山寨机中的战斗机！	程序优化工程师到底对IT界有没有贡献

讨论：～～～～～编程技巧与系统构架能力

楼主del_c_sharp（武林中传说的摩托牛拉）2002-11-10 15:26:31 在 Delphi / 网络通信/分布式开发提问

相信大多数程序员都是这样开始自己的编程经历的：
1、学会一门语言的基本构架组成，拥有了使用它的基本能力
2、脑子里浮现初很多问号：如何实现×××功能？如何完成×××？。。。。
3、看了别人的代码和解答，找到了实现方法，然后迫不及待的把那个关键的api
函数或者×××的配置方法收藏起来
4、积累了大量的这种小技巧以后，突然发现自己十分的迷惘，接着做什么呢？
5、也许有人会建议你去搞oo，如果你接纳了别人的观点，你可能会去买一些关于c
＋＋的模型书籍（因为别的语言关于oo的书实在不多），比如那本经典的《设
计模式》
6、明白了很多艰涩的概念以后，也许你会有很强的成就感，但是之后呢？
摩托觉得，接下来最应该做的是提升自己的系统构架能力。这种能力不是
单单从书本上就可以学到的。也许oo的思想很流行，但一个系统中，不可能全
用oo的思想承包，有的时候oo可能会产生副作用，甚至成为系统的瓶颈。
怎么办？摩托没有什么好办法，也许唯一的办法是不断的实践和总结

呵呵，说了半天了，摩托想做什么？？？？

摩托是想告诉处于第3个阶段的朋友（摩托觉得这个阶段的人比较多，也许摩托
自己还在这个阶段不能自拔）提些建议：摩托自己在这个阶段的时间比较长，记着在
N年前，摩托第一次做出了一个以自己轮廓的边界的不规则窗体，也许是年轻，兴奋
了一个下午：）从那以后，我总结的很多编程的小技巧。当时上网还不算方便，我
就都记在在本子上（呵呵，厚厚的好几本）直到有一天我突然发现，自己还是那么
菜，离一个高手还有十万八千里。我总结的东西的价值到底有多大？很多技巧很偏
可能根本就没有什么用。最让我感到“悲惨”的是，我发现自己的能力并没有什么
提高，而这些技巧随着时间的推移变得没有价值。

摩托不是说技巧不重要，但千万不要掉进那个“怪圈”中，像摩托一样浪费了
不少时间。能力是最重要的，有时间希望广大菜鸟（包括◎摩托◎）尽量站的高些，
把自己推到第五、六个阶段吧～～～～
问题点数：200、回复次数：51Top

1 楼silverwonder（沧浪之水清兮，可以濯我缨）回复于 2002-11-10 15:31:46 得分 10

其实我就是处于第三个阶段的啊；多谢摩托的现身说法，继续关注此帖，向各位学习！～～～～Top

2 楼copy_paste（木石三）回复于 2002-11-10 15:57:23 得分 10

偶来灌水
偶都不知身处何方,只知拿到要求,乱写,他们就乱测,另外的人就乱收,然后就完了Top

3 楼findya（满地找牙）回复于 2002-11-10 18:32:48 得分 5

楼上说的有理，不过偶还是菜鸟，需要看些别人的技巧Top

4 楼chechy（www.qdocuments.net）回复于 2002-11-10 19:47:56 得分 5

技巧这东西，说实话，如果不知道可以google，再不行还有CSDN，外带新闻组。
懂了面向对象又怎样啊？也许当时有一些成就感，可是你很快又会发现你仍旧有很多东西不知道，有很多东西你要学习。
外面的世界很精彩。Top

5 楼del_c_sharp（武林中传说的摩托牛拉）回复于 2002-11-11 09:19:14 得分 0

路就是一步一步走出来的，大家的时间是有限的，怎样才能用最短的时间走的最远，深思ing。。。。。Top

6 楼mousean（快乐无限）回复于 2002-11-11 10:05:43 得分 5

有一种感觉，自己无所不会无所不能没什么能难得到所有功能实现起来NO PROBLEM
还有一种感觉，我到底会些什么又能真正做些什么所有要做的东东看起来VERY HARD
有时候觉得自己会了一点东西，有时候又觉得自己什么都不会
代码会写一点，功能可以实现一些，反而感觉有点迷茫
接下来，该往那个方向迈步？
......
要学的东西很多，不知道什么时候才会爬出谷底Top

7 楼ihihonline（潇潇->戒烟）回复于 2002-11-11 10:23:31 得分 5

人在很多的时候的确是需要感动的或是某种力量的激历，说实在的，俺不是计算机专业的，不过，就是因为有一次觉的一个老师好像说计算机的时候，说错了什么，从那以后，就一发不可收拾，到现在扔然在沉迷在堕落，呵呵，感动、激情在我们的路上应该有的，也是不可没有的，但不能让这些支配我们的一切，就如坐好一件事应该有一些小的插曲一样；

但是，有一点我想，肯定是正确的，我们要走大路地，呵呵
小小现在还在第一阶段上徘徊，原地踏步啊，郁闷~~
Top

8 楼ketao_78（树欲静而风不止）回复于 2002-11-11 10:26:32 得分 5

学习中~~~~~~~~~~~~~Top

9 楼rwdx（忆）回复于 2002-11-11 10:34:45 得分 5

upTop

10 楼hfycl（袒右）回复于 2002-11-11 10:49:50 得分 5

upTop

11 楼eastliangliang（青苹果：拒绝羊皮的狼）回复于 2002-11-11 12:01:31 得分 5

谢谢摩托大哥的提醒。同感，以前上学时，只知道多学些语言，觉得什么都会才是高手，由于没学过pascal，偏偏没学Delphi，可是当我工作后，被迫用Delphi，这才发现学会一门语言的框架是很简单的事情，我在上学时学的哪些乱七八糟的东东真是浪费时间，后悔当初没有抓住一门深入学习。
幸好刚刚工作，公司安排我学习COM+，很快被推向了系统架构方面，不过自觉的实践经验不足，哪位大哥做过实际的架构，介绍几个好网站。

上大学时，到了大三后半年才领悟了学校教得东西虽然落后，但是并不是一无是处，主要是教你一种计算机的思想，你并不需要去做CPU，但是你应该知道CPU所体现出来的思想；你不需要去写操作系统，但你应该熟悉操作系统所体现的经典思想，奉劝现在学计算机的师弟们，不要因为学的东西陈旧而去逃课，除非你自觉的学这些东西。
呵呵，跑题了，总之，我是说，思想最重要，写程序，高中生都会的事情，可是怎么写的更好更有效更能产生价值，不是很简单的事。Top

12 楼BoningSword（【浩少】）回复于 2002-11-11 12:07:27 得分 5

很迷茫啊。我是学计算机专业的，但是就这样做程序员一辈子？不甘心啊。
但是又改干些什么呢？真的不知道。
也许老幸福说得对，有了系统架构的设计能力才是高手的境界，但是这些
是从实际的项目开发中才能学到的，而又不是人人都能有这种机会。
谁来为我们指点一条路？

我到底是那个阶级的？天不知地不知你我都不知。Top

13 楼smilelhh（blue）回复于 2002-11-11 15:51:15 得分 5

同意楼上的.
我也正处于迷茫中........以前搞pb,现在搞delphi
虽然会了一点东西但有更多的东西不会,平时编点程序搞点设计但都是不透不系统.
东西永远学不完,
难道就这样永远永远跟着风干?心有不甘,心又无奈.

我现在也不知道是那个阶级的.
Top

14 楼del_c_sharp（武林中传说的摩托牛拉）回复于 2002-11-11 20:02:30 得分 0

摩托相信一句话：“经历就是财富”。不要太计较现在的蝇头小利，保持一颗
上进的心，感触周围的一切，总结而后分析。相信这种富有绝对不是鼓鼓的
钱包可以相提并论的。Top

15 楼Nizvoo（）回复于 2002-11-11 22:38:15 得分 5

摩托带我们致富吧

外修招式
内修内功

有些思想是要地，这样才会有摩托的想法

我还只是会点Pascal，呵呵外加一点其他的东西
高手多地遍地生花时，就是我Opasmcing出炉时Top

16 楼Nizvoo（）回复于 2002-11-11 22:39:34 得分 5

从现在起，我要和摩托学架构，摩托说过：经历就是财富。
收个弟子也是经历，不会不答应地。

Nizvoo@etang.com
Top

17 楼fwjingling（蓝精灵）回复于 2002-11-12 08:37:29 得分 5

路漫漫其修远兮，吾将上下而求索！Top

18 楼hety（King Of Java）回复于 2002-11-12 08:44:57 得分 5

还是很菜中……Top

19 楼del_c_sharp（武林中传说的摩托牛拉）回复于 2002-11-12 08:57:55 得分 0

to Nizvoo(会点Pascal)

不敢不敢，摩托说了，摩托也还是没有突破自己，大家共同进步吧Top

20 楼bobit（迎着风）回复于 2002-11-12 09:20:19 得分 5

一语惊醒梦中人

在此非常感激摩托，我相信我们以后不是最好，也是更好的Top

21 楼DraganSongDw（sdw）回复于 2002-11-12 11:04:44 得分 5

听君一席话，胜读十年书，谢谢摩托提醒大家Top

22 楼huangbin277（微笑面对--（光荣下岗））回复于 2002-11-12 11:29:47 得分 5

OO是理论最优化，我们要找合适的。Top

23 楼WxmJun（胡扯之）回复于 2002-11-12 11:36:44 得分 5

有时虽然觉得不应该在编码中混搞.但没有环境啊,只有继续在这编码中混.
唉.......(别进小公司啊)Top

24 楼Nizvoo（）回复于 2002-11-12 13:59:15 得分 5

你不能不收啊

^_^

我给你见面理

^_^Top

25 楼blueshu（学习Oracle9i）回复于 2002-11-12 14:05:44 得分 5

我是来接分的：)Top

26 楼ihihonline（潇潇->戒烟）回复于 2002-11-12 17:47:05 得分 5

差一点忘了，摩托不但要带大家一起飞，哈，还开了个书馆，不知道各位记不记得那个拿着教鞭的先生吧，摩托这次可是来实战啊；
哗~~~~~~~~
摩托还说了，不用交学费地，不用交不用交；Top

27 楼del_c_sharp（武林中传说的摩托牛拉）回复于 2002-11-12 18:09:51 得分 0

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
小小又在说笑～～～～摩托是来交学费的，想早日摘掉车尾的“学”字牌
奔驰在去往小小家的大路上，呵呵～～～～而且只带了嘴过去：）
现在哪敢带着大家阿，哪个不怕被摔死就来吧呵呵Top

28 楼del_c_sharp（武林中传说的摩托牛拉）回复于 2002-11-12 18:42:34 得分 0

给大家找个话题聊吧，看看各位的思想和眼光：
我们暂不考虑borland公司明年推出的“伽利略”和jbuilder8。面对
.net的强大，borland必然要拼命与之整合。
假如你是borland的老总（呵呵），你会如何办呢？怎么样才能与微软
竞争.net这块肥肉呢？

设计新一代的ide平台，全面支持.net，作出自己的visual studio.net
也许“伽利略”就是这样的一个东西。但摩托对这个计划存有担忧，摩托
是个delphi的发烧友，钟情于borland的每个工具。但说实话，通过一段
时间对visual studio.net的接触，我觉的她非常好用，微软这次有意推进
他的开发工具的友好，不再十分顾及vb\vc在市场上的冲突。也许是因为其
作者的原因吧。我担心borland的新东西不会重演“vb killer”。

摩托以前有很多奇怪的想法，borland会不会与微软合作，将object pascal
集成到visual studio.net中，这样delphi不会失去.net的市场，还有足够的
翻身的机会。微软可以把大量的delphi程序员拉到自己的平台下，这也是
十分诱人的。但从市场的角度，看上去又不太可能，利益关系如何划分？
borland不敢冒如此大的风险，但她现在的人才一个一个被微软挖走，她能挺
的住吗？

如果你来抉择，你会如何选择？Top

29 楼copy_paste（木石三）回复于 2002-11-12 21:17:28 得分 5

要我，我会慢慢关注Kylix。。。Top

30 楼del_c_sharp（武林中传说的摩托牛拉）回复于 2002-11-12 21:32:46 得分 0

kylix的确是个闪光点
可是.net是个不能忽视的东西
不知道大家试过mono没有，虽说还是测试版，但性能很多地方和java不相上下（在linux下）
linux的.net绝对不会sun所说的那么遥远Top

31 楼chechy（www.qdocuments.net）回复于 2002-11-12 22:54:17 得分 5

其实.net和Java对我们来说都是一种工具，一种开发方法。
我参加Borland大赛，把.net写的类库移植到j2ee上。同样，我在开发j2ee程序的时候，一些新想法又被移植到.net上。
所以重要的是方法，开发工具则是其次。Top

32 楼del_c_sharp（武林中传说的摩托牛拉）回复于 2002-11-13 09:21:06 得分 0

chechy兄误会摩托了～～～～～
呵呵，摩托想和大家讨论的并不是具体技术层面的东西，
对于程序员的而言，正如chechy所说，框架组织是最为重要的。
开发工具永远只是工具。

摩托说上面的东西，是想看看大家对市场的认识，对资金的市场化的认识
如果站在borland现在的角度，自己的钱和精力应该投向何方？

有的时候跳出程序代码本身，才能更深的认识这个行业和她的发展。

就像伴水兄说得：“要想认识自己，必须跳出自己～～～”Top

33 楼ihihonline（潇潇->戒烟）回复于 2002-11-13 11:01:03 得分 5

我不是borland的CEO，也不知道他们到底会推出什么，但是，总觉的borland做事做的特快，有些出人意料；从D3 - D7,才几年的时间？虽然中间有Bug出现，但是，borland会马上去修补，而且，一代比一代好出很多，都是用简单的方法实现一些比料前沿的技术或是看好的技术；.net 的确是个枪手的工具，但它以后会不会再做无限的庞大呢？
将object pascal 集成到visual studio.net，其实，Pascal从某一方面来说要比 C or C++更适于OO;现在的Borland 已经和MS进行一些合作了，而且，它也加大利度的对Java方面的靠近，无论如何说，Borland的运作感觉很是灵活，相信她应该能应付的，如何应付？等中……Top

34 楼hahafan（注意！此人前途迷茫）回复于 2002-11-13 19:22:24 得分 5

占个座位。
学习。Top

35 楼neilwq（啄木鸟）回复于 2002-11-14 09:53:32 得分 5

好贴子
Top

36 楼del_c_sharp（武林中传说的摩托牛拉）回复于 2002-11-14 10:21:08 得分 0

大家也来说说自己的想法吧，思索的过程也是自己的一种提高Top

37 楼manboo（我从山中来）回复于 2002-11-14 18:38:29 得分 0

前天看了Struct的结构，感觉在Delphi里面实现Struct那种MVC模式更加方便一些！Top

38 楼daniel007（添）回复于 2002-11-14 19:00:58 得分 5

我觉得Borland要想和微软竞争，.net不是上上之选，因为.net本身就是微软的东西，微软一变，Borland就要跟这变，Borland还是Java上有点看头，市场占有率还比较大，期待JBuilder8Top

39 楼kingwyj（半醉 + ing）回复于 2002-11-14 19:21:14 得分 5

学习中.......Top

40 楼del_c_sharp（武林中传说的摩托牛拉）回复于 2002-11-14 22:09:16 得分 0

borland最大的开发工具市场还是windows平台上的，
我想他不会放弃～～～.net是未来windows的主流～～～Top

41 楼chechy（www.qdocuments.net）回复于 2002-11-14 22:12:15 得分 5

所以，Delphi.NET明年出品。Top

42 楼del_c_sharp（武林中传说的摩托牛拉）回复于 2002-11-14 22:31:57 得分 0

to chechy
就是“伽利略”吧，不知道是个什么样子，呵呵

听李维老大说，控件要比vcl少，但比较精～～～～Top

43 楼chechy（www.qdocuments.net）回复于 2002-11-14 22:39:27 得分 5

.net framework都做的差不多了，所以呢，很多东西不用在做了。Top

44 楼chechy（www.qdocuments.net）回复于 2002-11-14 22:41:23 得分 5

不过能将Delphi移植到.net上，真是一大贡献，好像又修改了Pascal语言，如果连Attribute也支持了，实在太棒了。Top

45 楼del_c_sharp（武林中传说的摩托牛拉）回复于 2002-11-14 22:52:57 得分 0

开发工具市场borland不知能拿到几成？～Top

46 楼chechy（www.qdocuments.net）回复于 2002-11-14 22:56:29 得分 5

天生我才必有用，JBuilder的市场是第一位的，我觉得Delphi不错，C++就不好说了，没法和.net中的VC比。Top

47 楼del_c_sharp（武林中传说的摩托牛拉）回复于 2002-11-15 09:24:18 得分 0

不知道chechy参加程序员大赛的情况如何？领了赏钱别忘了delphi板块的兄弟们～～～Top

48 楼xiamang（瞎忙）回复于 2002-11-15 10:03:05 得分 5

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49 楼zdcnow（磁效应）回复于 2002-11-15 10:19:09 得分 5

很久没来灌水了。

我不知道自己属于那个阶段，但是仔细想想，计算机业是服务行业。

计算机业多半是为提高其他行业的工作效率或者其他原因服务的。

所以偶一向认为技术不是关键，能圆满用技术解决问题才是关键。

所以很多技术上的东西，只是有个概念，当工程、项目来的时候，在需要的情况下
才深入去探讨。

虽然我不知道自己走出了疯狂Coding是对是错，但是我有我的喜悦。

1号辞职至今，也很久没有Coding了。
Top

50 楼walkm01（享受生活）回复于 2002-11-15 19:24:41 得分 5

七十我一直有一个梦想：如果DELPHI是M$的产品，世界上不是少了很多问题吗？Top

51 楼blucecat（广种薄收）回复于 2002-11-15 19:45:57 得分 5

业余时间多上csdn好还是多看书好？迷惑徘徊Top