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我在国外读计算机（转贴）

楼主powerpanda（超级熊猫）2004-12-02 11:50:08 在扩充话题 / 程序人生提问

我在国外学计算机

以下是我在这里国外学习计算机的一点感受，希望对有志于走技术和学术路线的同学有点
启发。

选择了学计算机，或者说选择了理工科，就注定选择了一条内敛的道路，因为在这条路上
内在的实力最重要，过于光芒四射只会消耗内力。我现在所在的大学——VU，可能很多人
没听说过，但却是一个诞生了CVS，Minix，以及许许多多可能你没听说过但在业内非常有
名的软件的地方。

路过办公室，有时可以看到里面的人正在狂热的编程，而他正在做的也许是一个最新的编
译器或者操作系统（VU诞生的编译器和操作系统至少不下十个），他可能只是个博士生，
也可能是程序员，而在我们看来这类很猛的人，在VU的scientific stuff中，还只能算最
底层的，但正是他们的努力工作，才支撑起学术的脊梁，为系里赢得了世界级的声誉。其
实从上层的IEEE/ACM两院院士，到普通的本科生，无一不在某种运作良好的内在机制驱动
下不断前进。

这里非常注重实践。低年级本科生都必须通过编程实践课考核，一共近10道题从最基本的
数组链表到图的搜索，难度已经不下于ACM的基础题。这里的要求是每个人都必须通过，否
则不能上数据结构以及后面很多课程。这对搞ACM竞赛的同学来说自然不在话下，但如果每
个大一大二的学生都能达到这种水平，我们计科系将会是怎样一个面貌？他们学C++要用到
设计模式，学Prolog要用来做自然语言处理，学并行计算就必须用MPI和Java写并行程序，
没有哪门课只是简单的学学而已。

很多同学都选计算机图形学的课，而这门课必须要用OpenGL和VC做一个3D游戏，做得好的
甚至可以做出类似CS的简单FPS游戏。我选修的多媒体课也必须做project，最后用VRML也
做了一个基本的3D在线游戏。我们这学期刚刚完成操作系统的实践课，内容就是修改Mini
x操作系统内核、内存管理和文件系统。其内容之深，难度之大，是以前从未遇到过的。当
然收获也颇丰，从系统底层到高层，有了比较全面而深入的认识。这是我们专业的必修课
。另外一个重头戏是网络实践课，用纯ip实现tcp和http协议。没有通过这两门课的人，是
拿不到学位的。在这样一种压力下，几乎没人可以一混而过。

跟我同来的几个同学，刚开始时还要一边复习C语言一边编程，不大懂Java也不太会调试，
一年多下来，现在已经可以编写Unix网络程序，可以高质量地完成OS实践课的程序，其中
付出的努力有目共睹。要不是我当年经历了ACM的训练，恐怕也一样很难吃得消。但计科系
的学生中，又有多少可以完成ACM的训练呢？

仅仅实践还是远远不够的，更多的课程仍然是理论课。比如上学期学distributed system
s，不是教如何设计分布式的程序，而是侧重与分布式系统相关的理论和设计，换句话说，
学了这门课，就是为了以后能自己设计分布式系统。课中涉及到比如Consistency, repli
cation, synchronization, fault tolerance等等大的topic以及无数算法、模型、架构等
等，学下来非常辛苦。但在后面做project时，的的确确用得到而且是必须用到的最最基础
的知识。很难想像如果没有吃透这些理论，将来怎样在分布式系统上做研究。

我们网络分析课一节课一个专题，几乎都可以当一门课来开，什么Markov链，随机过程分
析，相似性，web cache，VoIP，802.11协议等等，这些都是最基本的知识，是必须要掌握
的。任何一次作业，都得花上好几个周末，读很多论文，最后还得熬夜甚至熬通宵才能赶
出来。感觉一门课学下来，比国内一学期学4、5门课都辛苦。但学完之后，以后思考问题
的角度都会发生微妙的转变，比如设计系统时总是会反复考虑性能，喜欢从复杂的事物中
抽象出数学模型来分析和仿真等等。

这里考试也不简单，没有重点，没有放水，一考就是整本书。为了准备分布式系统的考试
，我们4个人连续一个多星期，每天只睡4、5个小时，午餐晚饭几乎都是啃面包方便面，其
他时间几乎全泡在书里。七八百页的英文原著，硬是基本啃完了，才敢去参加考试。如此
准备下来，才真正感觉到是在学一门课，而不是在过一门课。

回想在国内读本科时的考试，许多同学所有的功课加起来也就准备一两个星期，可能之前
连书都没看完过，靠老师的勾划重点，最后也能混个不错的成绩。“混”在这里是行不通
的，不及格也好，重修也好，没人会管你。许多学生都不能按时毕业，哪怕还有一门考试
没通过。老师不会多送一分，哪怕为此你不得不多学一年。考试从来都是学生会的同学来
监考，但从没见过有学生舞弊。这恐怕也是国内很难做到的吧。

此外还有诸如网络安全，并行程序，操作系统等等，都需要大量的读书或读论文，通过很
有难度的考试。即使你编程再强，也不见得可以把这些课学好。缺了扎实深厚的理论基础
，再强的程序员也仅仅是程序员而已，不是研究员，更不是科学家。今天的中国，最需要
的不仅仅是高素质的软件人才，更多的是有竞争力的科研人才，后者才是计算机发展的最
强驱动力。

所以，我们ACM的队员和计科学子们，不要只顾编程而荒废了书本，不要为成绩不好找理由
，更不要因为编程还不错就自我满足。计算机科学发展到今天已经是博大精深，你才刚刚
敲开了大门而已。如果你是一个富有进取心的人，那前面的路途还很遥远，需要你用理论
和实践来武装自己，才能不断前进。

现在我已经开始做master project，跟一个法国教授和一个印度博士一起做分布式数据库
方面的课题。我们每周都要读大量的论文，开例会分析讨论。后期还要编写许多底层驱动
，做大量仿真实验，以及完成论文，需要整整半年时间全身心的投入。他们最喜欢的工作
方式就是brain storm，大脑风暴。我们之间必须完全畅通，思维活跃，一有任何idea就马
上分享，没有任何假设、算法、模型和结论是绝对正确的，在这样一个团队里我们体验着
智慧的优美和创造的快乐。这一点，也跟ACM Team有许多相似吧。

我很庆幸有机会能来欧洲学习，在这里学习生存，学习坚强，学习我所热爱的Computer S
cience，学习许许多多在国内也许无法学到的东西。中西方在计算机科学和技术上的差距
固然存在，但中国学生是最勤奋最聪明的一群人，我们是充满希望的一代。从IOI到ACM，
我们已经证明了这点。想到在母校，还有一群像我当年一样充满激情的队友们正在为理想
和荣誉而努力，就感到激动和骄傲。我们已经有了很好的起点，坚定不移的走下去，去创
造属于我们自己的奇迹！

读Andrew Tanenbaum的每本著作，无不为其内容的详尽而深刻所折服，无不为其代码的精
妙和优美所打动，这背后的付出何其巨大。每每在系上不期而遇Andy，他那厚厚的眼镜后
面一双深邃的眼睛，似乎一眼就能洞穿你的一切。独自面对他时，心灵总会有某种震动。
我想，也许这才是真正的大牛，真正的计算机科学家所具备的能量和魅力吧。

以此，与大家共勉。
-----------------摘自川大蓝色星空站问题点数：100、回复次数：80Top

1 楼powerpanda（超级熊猫）回复于 2004-12-02 11:54:06 得分 0

共勉Top

2 楼tianxingjian1273（Pls say：陈总，早晨！）回复于 2004-12-02 12:06:24 得分 1

共勉,TOOTop

3 楼zsp0010（无泪行者）回复于 2004-12-02 12:10:34 得分 1

UPTop

4 楼sagittarius1979（※2+2=5※）回复于 2004-12-02 12:16:49 得分 1

共勉Top

**5 楼vcboy2004（2005)(▄︻┳═一)(*）**回复于 2004-12-02 12:18:05 得分 1

upTop

6 楼rester214（呆呆中）回复于 2004-12-02 12:21:00 得分 1

up~Top

7 楼lsk2000（雨天）回复于 2004-12-02 12:29:04 得分 1

强的没话说啊Top

8 楼yuhuan110（都市砍柴郎）回复于 2004-12-02 12:36:21 得分 1

啥也不说了,用心领悟Top

9 楼Tonyliuliu（tony）回复于 2004-12-02 12:36:44 得分 1

好，支持！Top

10 楼shadowDLL（Tomorrow is another day！）回复于 2004-12-02 12:38:41 得分 1

看看Top

11 楼flying2（飞天2号）回复于 2004-12-02 12:44:18 得分 1

偶这辈子没前途了.Top

12 楼lion1900（雨后的天空）回复于 2004-12-02 12:49:45 得分 1

没前途了Top

13 楼wangbab（bab）回复于 2004-12-02 12:51:43 得分 1

学习。Top

14 楼Snow_1980（风吹雪）回复于 2004-12-02 12:51:49 得分 2

想想我大学教C的老师做出了几个漂亮的界面，就成天在我们面前牛比，真是恶心啊Top

15 楼gongzigu（齐郡堂主人公子固）回复于 2004-12-02 13:08:12 得分 1

做个记号，回头仔细看看！
顶！Top

16 楼carsae007（Vitas）回复于 2004-12-02 13:12:36 得分 1

好贴,鼓励中...Top

17 楼oyp（不吃羊肉）回复于 2004-12-02 13:14:39 得分 1

汗Top

18 楼xuetinge（薛挺）回复于 2004-12-02 13:25:28 得分 1

frog in well.:)Top

19 楼xin0779（好好学习天天向上）回复于 2004-12-02 13:29:59 得分 1

好好学习天天向上Top

20 楼hlq8210（影子）回复于 2004-12-02 13:37:03 得分 1

谢谢，收藏Top

21 楼wuxudong82（飞行侠）回复于 2004-12-02 13:44:35 得分 1

共勉Top

22 楼chunhai12（小海）回复于 2004-12-02 14:16:26 得分 1

这就是中外差距Top

23 楼notdefined（未定义）回复于 2004-12-02 14:18:49 得分 5

国内就是功利性太强，学术性太差，学生极少真正去研究什么东西。
昨天出了几道题考核应聘人员，都是很简单的概念性东西。例如图常用的存储方式，居然有人跟我答BMP和JPG！用递归算个阶乘也不会，我都怀疑现在大学里到底有计算机没有！Top

24 楼chunhai12（小海）回复于 2004-12-02 14:21:24 得分 2

我都怀疑现在大学里到底有计算机没有！
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呵呵，有计算机也是用来看电影、打游戏Top

25 楼powerpanda（超级熊猫）回复于 2004-12-02 14:47:04 得分 0

我都怀疑现在大学里到底有计算机没有！
-------------------------------------
有意思Top

26 楼kentis（小张->老张）回复于 2004-12-02 15:12:48 得分 2

这个学校都是培养研究人员的吧？难道国外的毕业生个个出来都可以写操作系统？Top

27 楼guaguai（瓜瓜）回复于 2004-12-02 15:42:32 得分 2

只有靠自己了，我没有条件去欧洲。Top

28 楼fitLion（一个人睡）回复于 2004-12-02 16:01:42 得分 1

自己努力吧！Top

29 楼xzyan80（up）回复于 2004-12-02 16:58:33 得分 1

aiTop

30 楼starcbh（信仰）回复于 2004-12-02 17:09:02 得分 1

非哀Top

31 楼yuanxulong198010（虫子）回复于 2004-12-02 17:20:29 得分 1

up一下吧,实在是汗!Top

32 楼destroy（只想灌的爽）回复于 2004-12-02 17:29:14 得分 1

国外牛人是多Top

33 楼panshiwu（如果真的遇上了疯狗,只能怪自己运气不好.）回复于 2004-12-02 17:50:02 得分 1

暴强Top

34 楼canji（残基＊神经病帮瞎起哄坛左护法癫狂使者）回复于 2004-12-02 17:54:21 得分 1

怎么去欧洲Top

35 楼Leoparder（狩猎者）回复于 2004-12-02 17:55:21 得分 5

腳踏實地吧,萬事沒有絕對的.
並不是有好的環境就可以培養出有用的人才,學習還是要靠自己.
我們既然不能證明樓主說的是真是假,就好好努力,還是可以在某一個方向有所建樹,不要灰心啊!Top

36 楼mopyman（only you c plus plus）回复于 2004-12-02 22:00:18 得分 1

汗，差距太大了Top

37 楼stephen129（破坏游戏的孩子）回复于 2004-12-02 23:30:35 得分 1

我也想去、、、、Top

38 楼TERRY0525（不再犹豫-FT）回复于 2004-12-03 00:02:41 得分 1

VU是什么学校啊？？

还有就是文章中说的的Andy就是Andrew Tanenbaum？？Top

39 楼TERRY0525（不再犹豫-FT）回复于 2004-12-03 00:09:01 得分 1

查到了：
阿姆斯特丹自由大学。(Vrije University)
好像在荷兰是数一数二的大学。Top

40 楼sunlightbj（阳光）回复于 2004-12-03 03:51:42 得分 5

呵呵，阿姆斯特丹自由大学的计算机还不是荷兰最强的，不过操作系统是真强，比较偏理

巧了，我也在荷兰，一所传统工科大学，计算机方面学校长项是嵌入式（还没几所学校能比得了），软件设计，软件质量和计算机工程方面。荷兰同学编程是真强，我服了他们了，连物理系做一节课的作业都用OpenGL自己开发模拟系统，还是每人一份，不是小组作业。编程对他们来说跟数学一样，都是工科的基本功

美国牛校应该更可想而知Top

41 楼roydu（水源倒爷）回复于 2004-12-03 03:53:40 得分 1

写的不错，很真实,谢谢不再犹豫查的学校Top

42 楼clovexmu（Seek Love,C language Love,S.H.E Love）回复于 2004-12-03 10:11:05 得分 1

受到严重打击了。Top

43 楼TrampZMJ（Tramp）回复于 2004-12-03 10:50:31 得分 1

佩服中Top

44 楼rocshaw（太阳鸟(抵制日货)）回复于 2004-12-03 11:06:51 得分 1

太假Top

**45 楼bigmouse2002（平风造雨*四无君）**回复于 2004-12-03 11:22:40 得分 5

学习切忌心浮气躁，拔苗助长，我就不信国外一般的大学会比国内强到那里去。
楼主不要抓几个优秀的来跟国内的比，国内的牛人也很多！Top

46 楼ylh1223（LOVE ZJ）回复于 2004-12-03 11:37:05 得分 1

顶Top

47 楼silven（战术核导弹）回复于 2004-12-03 11:46:39 得分 1

bu huo le !!Top

48 楼powerpanda（超级熊猫）回复于 2004-12-04 20:10:43 得分 0

bigmouse2002(平风造雨*四无君)
学习切忌心浮气躁，拔苗助长，我就不信国外一般的大学会比国内强到那里去。
楼主不要抓几个优秀的来跟国内的比，国内的牛人也很多！
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说的也有道理，不过人往高处走，我们更应该和那些优秀的去比较，而不是和那些一般的去比较，要知道这篇文章所说的自由大学虽然在荷兰数一数二，但是世界排名是150多名，可想而知，还有更牛的学校，真是天外有天阿，我们大家也应该把目光放远一点：）

Top

49 楼phillip_luo（）回复于 2004-12-04 20:30:52 得分 1

怎么没感受?Top

50 楼powerpanda（超级熊猫）回复于 2004-12-04 21:00:26 得分 0

sunlightbj(阳光):
问一下，荷兰计算机最强的大学是哪一所，是不是莱顿大学？Top

51 楼jilate（）回复于 2004-12-04 21:16:52 得分 6

回复人： powerpanda(超级熊猫) ( ) 信誉：100 2004-12-04 20:10:00 得分: 0

bigmouse2002(平风造雨*四无君)
学习切忌心浮气躁，拔苗助长，我就不信国外一般的大学会比国内强到那里去。
楼主不要抓几个优秀的来跟国内的比，国内的牛人也很多！
==========================================================================================
说的也有道理，不过人往高处走，我们更应该和那些优秀的去比较，而不是和那些一般的去比较，要知道这篇文章所说的自由大学虽然在荷兰数一数二，但是世界排名是150多名，可想而知，还有更牛的学校，真是天外有天阿，我们大家也应该把目光放远一点：）
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固然要和优秀的比，不过我个人认为还是不要去和差距太大的比，等距离拉近了在比，每次进步一点，在和比自己好点的比，否则容易失去信心，或者说大话，呵呵。Top

52 楼dark8888（dark）回复于 2004-12-04 21:40:32 得分 1

不过国内的教育制度真的很有问题。
人家学不好的也没用那么大的劲。
我们是用了那么大的劲也学不好。Top

53 楼dark8888（dark）回复于 2004-12-04 21:41:16 得分 1

中国的中学生在全世界学习可能也是最刻苦的了。
而学到啥了？Top

54 楼JadeJade（飞翔的翡翠）回复于 2004-12-04 21:46:08 得分 1

本来计算机就是国外发明。
别提算盘，谁提我跟谁急。Top

55 楼woaichenyu（小吴）回复于 2004-12-04 22:17:18 得分 1

其实国内的牛人也很多
Top

56 楼lonkil（www.vcfans.com）回复于 2004-12-04 22:31:32 得分 1

强呀。

自己都菜鸟都算不上呀。

Top

57 楼xiaofeng3385（爱情老是缺货，轮也不会轮到我）回复于 2004-12-04 22:34:02 得分 1

我晕Top

58 楼seakingx（亚龙湾）回复于 2004-12-04 22:43:25 得分 1

我这几年的计算机算是白学了 ...Top

59 楼xjsean（绿色速度）回复于 2004-12-04 22:59:38 得分 1

不错,大家一起顶,建议CSDN上的人都来看看!!!Top

60 楼YT7260（）回复于 2004-12-04 23:29:07 得分 1

MD，好多词都没听过Top

61 楼kofightas（追求代码的优雅）回复于 2004-12-05 08:58:46 得分 1

暴汗
等有钱一定要出国深造Top

62 楼zhanggangfeng（丰）回复于 2004-12-05 09:26:18 得分 1

没钱,只好自学Top

63 楼tuwicn（木狼）回复于 2004-12-05 09:52:35 得分 1

等有钱一定要出国深造
等有钱一定要出国深造
等有钱一定要出国深造
Top

64 楼cacacy（卡卡西）回复于 2004-12-05 11:21:54 得分 1

国内的人都在想着怎么赚钱.Top

65 楼lantian_xing（meng）回复于 2004-12-05 11:24:46 得分 1

太强了，没话说Top

66 楼bonbonben（追寻梦想）回复于 2004-12-05 12:28:55 得分 1

外国的高等教育跟中国就是没法比Top

67 楼leo2003（【健者天行】谁伴我闯荡）回复于 2004-12-05 13:06:06 得分 1

汗，说不出话了

Top

68 楼peng22277（乐斗:DEBUG）回复于 2004-12-05 13:19:03 得分 1

暴汗
还能搞技术吗Top

69 楼zhouweiwansui（彪悍的论点不需要解释）回复于 2004-12-05 13:58:29 得分 1

这个和我们差别也太大了吧..
除了寒一下,实在得不到任何教诲Top

70 楼yibhpower（阿虎）回复于 2004-12-05 14:00:55 得分 1

受感动哦
Top

71 楼jerryy（）回复于 2004-12-05 14:04:44 得分 1

真有这么强吗?我不活了,工作几年还不如人家一个刚毕业的,汗!Top

72 楼yjgx007（还不结帖?!听妈妈的话! http://www.geekclaw.com）回复于 2004-12-05 14:14:43 得分 1

大家还年轻，只要肯用功，迟早赶得上，甚至超过
说小了是你好国外顶尖好手拼，说大了就是整个国力的比拼啊Top

73 楼dash（）回复于 2004-12-05 14:22:25 得分 1

晕，如果文章属实，那也太强了。

随便一个毕业生都能写OS，写tcp/ip，写3D游戏。
那中国的程序员还有得混吗？
那以前盛传的中国优秀程序员的说法岂不是扯谈？

国外的教学可能是比国内好，而且可能好很多，
但我相信原贴的说法有些过于夸张。Top

74 楼TimiXu（迷途小书僮）回复于 2004-12-05 14:38:19 得分 1

看了这个我才知道：
我水平不是一般的烂。Top

75 楼XINGCHENG（纪兴城）回复于 2004-12-05 16:25:08 得分 1

汗，差距太大了

信还是不信的好呢？？？？？？？？？？？？？？？？
Top

76 楼xbm2008（大道至简）回复于 2004-12-05 16:43:29 得分 1

我们目前以经济建设为中心,一切向钱看的做法,已经有一点过火了
国内的学习气氛太浮躁,从学生到老师,从校园到社会;
正的知识只能自己学,事倍功半
Top

77 楼sunlightbj（阳光）回复于 2004-12-05 16:54:07 得分 1

莱顿属于文理类，历史非常悠久，荷兰尚未独立就已经建立了。它的计算机也是非常的理论

工科方面，如果你要是做微电子和硬件，delft是最强；如果你要做嵌入式方向，软件，软件管理等，Tu/e最强，尤其是嵌入式，飞利浦所用技术（比如DVD，视频音频等）大部皆出于此

回复人： powerpanda(超级熊猫) ( ) 信誉：100 2004-12-04 21:00:00 得分: 0

sunlightbj(阳光):
问一下，荷兰计算机最强的大学是哪一所，是不是莱顿大学？

Top

78 楼powerpanda（超级熊猫）回复于 2004-12-05 17:06:47 得分 0

谢谢sunlightbj(阳光)：）Top

79 楼baobeixiong（宝贝熊）回复于 2004-12-05 22:33:22 得分 1

中国的学生可能是全世界最刻苦的学生
可是毕了业的学生的却什么产品有开发不出来
世界高科技的产品几乎是被美国垄断了Top

80 楼WiseNeuro（春之舞）回复于 2004-12-05 23:10:54 得分 1

markTop

我在国外读计算机（转贴）

1 楼powerpanda（超级熊猫）回复于 2004-12-02 11:54:06 得分 0

2 楼tianxingjian1273（Pls say：陈总，早晨！）回复于 2004-12-02 12:06:24 得分 1

3 楼zsp0010（无泪行者）回复于 2004-12-02 12:10:34 得分 1

4 楼sagittarius1979（※2+2=5※）回复于 2004-12-02 12:16:49 得分 1

5 楼vcboy2004（2005)(▄︻┳═一)(*）回复于 2004-12-02 12:18:05 得分 1

6 楼rester214（呆呆中）回复于 2004-12-02 12:21:00 得分 1

7 楼lsk2000（雨天）回复于 2004-12-02 12:29:04 得分 1

8 楼yuhuan110（都市砍柴郎）回复于 2004-12-02 12:36:21 得分 1

9 楼Tonyliuliu（tony）回复于 2004-12-02 12:36:44 得分 1

10 楼shadowDLL（Tomorrow is another day！）回复于 2004-12-02 12:38:41 得分 1

11 楼flying2（飞天2号）回复于 2004-12-02 12:44:18 得分 1

12 楼lion1900（雨后的天空）回复于 2004-12-02 12:49:45 得分 1

13 楼wangbab（bab）回复于 2004-12-02 12:51:43 得分 1

14 楼Snow_1980（风吹雪）回复于 2004-12-02 12:51:49 得分 2

15 楼gongzigu（齐郡堂主人 公子固）回复于 2004-12-02 13:08:12 得分 1

16 楼carsae007（Vitas）回复于 2004-12-02 13:12:36 得分 1

17 楼oyp（不吃羊肉）回复于 2004-12-02 13:14:39 得分 1

18 楼xuetinge（薛挺）回复于 2004-12-02 13:25:28 得分 1

19 楼xin0779（好好学习天天向上）回复于 2004-12-02 13:29:59 得分 1

20 楼hlq8210（影子）回复于 2004-12-02 13:37:03 得分 1

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