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讨论程序员、企业家(摘自:《程序员》杂志)

楼主seesi(不是我想骗你,是我不知道怎么才能不骗!)2001-05-18 16:10:00 在 扩充话题 / 灌水乐园 提问

摘自:《程序员》杂志  
   
          程序员、企业家  
   
          没有人天生就是企业家,但有人天生就不是程序员。  
   
          程序员在国外属于高薪职业,一个优秀的程序员的收入完全可以超过一个一般企业的领袖。即使是微软这样的大型企业,优秀程序员的工资也不比高级管理人少。但是在国内,完全不是这样,如果要挣钱,你就没办法安心当一个程序员,你必须努力成为一个企业的管理者,或者创办一个企业。  
   
          有人比较中国和印度的软件业发展,得出结论:中国需要30万10年编程经验的程序员才能赶上印度。不要说中国大规模编程的历史没有10年,就是有10年编程经验的也寥寥几人,这几个人也几乎没有还趴在计算机前面编程的了。  
   
          梁肇新应该算是一个老资格的程序员了。最近又出了“豪杰大眼睛”,单凭敢和ACDsee叫板的勇气,就足以令人佩服。我特意登门拜访,一看究竟。程序是不错,但梁肇新对我说,公司一个程序员编了几个月,最后撂下一句话:“我们不可能超过ACDsee。”,就拍屁股走人了。梁肇新不信邪,大刀阔斧改造那个程序员丢下的源代码,“我砍了70%,再重写。”梁肇新不无骄傲地说。  
   
          说不清还有多少编程前辈,现在还象梁肇新一样,天天自己操刀编程。他们的编程能力没得说,但是这批人到了这样的岁数,绝对无法忍受一般软件公司提供给程序员的薪水。他们不得不把自己的精力转向企业运营,从而获得和他们年龄相称的收入。  
   
          程序员新酬体制的问题不解决,中国就没有办法生产出最优秀的软件。  
   
          网上有笑话说,都是吃青春饭的,青春一过,就再无可利用的价值。后半生不知落向何方。曾经担任微软windows-ce项目主任的戴习为先生不这么认为,年过半百的他,在许多公司任过职,从一个程序员做起,到现在还在编程序。他就跟我说,一个程序员其实可以做一辈子,许多人不相信,但是一个程序员的经验和学习能力,思考问题的能力都不会衰退。优秀程序员到了年纪大的时候更能够指导项目开发计划。  
   
          作为一个程序员,千万不要看低自己的能力。有一些程序员总觉得“呆头呆脑,不修边幅”是高手的标签。金山雷军就说,一个好的程序员,先要学会穿西装。在这个互联网世界都在推崇“牛仔裤、运动鞋”的时候,我们应该反思——自由是一种表象,还是一种精神。  
   
          一个程序员如果连基本的为人处事和待人接物、处理同事关系、协调项目都不行,怎么可能得到长足的发展?给自己打一个标签,放到一个另类的社会尺度下,其实是一种逃避行为,是一种能力欠缺的表现。  
   
          不妨,穿上整齐的西装,以激昂的精神,先改造自身。或者做企业家,或者享受一辈子编程的乐趣。不管如何,都要让人们明白:程序员是智慧和风度的完美结合。 问题点数:300、回复次数:51Top

1 楼seesi(不是我想骗你,是我不知道怎么才能不骗!)回复于 2001-05-18 16:19:00 得分 0

大家看了,心里有什么感触吗?Top

2 楼seesi(不是我想骗你,是我不知道怎么才能不骗!)回复于 2001-05-18 16:19:00 得分 0

大家看了,心里有什么感触吗?Top

3 楼classfactory(贾迎乐)回复于 2001-05-18 16:25:00 得分 0

 
          我不喜欢穿西装。我喜欢自由。编程对我来说是一门值得一辈子研究的艺术。  
   
  Top

4 楼chief(大副)回复于 2001-05-18 16:31:00 得分 10

同意Top

5 楼softwarehe(heda)回复于 2001-05-18 16:35:00 得分 15

我觉得国内的公司把注意力都放到怎么做关系去了,产品做得好不好在其次,所以程序员就不会得到重视,相应的就开发不出好产品,进一步依赖关系。。。这种恶性循环的源头在哪里呢?Top

6 楼seesi(不是我想骗你,是我不知道怎么才能不骗!)回复于 2001-05-18 16:37:00 得分 0

其实我也不喜欢穿西装。  
        程序员新酬体制的问题不解决,中国就没有办法生产出最优秀的软件。  
  这句话我觉得很有道理。  
   
  最让人感触最深的是  
        程序员在国外属于高薪职业,一个优秀的程序员的收入完全可以超过一个一般企业的领袖。即使是微软这样的大型企业,优秀程序员的工资也不比高级管理人少。但是在国内,完全不是这样,如果要挣钱,你就没办法安心当一个程序员,你必须努力成为一个企业的管理者,或者创办一个企业  
   
  有人说国内的程序员的工资已经够高的了,但是,与作为一个程序员,他的工作的实际时间、工作的实际精力还有工作的态度相比,工资其实不高,你再高手,跟IT的行业里的领导的工资肯定还有一段距离。  
          Top

7 楼lts()回复于 2001-05-18 16:53:00 得分 10

唉,说也没用,  
  还是努力当老板去吧,Top

8 楼seesi(不是我想骗你,是我不知道怎么才能不骗!)回复于 2001-05-18 17:29:00 得分 0

哦?Top

9 楼seesi(不是我想骗你,是我不知道怎么才能不骗!)回复于 2001-05-23 11:39:00 得分 0

怎么大家都没有发表意见的,程序员要是更有思想一点,那么就是更完美了Top

10 楼abcba(识字阶段)回复于 2001-05-23 12:22:00 得分 10

哈,我来了……哈,我来了……哈,我来了……  
  哈,我来了……  
  我来蹭分~Top

11 楼seesi(不是我想骗你,是我不知道怎么才能不骗!)回复于 2001-05-24 20:43:00 得分 0

我好多分啊,我好久没有提问了,我还会加啊,大家发表意见吧。Top

12 楼seesi(不是我想骗你,是我不知道怎么才能不骗!)回复于 2001-05-24 20:44:00 得分 0

pushTop

13 楼dynku(随风来去.cn)回复于 2001-05-24 20:49:00 得分 14

我觉得一个人能够穿着得体  
  注意仪表  
  那么,他肯定能够严密思维  
  细心周到。  
  这是一个好的程序员的应有素质Top

14 楼classfactory(贾迎乐)回复于 2001-05-24 21:42:00 得分 0

 
          dynku是雷军?呵呵。  
   
  Top

15 楼classfactory(贾迎乐)回复于 2001-05-24 21:43:00 得分 0

 
          seesi好像是学生吧?Which   school?  
   
  Top

16 楼hxshanji(洪兴山鸡)回复于 2001-05-24 22:41:00 得分 10

dynku是雷军????Top

17 楼pgcat(将抗日进行到底!(哪怕没有了气!))回复于 2001-05-24 22:41:00 得分 10

dynku(随风来去)  
  真的?Top

18 楼seesi(不是我想骗你,是我不知道怎么才能不骗!)回复于 2001-05-25 08:49:00 得分 0

to   classfactory:  
  No学生了啊。怎么象吗?不过纯洁得跟学生差不多啊Top

19 楼seesi(不是我想骗你,是我不知道怎么才能不骗!)回复于 2001-05-25 09:40:00 得分 0

呵呵~~~Top

20 楼mygirl(一块小石头)回复于 2001-05-25 10:09:00 得分 10

我从不穿西装,我喜欢自由,喜欢自己干,但更喜欢几个同事或很多人一块干,不只是我的水平不高,主要是为了累了一块消遣消遣,舒服一下Top

21 楼Virtual(hactech.51.net)回复于 2001-05-25 12:33:00 得分 10

作为一个程序员   我不喜欢写程序   更喜欢和MM聊天                       Top

22 楼gnuljf(柴门(也有人叫我废柴^_^))回复于 2001-05-25 13:14:00 得分 10

      Top

23 楼wxyxl(断肠人)回复于 2001-05-25 13:15:00 得分 10

 
   
  关注!  
   
  Top

24 楼dynku(随风来去.cn)回复于 2001-05-25 13:35:00 得分 0

呵呵,我就算计算机水平达到了雷军的档次  
  管理策划水平也差的太多  
  所以,我不是啦Top

25 楼tml(迦纱)回复于 2001-05-25 14:08:00 得分 14

  我们这儿的程序员没有一个能力能达到我们总工的水平,我们的总工经常不无骄傲地说:为什么你们赶不上我,你知道我晚上是几点睡,早上又是几点起来吗?晚上不到一两点不睡,早上不到七点就起来了。而且每天还做大量的运动,比如说:乒乓球。  
    不过话说回来,我们总工的能力在我们这儿的确没有人能够比得上他。即使是他已经是三十七、八的高龄了(这个年龄再做程序员的确算高龄),他的想法他的思路是极为严谨的,作为老一代的程序员他又是我们这些年轻人学习的榜样。  
    如果不是一个人的精力有限,无法程序、管理面面俱到。他选择他的程序,他说:程序就是我的爱好,我的爱好就是程序。Top

26 楼seesi(不是我想骗你,是我不知道怎么才能不骗!)回复于 2001-05-25 16:42:00 得分 0

噢!Top

27 楼seesi(不是我想骗你,是我不知道怎么才能不骗!)回复于 2001-05-25 16:43:00 得分 0

靠,想加分已经不行咯!Top

28 楼dave75(风)回复于 2001-05-25 16:49:00 得分 14

即使是微软这样的大型企业,优秀程序员的工资也不比高级管理人少。但是在国内,完全不是这样,如果要挣钱,你就没办法安心当一个程序员,你必须努力成为一个企业的管理者,或者创办一个企业。  
  我觉得这才是关键,大多数程序员更关心怎样混到管理层,少干活多拿钱,甚至不干活.  
  我的老板喜欢用以前搞行政的做项目管理,因为他们....有管理经验.至于懂不懂计算机,没关系.         Top

29 楼seesi(不是我想骗你,是我不知道怎么才能不骗!)回复于 2001-05-25 17:02:00 得分 0

哦哦》Top

30 楼classfactory(贾迎乐)回复于 2001-05-25 17:15:00 得分 29

 
          没办法,中国是一个人治人的国家,谁都知道当官好,可以不劳而获。中国的新兴行业,很多方面还是旧瓶装新酒,就算是全盘西化也未必能改过来。中国几千年的封建体制没有几百甚至几千年的资本主义时期是纠正不过来的。  
   
          所以我一定要争取当老板,呵呵。不过现在呢,还是享受一下编程的乐趣先。  
   
  Top

31 楼seesi(不是我想骗你,是我不知道怎么才能不骗!)回复于 2001-05-25 17:24:00 得分 0

噢?  
  classfactory(void)好啊。同感同感!!Top

32 楼archeror(archeror)回复于 2001-05-25 21:10:00 得分 10

楼上的两位兄弟:有空出来谈谈,关于咱们三人融资办公司的事!Top

33 楼classfactory(贾迎乐)回复于 2001-05-25 22:25:00 得分 0

 
          噢?久闻archeror兄灌水大名,不知上面帖子是。。。  
   
  Top

34 楼ephemeral(摩天轮)回复于 2001-05-25 22:30:00 得分 10

当企业家还是程序员?  
  以后再说!Top

35 楼wangxd1976(东东)回复于 2001-05-25 22:34:00 得分 10

我走过来,  
  四下看看,  
  然后转身,  
  放屁离开.Top

36 楼seesi(不是我想骗你,是我不知道怎么才能不骗!)回复于 2001-05-26 11:59:00 得分 0

archeror兄:  
    算不算我一个啊?我还不怎么懂事,你不要骗我啊!Top

37 楼Regen219(雨)回复于 2001-05-26 12:02:00 得分 10

我喜欢自由自在的生活。Top

38 楼xinyu_z(最近比较烦)回复于 2001-05-26 12:03:00 得分 10

什么场合穿什么衣服,平时编程时我从不穿西服,跟客户谈是要正式点。Top

39 楼seesi(不是我想骗你,是我不知道怎么才能不骗!)回复于 2001-05-26 13:04:00 得分 0

o?Top

40 楼seesi(不是我想骗你,是我不知道怎么才能不骗!)回复于 2001-05-26 17:20:00 得分 0

呵呵给分了Top

41 楼ghj1976(蝈蝈俊.net)回复于 2001-05-26 17:23:00 得分 10

自由才出现了linux  
  规范出了win  
  你说那个好呢??  
  Top

42 楼seesi(不是我想骗你,是我不知道怎么才能不骗!)回复于 2001-05-26 17:25:00 得分 0

ghj1976有新的体会啦?Top

43 楼backlove(我愿意)回复于 2001-05-26 18:20:00 得分 8

??Top

44 楼dynku(随风来去.cn)回复于 2001-05-26 20:58:00 得分 14

linux和win  
  其实不存在好坏问题  
  世界需要严格易用的win  
  也需要自由奔放的linux  
  都是我们需要的东西Top

45 楼sweihua(风)回复于 2001-05-26 21:04:00 得分 8

!!Top

46 楼archeng(阿 成)回复于 2001-05-26 21:43:00 得分 10

 
  当初选择   编程   是因为我爱他的   自由与创造  
   
  我认为   编程   是一种艺术  
   
  我曾在我的自荐书上写道:   我对代码有一种狂热的崇拜感  
   
  但当我越深入到这个行业,越发现我们都只是在为人家的技术在   打工  
   
  我现在很迷茫.Top

47 楼BALLOONMAN()回复于 2001-05-26 22:14:00 得分 8

累  
  累  
  累  
  累  
  累  
  累  
  累  
  累  
  累  
  累  
  累  
  累  
  累  
  Top

48 楼bbzy(红小兵)回复于 2001-05-26 22:55:00 得分 8

noticeTop

49 楼lionhero(lionhero)回复于 2001-05-26 23:02:00 得分 8

我刚开始编程,it's   my   choice;Top

50 楼seesi(不是我想骗你,是我不知道怎么才能不骗!)回复于 2001-05-27 16:07:00 得分 0

yesTop

51 楼seesi(不是我想骗你,是我不知道怎么才能不骗!)回复于 2001-05-27 17:05:00 得分 0

结帐咯Top

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