyy：小弟好佩服你呀！不过，你给我的感觉是
盲人在摸象，（很不容易嘛，象有那么大，看不清，只能瞎摸一气了）
刚好幸运的摸到了屁股的那一块，是不是挺臭的？：）
听说（仅是听说）：盲人都会算命，而且口才特好！
不过这次恰恰算错了，（可能是不懂装懂）华为这个公司
的管理是按学习美国的管理模式而来的，某些地方是引用英国的。
跟日本的管理扯不上关系嘛。
唉，也难怪，摸不清就信口拿来瞎说一通呗！
哈哈，不要错了不承认再来个嘴硬！：）
语句中有伤及网友感情的地方，请多包函！：）Top
