由伊拉克大选看中国媒体的尴尬
由伊拉克大选看中国媒体的尴尬
1月30日的伊拉克大选终于落下帷幕，这次伊拉克大选组织的十分成功，投票的伊拉克普通老百姓十分的踊跃，最保守的数字也超过了60%。(后来达到了72%，再后来就没注意统计的数字了)
我从头到尾看了CCTV现场直播的伊拉克大选的情况。这次大选的结果很显然出忽了水先生的意料，所以在这次直播中水先生最常见的话题就是离不开袭击和爆炸，但是结果很令水先生失望。水先生甚至都说出了：“不是反美武装威胁袭击大选吗？怎么还有这么多的投票率？”的话。这与张教授在两年前解说伊拉克战争中发出的惊呼“伊拉克军队怎么还不抵抗？再不抵抗就完了”等等话语如出一辙。
呵呵，我不知道水先生事先连线的所谓的伊拉克人都是些什么样的人。但是我不相信CCTV在连线之前能不知道他们的政治观点（在之前的联系中水先生等人肯定会问：你会不会参加选举啊，等一会我们会采访你啊，你在中国观众前面说说你为什么不参加选举的原因等等。估计如果说我会参加选举这样的人就不再采访了）。CCTV的这个做法是准备在直播的时候如果投票率很低就把他们拿出来说明投票率低的原因。但是事与愿违，当伊拉克大选投票率很高的事实摆在面前的时候，水先生只好尴尬的说我也不知道为什么我们连线的伊拉克人都反对投票，可能是巧合吧。而另一位嘉宾赶忙打圆场说，也可能他们都参加了投票只是不敢公开罢了。
说实话，看到水先生和嘉宾尴尬的表情，我都替他们脸红，真不知道他们怎么能坐的住。
问题点数：0、回复次数：220Top
1 楼greenroc（）回复于 2005-02-04 00:15:00 得分 0
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2 楼expose（愁见狗）回复于 2005-02-04 08:08:23 得分 0
事实又一次粉碎了谎言。Top
3 楼h98458（零点起飞）回复于 2005-02-04 08:12:03 得分 0
政治帖
鉴定完毕!!Top
4 楼ppddt008（pp点点通零零发）回复于 2005-02-04 08:22:52 得分 0
高投票率不见得是真是的，美国最会搞小动作了。Top
5 楼ballatong（咪咪）回复于 2005-02-04 08:24:33 得分 0
事实又一次粉碎G C D 的谎言。Top
6 楼ginger（似水流年）回复于 2005-02-04 08:28:27 得分 0
为什么在伊拉克那边, 他们老是尴尬?Top
7 楼ginger（似水流年）回复于 2005-02-04 08:28:53 得分 0
回复人： ppddt008(pp点点通零零发) ( ) 信誉：100 2005-02-04 08:22:00 得分: 0
高投票率不见得是真是的，美国最会搞小动作了。
你抬举美国了, 最会搞的是我们!Top
8 楼crazypeople（帅是一种负担）回复于 2005-02-04 08:30:13 得分 0
大家不要相信 伊拉克大选的数据 这些都是骗人 是资本主义想颠覆我社会主义的骗局Top
9 楼Spectrum（【︽♂火︾凤︽凰♂︾㊣凤凰衣】）回复于 2005-02-04 08:36:08 得分 0
我社会主义
呵呵Top
10 楼Eraserpro（叶·飘·零）回复于 2005-02-04 08:43:52 得分 0
这说明水先生和那些专家敬业呀,美国有伊拉克绊着总不是什么坏事吧!有什么好尴尬的?
不管是谁当政,中国和美国的矛盾总是存在的!Top
11 楼ppddt008（pp点点通零零发）回复于 2005-02-04 08:47:28 得分 0
回复人： ppddt008(pp点点通零零发) ( ) 信誉：100 2005-02-04 08:22:00 得分: 0
高投票率不见得是真是的，美国最会搞小动作了。
你抬举美国了, 最会搞的是我们!
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你太小看美国了，你去看看美国当时为了颠覆苏联政府做过的小动作。Top
12 楼chieftech（【标题党总书记】）回复于 2005-02-04 08:50:47 得分 0
央视的嘴不如三里屯的逼Top
13 楼ginger（似水流年）回复于 2005-02-04 08:52:47 得分 0
回复人： ppddt008(pp点点通零零发) ( ) 信誉：100 2005-02-04 08:47:00 得分: 0
你太小看美国了，你去看看美国当时为了颠覆苏联政府做过的小动作。
苏联是自己垮掉的，赖不到别人头上。
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14 楼cc1q（hoho|InVirtualWorld）回复于 2005-02-04 09:17:24 得分 0
niu逼Top
15 楼cromy（双轮宝马）回复于 2005-02-04 09:19:12 得分 0
to :
回复人： crazypeople(告别单身) ( ) 信誉：61 2005-02-04 08:30:00 得分: 0
大家不要相信 伊拉克大选的数据 这些都是骗人 是资本主义想颠覆我社会主义的骗局
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你是真正的，彻底地，从头到脚，每一个毛孔 都充斥着，Sb的东西。。
Top
16 楼ppddt008（pp点点通零零发）回复于 2005-02-04 09:20:58 得分 0
回复人： ppddt008(pp点点通零零发) ( ) 信誉：100 2005-02-04 08:47:00 得分: 0
你太小看美国了，你去看看美国当时为了颠覆苏联政府做过的小动作。
苏联是自己垮掉的，赖不到别人头上。
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苏联当然是自己跨掉，主要责任当然是他自己负的。
不过美国人的伎俩也可以略见一斑。Top
17 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-02-04 09:24:08 得分 0
项哥是最关系伊拉克人民的,
但是这种帖子,
是看不到他的,活活Top
18 楼thomas_xj（北极星）回复于 2005-02-04 09:26:24 得分 0
苏联当然是自己跨掉，主要责任当然是他自己负的。
不过美国人的伎俩也可以略见一斑。
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但这次选举我想不会有假，因为有反对党的存在，会及时抵制和曝光。做假多半发生在独裁体制下。
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19 楼fuxia（双子星）回复于 2005-02-04 09:26:54 得分 0
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20 楼cgm（）回复于 2005-02-04 09:29:22 得分 0
http://community.csdn.net/Expert/topic/3774/3774706.xml?temp=.6515161Top
21 楼ballatong（咪咪）回复于 2005-02-04 09:29:31 得分 0
to :
回复人： crazypeople(告别单身) ( ) 信誉：61 2005-02-04 08:30:00 得分: 0
大家不要相信 伊拉克大选的数据 这些都是骗人 是资本主义想颠覆我社会主义的骗局
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你是真正的，彻底地，从头到脚，每一个毛孔 都充斥着，Sb的东西。。
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22 楼cgm（）回复于 2005-02-04 09:30:05 得分 0
各位没脑子的民运精蝇们,去我给的链接看看吧Top
23 楼thomas_xj（北极星）回复于 2005-02-04 09:31:50 得分 0
大家不要相信 伊拉克大选的数据 这些都是骗人 是资本主义想颠覆我社会主义的骗局
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确实有点傻，我仿佛看到了《天下无贼》里的范伟。Top
24 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-02-04 09:32:10 得分 0
BeginnerCpp(禅) ,我对马甲的贴子向来没什么兴趣Top
25 楼SainTown（）回复于 2005-02-04 09:37:15 得分 0
其实大家都比较尴尬，何必呢。
虽然相互攻击会让你们产生快感，但你们都把自己的快乐建立在伊拉克人身上，这是很不对的。Top
26 楼thomas_xj（北极星）回复于 2005-02-04 09:38:23 得分 0
请大家看清一点，中美两国人民并没有什么仇怨，美国政府其实也并不是反中国，而是反**d,这也是**d封锁媒体和网络的主要原因。Top
27 楼erben（于丹&易中天）回复于 2005-02-04 09:38:35 得分 0
中国在伊拉克战争中是支持伊拉克的，对美国入侵伊拉克持反对政策，Top
28 楼brucegong（飞行猪）回复于 2005-02-04 09:42:08 得分 0
中国的民主是：民族、民权、民生
美国的民主是：of peole , by people , for people
等伊拉克的“民主”能够符合中国或者美国的“三条”的时候再狂叫不迟。
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29 楼cgm（）回复于 2005-02-04 09:45:06 得分 0
一个在美军枪口下的民选,有什么值得吹嘘的?不过是日版的维持会换成美版的维持会而已.Top
30 楼thomas_xj（北极星）回复于 2005-02-04 09:46:51 得分 0
中国在伊拉克战争中是支持伊拉克的，对美国入侵伊拉克持反对政策
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中国**d不可能支持美国倒萨，因为，中国，朝鲜，古巴，叙利亚，津巴布韦，伊朗政权相似，都是美国打击的对象。美国和**d合作事属无奈，因为国际反控需要中*共合作，等到把朝鲜，古巴，叙利亚，津巴布韦，伊朗等独裁政权解决后，肯定会用民主浪潮淹没中国，我想当然不会只用军事手段，因为**d的军队还是很强大，还有，**d很擅长进行思想改造，鼓励别人去死，Top
31 楼shajisky（－－）回复于 2005-02-04 09:53:32 得分 0
现在搞意识形态方面的东东没什么意思了，别以为叫g_c_d就是搞gczy，有点头脑的人都会以民族为上Top
32 楼thomas_xj（北极星）回复于 2005-02-04 09:55:31 得分 0
一个在美军枪口下的民选,有什么值得吹嘘的?不过是日版的维持会换成美版的维持会而已.
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日版和美版的不同难道你就看不到吗？当时的日本是法西斯政权，现在的美国是绝对民主的国家。还有谁会的进步向来是靠留血和暴力换来的，失去利益的一部分人肯定会疯狂反扑，伊拉克的选举的成功说明了伊拉克人民的民主愿望，这一点你难道你看不到吗。不要骂我是汉奸，其实我很爱国。
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33 楼crazypeople（帅是一种负担）回复于 2005-02-04 09:55:50 得分 0
to ballatong(咪咪) ( )
干你娘Top
34 楼ppddt008（pp点点通零零发）回复于 2005-02-04 10:06:13 得分 0
请大家看清一点，中美两国人民并没有什么仇怨，美国政府其实也并不是反中国，而是反**d,这也是**d封锁媒体和网络的主要原因。
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美国反**d那是众所周知的，不过美国人也不是什么好鸟，举个简单的例子，欧盟要自己搞军队，美国立刻就有强烈反应。说句实在的，如果有一天中国突然真正强大起来，你看美国人跟不跟你急。很明显，中国一强大，立刻影响到美国在亚洲的利益，其中中东就是一个例子，中国一旦强大，美国就不大可能可以在那里为所欲为。为什么美国一直不给中国统一台湾，还不是怕中国强大起来。以前美国狂妄的说过，大陆如果企图解放台湾，美国将对中国实施核打击（那时候中国还没有核弹），现在美国的口气好一点点而已。Top
35 楼SainTown（）回复于 2005-02-04 10:13:58 得分 0
回复人： thomas_xj(北极星) ( ) 信誉：86 2005-02-04 09:38:00 得分: 0
请大家看清一点，中美两国人民并没有什么仇怨，美国政府其实也并不是反中国，而是反**d,这也是**d封锁媒体和网络的主要原因。
回复人： thomas_xj(北极星) ( ) 信誉：86 2005-02-04 09:46:00 得分: 0
中国在伊拉克战争中是支持伊拉克的，对美国入侵伊拉克持反对政策
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中国**d不可能支持美国倒萨，因为，中国，朝鲜，古巴，叙利亚，津巴布韦，伊朗政权相似，都是美国打击的对象。美国和**d合作事属无奈，因为国际反控需要中*共合作，等到把朝鲜，古巴，叙利亚，津巴布韦，伊朗等独裁政权解决后，肯定会用民主浪潮淹没中国，我想当然不会只用军事手段，因为**d的军队还是很强大，还有，**d很擅长进行思想改造，鼓励别人去死，
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很显然，这位同学完全不理解什么叫做霸权。
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36 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-02-04 10:15:12 得分 0
在炸弹声中，在吵闹声中，在美国的吱吱唔唔中，伊拉克的选民们被搜着身，脱着衣服投了票，不过据说投票率已经由当初的72%暴跌至61%,这还是其代理政府的"官方说法".
于是，在国际社会的一片观望声中，有人大声叫好，认为刺刀下的民主比小萨的独裁好得多，理由是:伊拉克人可以选自己的政府了。问题就来了，那些不同意美国在伊拉克的伪政权的人，是不是可以自由表达自己的心声呢?民主嘛，就是可以说任何政见，可以有自己的思想，对不对?很不幸，没有别的选择，想参选的伊拉克人民要么选美国的代理人，要么，就是被当作"恐怖分子"去监狱享受美国的"插屁"民主。
有人大声疾呼，说这些暴力事件都是"恐怖分子"弄出来的，没有"恐怖分子",伊拉克的世界将是一片宁静。那么问题于，是谁，将一个在八九十年代生活水平处于世界中上游的国家弄得一团糟?是谁，硬要推翻一个自己一手扶植起来的所谓"独裁者",将伊拉克推入万劫不复的地步?当初在攻击伊拉克前信誓旦旦的所谓"美好的民主自由",就是在侵略军坦克履带下的宁"误伤"千人，勿放过一个?某美国官员估计"伊拉克的混乱局面将持续十年",那么请问，这十年的混乱要死多少人?如果在所谓的"萨达姆独裁"下，十年内会死多少人?
为了一个城市有抵抗力量，就可以断水断电进行屠城，听起来似乎是"萨达姆暴政"吧?很不幸，这是在费卢杰，屠城一方是美军，而死亡的平民数量，永远成为了迷，因为幸存逃出的平民的证词，永远不会被送达西方的所谓"人权法庭",我们只能从一些漏网的照片，描述，知道那次事件的真相。
伊拉克有多少抵抗军?几万?几十万?谁也不知道，我们只知道，如果在所谓的"暴政"时代有这么多抵抗者的话，萨达姆不可能一直统治到美国人杀到。奇怪了，难道伊拉克人怕萨达姆的AK47,不怕美国的500磅炸弹?不要把原因归结到外国偷渡进来的"恐怖分子",这些人真有那么大能量的话，美国怎么可能才一个9.11?
"民不畏死，奈何以死惧之?"看来美国人还是没懂这句话的真正含意，他们永远不明白为什么用尽一切颠覆手段都没有搞乱的伊拉克，在自己用武力强抢到手的一瞬间，就开始了反抗。
yu11377(yu113770962161)发表于Tom论坛 >> 军事参谋
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37 楼brucegong（飞行猪）回复于 2005-02-04 10:18:37 得分 0
我记得有一个美国总统自己是逃避了兵役责任的，不知道是谁，也不知道详细情况。当然，或许这个传言也是一个谎言，请擅长粉碎谎言和引经据典的精英们开导一下我。如果传言是真的，不知道这和“鼓励别人去死”的区别是什么。
另外：没有人会去信任一个给脑白金做广告的媒体，某些精英似乎对自己的见解太有信心了。
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38 楼tianxianbaby（以后再说）回复于 2005-02-04 10:27:03 得分 0
美国馅于伊拉克对中国有什么不好的？？？
请楼上各位鼓吹“民主”的SB马上到民主的伊拉克去生活！！！Top
39 楼brucegong（飞行猪）回复于 2005-02-04 10:32:57 得分 0
另外提醒某些人：
你们自己愿意全心全意相信媒体是你们自己的事情。媒体对于公众而言，主要的作用是：如实报导发生过的事情；提醒大家关注正在发生发展的事情。
国内媒体对很多事情隐瞒不报或者假报，那是良心的缺位，应该予以谴责。这种事情五角大楼还有一个专门的新闻制造部门，老大是国防部长——这是去年年底的新闻（也确实是新闻啊）。真正要笑话起来，中国的媒体顶多是记者素质有问题，说到ZF对待媒体有问题恐怕……
但是媒体只是媒体，不是某某功，可以预测未来。做一个大家随便聊聊胡说八道的节目仅仅是行驶了“提醒关注”的舆论作用，如果以此作为评判媒体好坏的标准，只能说某些人太幼稚。
连媒体的基本作用都搞不清楚就出来胡说八道，还好意思嘲笑别人预测错了……典型的百步笑五十步。
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40 楼thomas_xj（北极星）回复于 2005-02-04 10:36:03 得分 0
美国反**d那是众所周知的，不过美国人也不是什么好鸟，举个简单的例子，欧盟要自己搞军队，美国立刻就有强烈反应。说句实在的，如果有一天中国突然真正强大起来，你看美国人跟不跟你急。很明显，中国一强大，立刻影响到美国在亚洲的利益，其中中东就是一个例子，中国一旦强大，美国就不大可能可以在那里为所欲为。为什么美国一直不给中国统一台湾，还不是怕中国强大起来。以前美国狂妄的说过，大陆如果企图解放台湾，美国将对中国实施核打击（那时候中国还没有核弹），现在美国的口气好一点点而已。
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中国的发展势必会导致和美国在各个领域的竞争，甚至导致冲突，这一点完全可能，美国人也肯定知道，但美国人也知道不管如何都不能阻止中国的强大，问题是美国宁愿看到一个民主而强大的中国，也不愿意看到独裁而强大的中国，那样，中国就又成了原苏联，邱吉尔曾说过：“民主不是最完美的制度，但民主可以避免最坏的结果发生。” 确实是这样，纵观历史，世界大战，大屠杀等世界级恶性事件的发生大多是由于独裁的制度，没有约束的统治者为了满足自己的野心，不惜百姓的生命，疯狂的掠夺，对内压制，对外屠杀。美国虽然叫嚣用核武先发制人，但美国是民主国家，如果，这样会导致美国的大批国民遭到核报复，肯定不会轻举妄动。
另外，民主，自由是西方的价值观，不管结果如何，美国都会不遗余力的去推动他，美国阻止中国的统一，也不仅仅是害怕中国的强大，这也是美国倾向民主的政权，朝鲜时刻不忘解放韩国，美国也会阻止，反过来就未必。Top
41 楼brucegong（飞行猪）回复于 2005-02-04 10:39:25 得分 0
thomas_xj(北极星) ( ) 信誉：86
以色列是不是民主国家？
如果是：为什么美国人要阻止以色列发展自己的战斗机(别告诉我你不知道幼狮)
如果不是:美国人怎么和一个不民主的国家结盟了
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42 楼thomas_xj（北极星）回复于 2005-02-04 10:45:49 得分 0
很显然，这位同学完全不理解什么叫做霸权。
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首先，我反对霸权。我知道什么是霸权，但那也要看看霸的是谁的权，如果是独裁者的权，那也未必是坏事。况且，看看历史，曾经德强大国家不仅仅是霸权，简直是毁灭。美国能做到这样，我们应该庆幸。我们强大了，我们不霸权吗？Top
43 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-02-04 10:46:36 得分 0
在炸弹声中，在吵闹声中，在美国的吱吱唔唔中，伊拉克的选民们被搜着身，脱着衣服投了票，不过据说投票率已经由当初的72%暴跌至61%,这还是其代理政府的"官方说法".
于是，在国际社会的一片观望声中，有人大声叫好，认为刺刀下的民主比小萨的独裁好得多，理由是:伊拉克人可以选自己的政府了。问题就来了，那些不同意美国在伊拉克的伪政权的人，是不是可以自由表达自己的心声呢?民主嘛，就是可以说任何政见，可以有自己的思想，对不对?很不幸，没有别的选择，想参选的伊拉克人民要么选美国的代理人，要么，就是被当作"恐怖分子"去监狱享受美国的"插屁"民主。
有人大声疾呼，说这些暴力事件都是"恐怖分子"弄出来的，没有"恐怖分子",伊拉克的世界将是一片宁静。那么问题于，是谁，将一个在八九十年代生活水平处于世界中上游的国家弄得一团糟?是谁，硬要推翻一个自己一手扶植起来的所谓"独裁者",将伊拉克推入万劫不复的地步?当初在攻击伊拉克前信誓旦旦的所谓"美好的民主自由",就是在侵略军坦克履带下的宁"误伤"千人，勿放过一个?某美国官员估计"伊拉克的混乱局面将持续十年",那么请问，这十年的混乱要死多少人?如果在所谓的"萨达姆独裁"下，十年内会死多少人?
为了一个城市有抵抗力量，就可以断水断电进行屠城，听起来似乎是"萨达姆暴政"吧?很不幸，这是在费卢杰，屠城一方是美军，而死亡的平民数量，永远成为了迷，因为幸存逃出的平民的证词，永远不会被送达西方的所谓"人权法庭",我们只能从一些漏网的照片，描述，知道那次事件的真相。
伊拉克有多少抵抗军?几万?几十万?谁也不知道，我们只知道，如果在所谓的"暴政"时代有这么多抵抗者的话，萨达姆不可能一直统治到美国人杀到。奇怪了，难道伊拉克人怕萨达姆的AK47,不怕美国的500磅炸弹?不要把原因归结到外国偷渡进来的"恐怖分子",这些人真有那么大能量的话，美国怎么可能才一个9.11?
"民不畏死，奈何以死惧之?"看来美国人还是没懂这句话的真正含意，他们永远不明白为什么用尽一切颠覆手段都没有搞乱的伊拉克，在自己用武力强抢到手的一瞬间，就开始了反抗。
yu11377(yu113770962161)发表于Tom论坛 >> 军事参谋
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始终回避着一个问题:
伊拉克的恐怖分子(姑且这样说)是反对投票的,
但是这次伊拉克人民投票比例不小,
这说明了什么呢?
可不可以说,伊拉克的恐怖分子,在失去人民的支持呢?
因为要知道,现在的伊拉克,投票的风险,要远远大于不投票的风险
(你不投票,美国人不敢怎么办,你投票,就有人威胁你,用肉弹去炸你)
反对美国是一回事,
建设民 主是另外一件事,
想得到民 主而冀望于美国的支持是幼稚的,
因为希望维持政治垄断的权利而抹黑伊拉克人民的选择,是无耻的.Top
44 楼ppddt008（pp点点通零零发）回复于 2005-02-04 10:46:51 得分 0
中国的发展势必会导致和美国在各个领域的竞争，甚至导致冲突，这一点完全可能，美国人也肯定知
道，但美国人也知道不管如何都不能阻止中国的强大，问题是美国宁愿看到一个民主而强大的中国，也不愿意看到独裁而强大的中国，那样，中国就又成了原苏联，邱吉尔曾说过：“民主不是最完美的制度，但民主可以避免最坏的结果发生。” 确实是这样，纵观历史，世界大战，大屠杀等世界级恶性事件的发生大多是由于独裁的制度，没有约束的统治者为了满足自己的野心，不惜百姓的生命，疯狂的掠夺，对内压制，对外屠杀。美国虽然叫嚣用核武先发制人，但美国是民主国家，如果，这样会导致美国的大批国民遭到核报复，肯定不会轻举妄动。
另外，民主，自由是西方的价值观，不管结果如何，美国都会不遗余力的去推动他，美国阻止中国的统一，也不仅仅是害怕中国的强大，这也是美国倾向民主的政权，朝鲜时刻不忘解放韩国，美国也会阻止，反过来就未必。
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不是很赞同你的观点，起码这些都不能解析美国为什么不允许欧盟发展自己的军事力量。欧盟也算是民主地区吧。
附：
欧盟独立防务问题激怒美国 欧美关系受困扰
http://news.rednet.com.cn/Articles/2003/12/497191.HTMTop
45 楼tl0（超级厨师(MSTC.Your Potential,Our Passion)）回复于 2005-02-04 10:50:03 得分 0
共产党的政治思想工作还是卓有成效的。Top
46 楼shajisky（－－）回复于 2005-02-04 10:52:43 得分 0
回复人： thomas_xj(北极星) ( ) 信誉：86 2005-02-04 10:45:00 得分: 0
很显然，这位同学完全不理解什么叫做霸权。
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首先，我反对霸权。我知道什么是霸权，但那也要看看霸的是谁的权，如果是独裁者的权，那也未必是坏事。况且，看看历史，曾经德强大国家不仅仅是霸权，简直是毁灭。美国能做到这样，我们应该庆幸。我们强大了，我们不霸权吗？
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有意思，霸权不就是独裁么，要霸独裁者的权，自己就是一个独裁者，陷入一个怪圈！
Top
47 楼QSmile（RedFox）回复于 2005-02-04 10:53:17 得分 0
有些人太骗见。
现在快逢中必反了。Top
48 楼ppddt008（pp点点通零零发）回复于 2005-02-04 10:58:09 得分 0
有些人太骗见。
现在快逢中必反了。
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因为他们不是中国人，当然也有部分是不满于现状给人鼓动的中国人，还有zf腐败无能也是一个原因。Top
49 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-02-04 11:01:04 得分 0
始终回避着一个问题:
伊拉克的恐怖分子(姑且这样说)是反对投票的,
但是这次伊拉克人民投票比例不小,
这说明了什么呢?
可不可以说,伊拉克的恐怖分子,在失去人民的支持呢?
因为要知道,现在的伊拉克,投票的风险,要远远大于不投票的风险
(你不投票,美国人不敢怎么办,你投票,就有人威胁你,用肉弹去炸你)
反对美国是一回事,
建设民 主是另外一件事,
想得到民 主而冀望于美国的支持是幼稚的,
因为希望维持政治垄断的权利而抹黑伊拉克人民的选择,是无耻的.
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如果伊拉克人民都在反对所谓的“恐怖份子”，那“恐怖份子”，早就完蛋了，呵呵Top
50 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-02-04 11:02:29 得分 0
在炸弹声中，在吵闹声中，在美国的吱吱唔唔中，伊拉克的选民们被搜着身，脱着衣服投了票，不过据说投票率已经由当初的72%暴跌至61%,这还是其代理政府的"官方说法".
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暂时不发表评论,等你的最新投票率数据.
于是，在国际社会的一片观望声中，有人大声叫好，认为刺刀下的民主比小萨的独裁好得多，理由是:伊拉克人可以选自己的政府了。问题就来了，那些不同意美国在伊拉克的伪政权的人，是不是可以自由表达自己的心声呢?民主嘛，就是可以说任何政见，可以有自己的思想，对不对?很不幸，没有别的选择，想参选的伊拉克人民要么选美国的代理人，要么，就是被当作"恐怖分子"去监狱享受美国的"插屁"民主。
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上面的话,我可不可以理解为"不按美国要求投票,就要被美国人抓倒监狱"啊,
文字功底确实不错,无形中误导人,被人指正后,也留有后门给自己开脱
高
有人大声疾呼，说这些暴力事件都是"恐怖分子"弄出来的，没有"恐怖分子",伊拉克的世界将是一片宁静。那么问题于，是谁，将一个在八九十年代生活水平处于世界中上游的国家弄得一团糟?是谁，硬要推翻一个自己一手扶植起来的所谓"独裁者",将伊拉克推入万劫不复的地步?当初在攻击伊拉克前信誓旦旦的所谓"美好的民主自由",就是在侵略军坦克履带下的宁"误伤"千人，勿放过一个?某美国官员估计"伊拉克的混乱局面将持续十年",那么请问，这十年的混乱要死多少人?如果在所谓的"萨达姆独裁"下，十年内会死多少人?
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据说,
萨时期也是有万人坑的,
这个暂时不提,
大家都知道的,萨曾经有个女婿,叛逃了,后来萨保证他的安全后,又回国了,
结果还是被杀了,萨只怕也不是什么好鸟吧.
活活
项哥,借用一下您的名言,不会介意吧
为了一个城市有抵抗力量，就可以断水断电进行屠城，听起来似乎是"萨达姆暴政"吧?很不幸，这是在费卢杰，屠城一方是美军，而死亡的平民数量，永远成为了迷，因为幸存逃出的平民的证词，永远不会被送达西方的所谓"人权法庭",我们只能从一些漏网的照片，描述，知道那次事件的真相。
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知道费卢杰,
但是这件事情被国际社会盯的很紧,
要知道,
二战时期的南京大屠杀,
即使在战时,也广泛被国民知道,被国际社会报道,
所以,
现在国际主流媒体没有报道费屠杀事件,
我就不大相信的,因为美国还没有强大到你说的可以随便控制国际舆论的地步
伊拉克有多少抵抗军?几万?几十万?谁也不知道，我们只知道，如果在所谓的"暴政"时代有这么多抵抗者的话，萨达姆不可能一直统治到美国人杀到。奇怪了，难道伊拉克人怕萨达姆的AK47,不怕美国的500磅炸弹?不要把原因归结到外国偷渡进来的"恐怖分子",这些人真有那么大能量的话，美国怎么可能才一个9.11?
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现在的抵抗军,
只怕是萨的旧部比较多吧,
"民不畏死，奈何以死惧之?"看来美国人还是没懂这句话的真正含意，他们永远不明白为什么用尽一切颠覆手段都没有搞乱的伊拉克，在自己用武力强抢到手的一瞬间，就开始了反抗。
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别误会,
美国在伊拉克上确实是侵略者,
所以在下也乐于看到美国人悬于泥潭,
不过和你不同的,
伊拉克人在抵抗美国人的同时,
有权利打倒萨达姆,虽然美国人也讨厌他
有权利追求自己的民主,虽然现在这种民主有某种屈辱意味.
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51 楼flyingsnowy（(欧杨)不远万里来看楼主的帖，这是一种什么样的精神病？）回复于 2005-02-04 11:03:47 得分 0
陷入一个怪圈Top
52 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-02-04 11:05:18 得分 0
始终回避着一个问题:
伊拉克的恐怖分子(姑且这样说)是反对投票的,
但是这次伊拉克人民投票比例不小,
这说明了什么呢?
可不可以说,伊拉克的恐怖分子,在失去人民的支持呢?
因为要知道,现在的伊拉克,投票的风险,要远远大于不投票的风险
(你不投票,美国人不敢怎么办,你投票,就有人威胁你,用肉弹去炸你)
反对美国是一回事,
建设民 主是另外一件事,
想得到民 主而冀望于美国的支持是幼稚的,
因为希望维持政治垄断的权利而抹黑伊拉克人民的选择,是无耻的.
===============
如果伊拉克人民都在反对所谓的“恐怖份子”，那“恐怖份子”，早就完蛋了，呵呵
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1.不是反对,是漠视,对于伊拉克人民,讨厌美国人基本没错,但是只怕恐怖分子也没甚好感吧,现在恐怖分子甚至把手伸到自己国民身上了,人家能不烦吗(威胁本国国民不要投票,生命威胁)
2.现在"恐怖分子"还可以有大作为吗,活活Top
53 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-02-04 11:06:12 得分 0
美国是罪恶的,民主是无罪的Top
54 楼expose（愁见狗）回复于 2005-02-04 11:07:07 得分 0
brucegong(飞行猪) ( ) 信誉：100 2005-02-04 10:32:00 得分: 0
另外提醒某些人：
你们自己愿意全心全意相信媒体是你们自己的事情。媒体对于公众而言，主要的作用是：如实报导发生过的事情；提醒大家关注正在发生发展的事情。
国内媒体对很多事情隐瞒不报或者假报，那是良心的缺位，应该予以谴责。这种事情五角大楼还有一个专门的新闻制造部门，老大是国防部长——这是去年年底的新闻（也确实是新闻啊）。真正要笑话起来，中国的媒体顶多是记者素质有问题，说到ZF对待媒体有问题恐怕……
但是媒体只是媒体，不是某某功，可以预测未来。做一个大家随便聊聊胡说八道的节目仅仅是行驶了“提醒关注”的舆论作用，如果以此作为评判媒体好坏的标准，只能说某些人太幼稚。
连媒体的基本作用都搞不清楚就出来胡说八道，还好意思嘲笑别人预测错了……典型的百步笑五十步。
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原来把你当个人物，现在看来你不过就是一个被洗脑的典型而已。
先说说你那“中国的民主是：民族、民权、民生”
真不知道你从哪个旮旯里找出这么段半文半百的话，我就是不明白，从建国到现在你什么时候看见民权了？一个国家有80%人口被一个荒唐可笑的户籍制度生生化分了一个等级，你居然空口白牙的说民权？这个国家曾经饿死2000万人口，到现在还被冠以自然灾害之名，你居然然空口白牙的说民生？你真牛叉！
再说说你那“国内媒体对很多事情隐瞒不报或者假报，那是良心的缺位，应该予以谴责。”
我就问你一句 国内媒体对很多事情隐瞒不报或者假报仅仅是“良心的缺失”这么一个借口就能打发的吗？是什么问题造成这种现象，仅仅是“良心的缺失”这种纯主观原因吗？你空口白牙的还真灵巧！！
你说的那个什么新闻办公室这事我恰好知道一些。叫法好像是战略办公室，拟成立于伊战后，宗旨确实是控制新闻舆论走向（跟某国真TMD神似）。可是后来这个东西的命运是美国人民上街示威，被议会否决，这事发生的很久了，而且我看到这个消息的论坛后来被查封，原文找不见了，内容可能有出入，但是一位议员的一句话我记得很清楚，他用嘲讽的语气说到：“海湾地区的民众现在都不相信我们美国说的真话，这些人（指成立办公室的那帮蠢材）居然指望用谎言来使人民相信我们，这太荒唐了！”最后这个东西自然被否决掉了。先生你看新闻只看前半截的这种手法当真了得！
至于你说的“但是媒体只是媒体，不是某某功，可以预测未来。做一个大家随便聊聊胡说八道的节目仅仅是行驶了“提醒关注”的舆论作用，如果以此作为评判媒体好坏的标准，只能说某些人太幼稚。”
我简直都不能相信你说这话时是真的经过大脑了吗？别的就不说了，单看看我们央视一开始在当地找的那些群众演员，对不起是群众们，众口一词的咒骂着“虚伪”的“大选”喊着抵制的口号，而最后居然72%的投票率这一事实，我们就不得不说只有两种解释1、央视记者神勇无比，大街上随机的采访居然回回都找中了那28%的伊拉克人（这28%本来还有一些是即不抵制，也不参与，就干脆不算了，给愤愤们留点面子），这种神功怎么不去买彩票呢？亏人呀 ！2、央视记者蓄意（记住了是蓄意）的在捏造新闻。前一种解释我无话可说，后一种解释的前提下，你居然把这种态度算做不能“评判媒体好坏”！！！！？？？？你刚才说谁幼稚来着？请你拿起镜子照照自己好吗？
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55 楼realMAX（♂ 困惑的浪漫 ♀）回复于 2005-02-04 11:07:08 得分 0
政府不想我们投票,所以也不愿意让我们见到其他国家的人投票.Top
56 楼realMAX（♂ 困惑的浪漫 ♀）回复于 2005-02-04 11:07:37 得分 0
而且我们也没什么票好投的,怎么投,人选都是内定的,呵呵...Top
57 楼allen1981813（Nahe des Geliebten）回复于 2005-02-04 11:08:36 得分 0
美国是罪恶的,民主是无罪的Top
58 楼mimihuhu（团队精神也很重要）回复于 2005-02-04 11:09:33 得分 0
央视的嘴不如三里屯的逼
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咋这么经典啊，外加一句愚民的脑来自央视的逼Top
59 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-02-04 11:10:55 得分 0
1.不是反对,是漠视,对于伊拉克人民,讨厌美国人基本没错,但是只怕恐怖分子也没甚好感吧,现在恐怖分子甚至把手伸到自己国民身上了,人家能不烦吗(威胁本国国民不要投票,生命威胁)
2.现在"恐怖分子"还可以有大作为吗,活活
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那是因为美国佬武装到了牙齿，不信的话你让美国佬用匕首和他们斗斗看。活活Top
60 楼brucegong（飞行猪）回复于 2005-02-04 11:11:30 得分 0
美国是罪恶的,民主是无罪的
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同意
问题是有人企图用“民主”来掩盖罪恶。
如果“民主”的过程不能产生一个“民主”的结果，那这个“民主”还是民主吗？伊拉克这次到底是真民主还是假民主不妨在未来的几年看看他们政府的表现。
我们目前的眼光应该落在美国的霸权上——这才正是“精英”们企图误导人的地方。
Top
61 楼thomas_xj（北极星）回复于 2005-02-04 11:13:06 得分 0
不是很赞同你的观点，起码这些都不能解析美国为什么不允许欧盟发展自己的军事力量。欧盟也算是民主地区吧。
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我没有说美国是完美的国家，美国也是有国家利益的。
人类之间的利益之争永远不可避免。Top
62 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-02-04 11:16:51 得分 0
1.不是反对,是漠视,对于伊拉克人民,讨厌美国人基本没错,但是只怕恐怖分子也没甚好感吧,现在恐怖分子甚至把手伸到自己国民身上了,人家能不烦吗(威胁本国国民不要投票,生命威胁)
2.现在"恐怖分子"还可以有大作为吗,活活
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那是因为美国佬武装到了牙齿，不信的话你让美国佬用匕首和他们斗斗看。活活
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项哥的绝技"答非所问,装可爱"又来了,活活
Top
63 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-02-04 11:17:26 得分 0
美国是罪恶的,民主是无罪的
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关键在于有人把
美国＝民主
美国对内民主是不错，对外嘛，讲的是“是否符合美国的利益”而不是什么民不民主！Top
64 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-02-04 11:18:48 得分 0
美国是罪恶的,民主是无罪的
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同意
问题是有人企图用“民主”来掩盖罪恶。
如果“民主”的过程不能产生一个“民主”的结果，那这个“民主”还是民主吗？伊拉克这次到底是真民主还是假民主不妨在未来的几年看看他们政府的表现。
我们目前的眼光应该落在美国的霸权上——这才正是“精英”们企图误导人的地方。
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不错,
外拒强权而保全国土,
内修法制而强国,
都是重要的,
不能顾此失彼才对.Top
65 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-02-04 11:19:51 得分 0
问：2.现在"恐怖分子"还可以有大作为吗,活活
答：那是因为美国佬武装到了牙齿，不信的话你让美国佬用匕首和他们斗斗看。活活
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项哥的绝技"答非所问”，怎么个答非所问了？愿闻其详。Top
66 楼brucegong（飞行猪）回复于 2005-02-04 11:21:27 得分 0
expose(愁见狗)
先说说你那“中国的民主是：民族、民权、民生”
真不知道你从哪个旮旯里找出这么段半文半百的话
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你精英得够可以的了，连国父的话都不知道还敢胡说八道，指望你这样的人带给中国“民主”？哈，恬不知耻倒这个地步还真少见。
这个国家曾经饿死2000万人口，到现在还被冠以自然灾害之名，你居然然空口白牙的说民生？
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前年是四千万，去年是三千万，今年是两千万。哈哈，有意思，有意思！！精英们就是厉害了，随便拜拜“民主”这尊大神，一年就救活一千万人。你们继续拜神吧，争取多救点。救人这种事情谁反对我跟谁急。
最后这个东西自然被否决掉了
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你否决掉了，人家可没有。不过如果如果你否决掉这个决议后可以再救活一千万饿死的人，我也救没话说了。毕竟人命关天。
另外：多谢你的抬举，我不需要。说自己的观点而已，不需要拉帮结派。
Top
67 楼ppddt008（pp点点通零零发）回复于 2005-02-04 11:22:35 得分 0
问：2.现在"恐怖分子"还可以有大作为吗,活活
答：那是因为美国佬武装到了牙齿，不信的话你让美国佬用匕首和他们斗斗看。活活
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
项哥的绝技"答非所问”，怎么个答非所问了？愿闻其详。
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这个问题时没有可以回答得了的，是不是有大作为还要时间来证明。Top
68 楼thomas_xj（北极星）回复于 2005-02-04 11:22:46 得分 0
如果不能用外力给伊拉克带来民主，还有什么力量可以做到？
中国今天人权的改善，如果不是外来压力，难道是国内压力吗？国内有压力吗？Top
69 楼zhangblade（张不雷）回复于 2005-02-04 11:25:18 得分 0
央视的嘴不如三里屯的BTop
70 楼brucegong（飞行猪）回复于 2005-02-04 11:28:51 得分 0
thomas_xj(北极星) ( ) 信誉：86
美国打伊拉克的第一大理由是“大规模杀伤性武器”，你健忘也不用这么快“选择性失忆”
你们所谓的神圣的“民主”，只不过是美国没有找到“大规模杀伤性武器”的情况下随手拽出来的一张擦屁股的手纸而已。去年年底还在以“莫须有”的罪名逮捕伪政府的高官，现在就断言伊拉克已经民主，未免太早了点儿
当然，某些人练了某种功可以预测未来几年的事情就令当别论了。
Top
71 楼thomas_xj（北极星）回复于 2005-02-04 11:29:22 得分 0
美国对内民主是不错，对外嘛，讲的是“是否符合美国的利益”而不是什么民不民主！
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1、政府做事要符合本国的利益这就对了，因为民选的政府必须时刻考虑本国利益和民众利益，我们的政府能做到吗。
2、但美国考虑本国利益在考虑本国利益的同时，也确实给许多国家带来了民主，我们能做到吗？Top
72 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-02-04 11:29:47 得分 0
问：2.现在"恐怖分子"还可以有大作为吗,活活
答：那是因为美国佬武装到了牙齿，不信的话你让美国佬用匕首和他们斗斗看。活活
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项哥的绝技"答非所问”，怎么个答非所问了？愿闻其详。
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本来我们讨论的是伊拉克人民和"恐怖分子"之间的关系吧,
美国和"恐怖分子"关系,不是我们刚才讨论的议题吧Top
73 楼thomas_xj（北极星）回复于 2005-02-04 11:33:36 得分 0
美国打伊拉克的第一大理由是“大规模杀伤性武器”，你健忘也不用这么快“选择性失忆”
你们所谓的神圣的“民主”，只不过是美国没有找到“大规模杀伤性武器”的情况下随手拽出来的一张擦屁股的手纸而已。去年年底还在以“莫须有”的罪名逮捕伪政府的高官，现在就断言伊拉克已经民主，未免太早了点儿
当然，某些人练了某种功可以预测未来几年的事情就令当别论了。
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是否民主，让我们拭目以待，好吗！Top
74 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-02-04 11:36:21 得分 0
回复人： BeginnerCpp(禅) ( ) 信誉：79 2005-02-04 11:29:00 得分: 0
问：2.现在"恐怖分子"还可以有大作为吗,活活
答：那是因为美国佬武装到了牙齿，不信的话你让美国佬用匕首和他们斗斗看。活活
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项哥的绝技"答非所问”，怎么个答非所问了？愿闻其详。
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本来我们讨论的是伊拉克人民和"恐怖分子"之间的关系吧,
美国和"恐怖分子"关系,不是我们刚才讨论的议题吧
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哦！你是说，美国并没有干预【伊拉克人民和"恐怖分子"之间的关系】？当伊拉克人民和"恐怖分子"发生关系时，美国佬只是个傍观者？Top
75 楼tianxianbaby（以后再说）回复于 2005-02-04 11:39:38 得分 0
美国人以前扶植撒大木的时候怎么没考虑民主？？？
美国人的盟友沙特民主吗？？？
拜托不要把民主这个遮羞布拿出来了好不好？？？
人不要脸，百事可乐！Top
76 楼ppddt008（pp点点通零零发）回复于 2005-02-04 11:43:02 得分 0
美国打伊拉克的第一大理由是“大规模杀伤性武器”，你健忘也不用这么快“选择性失忆”
你们所谓的神圣的“民主”，只不过是美国没有找到“大规模杀伤性武器”的情况下随手拽出来的一张擦屁股的手纸而已。去年年底还在以“莫须有”的罪名逮捕伪政府的高官，现在就断言伊拉克已经民主，未免太早了点儿
当然，某些人练了某种功可以预测未来几年的事情就令当别论了。
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是否民主，让我们拭目以待，好吗！
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应该说伊拉克人是否过上自己想过的日子，让我们拭目以待，好吗！
Top
77 楼sally612（sally）回复于 2005-02-04 11:44:20 得分 0
upTop
78 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-02-04 11:44:41 得分 0
回复人： BeginnerCpp(禅) ( ) 信誉：79 2005-02-04 11:29:00 得分: 0
问：2.现在"恐怖分子"还可以有大作为吗,活活
答：那是因为美国佬武装到了牙齿，不信的话你让美国佬用匕首和他们斗斗看。活活
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
项哥的绝技"答非所问”，怎么个答非所问了？愿闻其详。
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本来我们讨论的是伊拉克人民和"恐怖分子"之间的关系吧,
美国和"恐怖分子"关系,不是我们刚才讨论的议题吧
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哦！你是说，美国并没有干预【伊拉克人民和"恐怖分子"之间的关系】？当伊拉克人民和"恐怖分子"发生关系时，美国佬只是个傍观者？
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恭喜项哥,
您老的移花接木现在练到9层啦Top
79 楼shajisky（－－）回复于 2005-02-04 11:46:10 得分 0
回复人： thomas_xj(北极星) ( ) 信誉：86 2005-02-04 11:33:00 得分: 0
美国打伊拉克的第一大理由是“大规模杀伤性武器”，你健忘也不用这么快“选择性失忆”
你们所谓的神圣的“民主”，只不过是美国没有找到“大规模杀伤性武器”的情况下随手拽出来的一张擦屁股的手纸而已。去年年底还在以“莫须有”的罪名逮捕伪政府的高官，现在就断言伊拉克已经民主，未免太早了点儿
当然，某些人练了某种功可以预测未来几年的事情就令当别论了。
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是否民主，让我们拭目以待，好吗！
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一个力弱女子被一个强壮歹徒强奸了，事毕后歹徒说，她是否感到有快感，让我们拭目以待，好吗？
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80 楼SainTown（）回复于 2005-02-04 11:59:34 得分 0
每个人都有自己的观点，偏好。但有两个原则性问题是不能够回避的，关键在于是否能在这两个原则性问题上能够达成一致，那其他的细节争论都是无益于事的。
一，内部：
人民的权利属于人民，独裁必然消亡，民主是必然的趋势。
要注意的是不应该“知其然不知其所以然”，“民主”二字并不重要，一个符号而已，关键在于其体现的含义。无论是“民族民权民生”还是“of/by/for the people”都体现了一个问题：民主是对内的，不要指望外来者对你民主。
借鉴，学习其他国家民族内部的民主制度是有益的，这样的问题仍然属于内部问题的范畴，而不是外部问题。
二，外部：
民主只能依靠自己，不可能依靠外来力量。
正如前面所讲：任何民主都是针对内部的民主。不可能有超越国家之上的泛民主。国际关系之间唯一的杠杆就是利益关系。
期待外来的力量是不可取的。外来力量不可能完成一个国家民族走向民主的过程。首先这是治标不治本的行为，民主的根本动力只能来源于人民自发的民主需求和斗争，这才是决定性的内部力量。否则唯一的结果就是，没有内部的民主动力，外来力量维持一个民主的形式，而且就连这种形式也必须依赖于外来力量而存在。
其次，任何外来力量的首要目标必然是自身的利益，民主不过是一个副产品和旗子而已。正如历史上许多事例表明的那样，外来力量的行事准则总是：在目的地赚取利益并试图建立民主。无论目的地民主是否建立成功，当(预期的)利益大于代价时，拍拍屁股走人。
另外说一下，所谓的利益并不见得体现在经济利益上。关于霸权的概念，冷战结束后，美国的最大的目标其实是在全球范围内扩张势力，并将全球局势操控在自己手里。
这是什么意思？换句话说，皇帝控制了人民。人民的唯一期望就是希望这个皇帝以及他的继任者“英明”了。希望我们的某些同胞不要一边鄙视在皇帝面前磕头的先辈，一边忙不迭的在另一种权威面前抢着磕头。
最后一点，能源问题，特别是石油。这将是主导今后一段时间内主导国际政治的一个主要问题。大家可以考虑一下，在可预见的将来，对人类来说，唯一不可缺少，而又非常有限的不可再生资源，就是石油了。因为在现在的科技水平下，石油是唯一不可替代的能源了。
所以，悲观的预测，石油将是下一次世界动乱的祸首。或许，这次动乱的苗头已经开始了，只是身处其中的我们还不能确定。
说这些的目的是提醒那些认为在美国主导下世界形势一片大好的人，这个世界并不太平。不要盲目的轻信美国。
当然，如果你无法接受这样的事实的话，那么你最好的选择是努力获取美国国籍，这样你就名正言顺了。
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81 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-02-04 12:06:12 得分 0
每个人都有自己的观点，偏好。但有两个原则性问题是不能够回避的，关键在于是否能在这两个原则性问题上能够达成一致，那其他的细节争论都是无益于事的。
一，内部：
人民的权利属于人民，独裁必然消亡，民主是必然的趋势。
要注意的是不应该“知其然不知其所以然”，“民主”二字并不重要，一个符号而已，关键在于其体现的含义。无论是“民族民权民生”还是“of/by/for the people”都体现了一个问题：民主是对内的，不要指望外来者对你民主。
借鉴，学习其他国家民族内部的民主制度是有益的，这样的问题仍然属于内部问题的范畴，而不是外部问题。
二，外部：
民主只能依靠自己，不可能依靠外来力量。
正如前面所讲：任何民主都是针对内部的民主。不可能有超越国家之上的泛民主。国际关系之间唯一的杠杆就是利益关系。
期待外来的力量是不可取的。外来力量不可能完成一个国家民族走向民主的过程。首先这是治标不治本的行为，民主的根本动力只能来源于人民自发的民主需求和斗争，这才是决定性的内部力量。否则唯一的结果就是，没有内部的民主动力，外来力量维持一个民主的形式，而且就连这种形式也必须依赖于外来力量而存在。
其次，任何外来力量的首要目标必然是自身的利益，民主不过是一个副产品和旗子而已。正如历史上许多事例表明的那样，外来力量的行事准则总是：在目的地赚取利益并试图建立民主。无论目的地民主是否建立成功，当(预期的)利益大于代价时，拍拍屁股走人。
另外说一下，所谓的利益并不见得体现在经济利益上。关于霸权的概念，冷战结束后，美国的最大的目标其实是在全球范围内扩张势力，并将全球局势操控在自己手里。
这是什么意思？换句话说，皇帝控制了人民。人民的唯一期望就是希望这个皇帝以及他的继任者“英明”了。希望我们的某些同胞不要一边鄙视在皇帝面前磕头的先辈，一边忙不迭的在另一种权威面前抢着磕头。
最后一点，能源问题，特别是石油。这将是主导今后一段时间内主导国际政治的一个主要问题。大家可以考虑一下，在可预见的将来，对人类来说，唯一不可缺少，而又非常有限的不可再生资源，就是石油了。因为在现在的科技水平下，石油是唯一不可替代的能源了。
所以，悲观的预测，石油将是下一次世界动乱的祸首。或许，这次动乱的苗头已经开始了，只是身处其中的我们还不能确定。
说这些的目的是提醒那些认为在美国主导下世界形势一片大好的人，这个世界并不太平。不要盲目的轻信美国。
当然，如果你无法接受这样的事实的话，那么你最好的选择是努力获取美国国籍，这样你就名正言顺了。
========================
确实,
现在能源问题,
是越来越紧迫了,
前几天看到石油组织在决定石油限额的时候,
有种感觉,
美国人战争红利,
也许就在于石油组织的限额多少上面吧.
中日之间,
民族情绪虽然很对立,
但是可以预见的未来,
更大的可能是为了能源等资源而开战吧Top
82 楼brucegong（飞行猪）回复于 2005-02-04 12:11:06 得分 0
拭目以待？
有的人眼里都没有国父了，这种“目”拭得的么？
有人选择性失忆，这样的目拭不拭区别又有多大？
有的人连“民主”和“强权”都分不清楚，再怎么拭还是一个青光眼，就医要紧，“拭目”是解决不了问题的。
真正能够“拭目以待”的人，现在已经“拭目”待伊朗局势了。
Top
83 楼LiangWu25（水手）回复于 2005-02-04 12:11:15 得分 0
SainTown正解，美國打伊拉克付出了那么多的金錢和人命，目的不是為了幫伊拉克實現民主，而是為了石油，所以沒有必要為它歡呼。而且你們也要想到，在很多利益方面，中美是沖突的，比如台灣問題，伊朗問題還有朝鮮問題，中國一定要實現民主，但是前提是不能用國家資源和國家利益去交換!Top
84 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-02-04 12:31:25 得分 0
BeginnerCpp(禅),那里比得上你的鸵鸟大法，呵呵Top
85 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-02-04 12:33:35 得分 0
说这些的目的是提醒那些认为在美国主导下世界形势一片大好的人，这个世界并不太平。不要盲目的轻信美国。
当然，如果你无法接受这样的事实的话，那么你最好的选择是努力获取美国国籍，这样你就名正言顺了。
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要到美国只怕那些人大都没资格，美国佬可不是什么人都要的。呵呵Top
86 楼liulin（liulin）回复于 2005-02-04 12:52:12 得分 0
美国想要伊拉克的石油！！！！！！！！！
是个人都知道！！！！！！
还空谈谈什么民主？？？？？？？？？？？？？
伊拉克现在死了这么多人,是谁造成的？？？？？？
萨达姆还是布什？？？？？？？？？？
恐怕还是布什的责任大一点吧
Top
87 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-02-04 12:54:42 得分 0
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88 楼ballatong（咪咪）回复于 2005-02-04 12:57:57 得分 0
crazypeople(告别单身)
sb 只会手淫！Top
89 楼WarFather（战神--插鲜花专用牛粪）回复于 2005-02-04 13:01:43 得分 0
呵呵，就知道这样的帖子一定会有吵架。
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90 楼expose（愁见狗）回复于 2005-02-04 13:06:29 得分 0
brucegong(飞行猪) ( ) 信誉：100 2005-02-04 11:21:00 得分: 0
expose(愁见狗)
先说说你那“中国的民主是：民族、民权、民生”
真不知道你从哪个旮旯里找出这么段半文半百的话
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你精英得够可以的了，连国父的话都不知道还敢胡说八道，指望你这样的人带给中国“民主”？哈，恬不知耻倒这个地步还真少见。
re：郑重声明，在孙先生三 民 主 义这一问题上，我犯了严重的错误，居然这六个字完全搞错。这里向提出这一点的飞行猪郑重的说一句：“本人无知”。
这确实是错误，承认这一点是我的义务，一个人说过话如果错了，就要勇于承认，这没什么说的。怎么样，飞行猪？满意没？
下面接着说后面的话。
这个国家曾经饿死2000万人口，到现在还被冠以自然灾害之名，你居然然空口白牙的说民生？
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前年是四千万，去年是三千万，今年是两千万。哈哈，有意思，有意思！！精英们就是厉害了，随便拜拜“民主”这尊大神，一年就救活一千万人。你们继续拜神吧，争取多救点。救人这种事情谁反对我跟谁急。
re:首先不提先生你为什么对我说户籍制度这种生生将中华民族划分两个阶级还空口白牙的被你说成是民权一事选择间歇性失明。光谈谈你回答关于饿死2000万人一事中你的那套表演。
1、你还是巧妙灵活的没提曾经饿死2000万人口（这里数字不重要，就是饿死200万，也是罪行！！！）的那场人祸，以及事后某些集团死不承认错误一事中从哪里能看出“民生”这一国策。为什么不提呢？道理大家心知肚明。
2、当你提到这饿死的中国民众时，因为一个数字的误差而如此兴奋异常时，我看到的只是一个没有人性的东西。其次我们看一下为什么数字有误差？这很简单，到现在了，某集团对那场人为灾害的态度仍然模糊不清，在一个某集团又当裁判又当球员的环境里你认为能搞到多少精确的数据？饿死2000万和200万从本质上没有什么差别，而某些王八蛋揣着明白当糊涂的在这里以转移视线的手法来把争论焦点集中于数字误差上，卑鄙两字又有着落了！这种悲剧其实历史上也发生过，二次大战时，大家都知道德国在迫害犹太人，甚至屠杀犹太人也有所察觉，但是因为德国当局的刻意封锁，和那个独裁统治下以戈贝尔先生为首的宣传机构的刻意歪曲、涂抹
、演示，全世界都没有想到德国竟然干出如此骇人听闻的罪行，到现在，死于德国屠刀下的犹太人的准确数字还被一再的修改。照飞行猪先生的理论，我们可以得出当年德国根本没有屠杀犹太人，或者屠杀犹太人与否以不重要，关键是数字的精确，那些为死去亡魂讨说法的人因为数字不精确，而都是居心叵测之徒。戈贝尔先生泉下有知，当无比感激飞行猪先生了！
最后这个东西自然被否决掉了
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你否决掉了，人家可没有。不过如果如果你否决掉这个决议后可以再救活一千万饿死的人，我也救没话说了。毕竟人命关天。
re:否决自己去查资料去，你看看美国现在有没有如某国一般的控 制 媒 体和舆 论。
另外：多谢你的抬举，我不需要。说自己的观点而已，不需要拉帮结派。
re:没抬举你，说你幼稚是众望所归。Top
91 楼cnss（飞碟）回复于 2005-02-04 13:31:37 得分 0
这些御用媒体的不要脸能让国人无地自容Top
92 楼yqc168123（我心依然）回复于 2005-02-04 13:40:09 得分 0
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93 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-02-04 13:43:42 得分 0
BeginnerCpp(禅),那里比得上你的鸵鸟大法，呵呵
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您是前辈,
小子还要多多学习才是Top
94 楼aqinag（aqinag）回复于 2005-02-04 13:48:13 得分 0
美国的民主？
大杀伤性武器在哪儿？
连三岁小孩都知道美国为什么去打伊拉科，还不是为石油。
扶持一个亲美的伊政府罢了，国家利益第一Top
95 楼brucegong（飞行猪）回复于 2005-02-04 13:54:50 得分 0
expose(愁见狗)
首先不提先生你为什么对我说户籍制度这种生生将中华民族划分两个阶级还空口白牙的被你说成是民权一事选择间歇性失明
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你敢提吗？我有说“户籍”是民权吗？盖帽子的功夫你差了点儿。且不说你受到的教育居然让你不知国父，现在你知道了又怎么样？国父说的民主是民族民权民生。国内现在后两项做得不好被你说成了完全的非民主，那没有了“民族”又叫不叫民主呢？连国父的精神也可以拿来如此断章取义，说你无耻都是夸奖你了。
饿死多少人，三年三个数字，而且年的数字相差千万。你从伊拉克说到饿死人还冠以民主的名字多多少少还有点靠谱，说“戈贝尔先生为首的宣传机构的刻意歪曲、涂抹”就不必了吧。人家的功力哪有你们深厚啊。你随随便便拜几下民主就救活了2000万人啊，德国现在的人口数也就这个级别吧。
否决自己去查资料去，你看看美国现在有没有如某国一般的控 制 媒 体和舆 论
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你说这句话的小声点，不要将美国的老爷们呛死了。他们自己都已经公开了朝鲜战争之后的干预媒体的实例，也都是有据可查的。媒体的报导仅仅是告诉大家“美国政府有干预媒体的行为”这个事实而已，一个机构的取消了这个事实就不存在了吗？你未免也太好骗了点儿吧。你连新闻都不会读还谈民主，你自己说你可笑不可笑？
你有权自己弱智，但是不要要求别人和你一起弱智。
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96 楼expose（愁见狗）回复于 2005-02-04 14:49:08 得分 0
xyjdn(项有建^_^) ( ) 信誉：82
炸弹声中，在吵闹声中，在美国的吱吱唔唔中，伊拉克的选民们被搜着身，脱着衣服投了票，不过据说投票率已经由当初的72%暴跌至61%,这还是其代理政府的"官方说法".
re:61%和72%都说明伊拉克人民的大多数都珍惜这形势权力的时刻。至于你所说的"官方说法"，只能很遗憾的告诉你，那是0联合国和国际人权组织监督下的一次透明选举，这和当年撒大母宣称自己在大选中获得100%支持率这种小孩都知道是搞笑的统计方式有根本的差别。
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于是，在国际社会的一片观望声中，有人大声叫好，认为刺刀下的民主比小萨的独裁好得多，理由是:伊拉克人可以选自己的政府了。问题就来了，那些不同意美国在伊拉克的伪政权的人，是不是可以自由表达自己的心声呢?民主嘛，就是可以说任何政见，可以有自己的思想，对不对?很不幸，没有别的选择，想参选的伊拉克人民要么选美国的代理人，要么，就是被当作"恐怖分子"去监狱享受美国的"插屁"民主。
re:伊拉克此次选举有572个议席，280多个党派，选举时有23000名各党派组织的代表监督投票，国际上更是空前的派出了182（还是128？）名选举监督员，参加选举的伊拉克老百姓没有一个是被大兵押解来投票的，他们没有提防大兵们的枪口，倒是战战兢兢于恐怖份子制造的爆炸袭击。在这种情况下，你居然能说什么“没有别的选择，想参选的伊拉克人民要么选美国的代理人，要么，就是被当作"恐怖分子"去监狱”？？？？你说话当放屁吗？
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有人大声疾呼，说这些暴力事件都是"恐怖分子"弄出来的，没有"恐怖分子",伊拉克的世界将是一片宁静。那么问题于，是谁，将一个在八九十年代生活水平处于世界中上游的国家弄得一团糟?是谁，硬要推翻一个自己一手扶植起来的所谓"独裁者",将伊拉克推入万劫不复的地步?当初在攻击伊拉克前信誓旦旦的所谓"美好的民主自由",就是在侵略军坦克履带下的宁"误伤"千人，勿放过一个?某美国官员估计"伊拉克的混乱局面将持续十年",那么请问，这十年的混乱要死多少人?如果在所谓的"萨达姆独裁"下，十年内会死多少人?
re:先生学舌学的很像，奈何经不住反驳。撒大母的上台没有美国人决定性支持，后来和美国关系升温是他已经掌权的时候，两伊战争是他自己的主意，只不过恰好当时伊朗闹的更邪性，美国才给撒大母卖了武器。美国卖不卖武器，撒大母先生都有权力选择战还是不战，最后撒大母先生还是选择了“战”。至于像先生这样全然不管战争挑起者的责任而一门心思挖谁给他卖武器，这种作风简直就像警察抓了凶手之后，一面抚慰凶手那受伤的“纯洁”心灵，一面大骂给凶手卖刀的刀具店老板，只能用病态来形容。至于所谓伊拉克人现在的万劫不复的地步更是一种歪曲，倒撒战争到现在平民的死亡加起来还没有撒大母先生挖的那些万人坑中两三个坑加起来的死尸多。也别提撒大母先生当年镇压库尔德人屠城一战中死了多少老百姓，8年两伊战争伊拉克又有多少青年葬送在撒大母那些无能将领的手中。更别提现在伊拉克境内的恐怖份子针对平民的恐怖袭击，美军没见杀多少，每次爆炸声中倒在血泊中的必然有伊拉克老百姓这一事实了。
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为了一个城市有抵抗力量，就可以断水断电进行屠城，听起来似乎是"萨达姆暴政"吧?很不幸，这是在费卢杰，屠城一方是美军，而死亡的平民数量，永远成为了迷，因为幸存逃出的平民的证词，永远不会被送达西方的所谓"人权法庭",我们只能从一些漏网的照片，描述，知道那次事件的真相。
re:当年格鲁滋尼俄罗斯军队就是这样对付恐怖份子的。做手术摘肿瘤，必须要开刀。战都前，伊临时政府给足了时间让费卢杰人民撤离。战斗过程中也有随军记者的电视录象。唯一算暴行的是一个海军陆战队员爆了一个恐怖份子伤员的头。
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伊拉克有多少抵抗军?几万?几十万?谁也不知道，我们只知道，如果在所谓的"暴政"时代有这么多抵抗者的话，萨达姆不可能一直统治到美国人杀到。奇怪了，难道伊拉克人怕萨达姆的AK47,不怕美国的500磅炸弹?不要把原因归结到外国偷渡进来的"恐怖分子",这些人真有那么大能量的话，美国怎么可能才一个9.11?
re:我给你算笔小帐，倒撒战争以来，美军受到袭击的最高峰时期是每天60起。以每次袭击人员100人计算（实际大部分袭击都是5、6个人放个黑枪就跑，我这100人是给足你面子，算上什么袭击者的后勤，袭击者的三姑六眷）。也就是说每天有6000名袭击者在战斗，以每组人三天一场战斗（再长那就不是抵抗了，纯粹是胡闹）
算应该是18000名袭击者，即便我们蒙起眼睛自我安慰，这18000名袭击者都是伊拉克人，而不管什么境外圣战组织者。这个数字也达不到几万、几十万。和伊拉克人2100万人口比来，更是少的可怜，这里还有一个前提就是伊拉克不是一个禁枪的社会，在海湾地区民风剽悍是出了名的民族。
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"民不畏死，奈何以死惧之?"看来美国人还是没懂这句话的真正含意，他们永远不明白为什么用尽一切颠覆手段都没有搞乱的伊拉克，在自己用武力强抢到手的一瞬间，就开始了反抗。
re:对对对，这话说的多好听？还来一段诗词。可惜作者没搞明白，为什么伊拉克人在自己的国家还有一个统一的指挥机构时没有抵抗，在一个愤青眼里简直如伊拉克国父一般的撒大母还有权力时，居然没有抵抗。以至于张教授在两年前纳闷的喊出脍炙人口的名句“伊拉克军队怎么还不抵抗？再不抵抗就完了”？Top
97 楼expose（愁见狗）回复于 2005-02-04 15:10:24 得分 0
expose(愁见狗)
首先不提先生你为什么对我说户籍制度这种生生将中华民族划分两个阶级还空口白牙的被你说成是民权一事选择间歇性失明
============================
你敢提吗？我有说“户籍”是民权吗？盖帽子的功夫你差了点儿。且不说你受到的教育居然让你不知国父，现在你知道了又怎么样？国父说的民主是民族民权民生。国内现在后两项做得不好被你说成了完全的非民主，那没有了“民族”又叫不叫民主呢？连国父的精神也可以拿来如此断章取义，说你无耻都是夸奖你了。
re:你没提“户籍”是民权，不过先生你说的可是中国怎么怎么，那我没办法了，只好挑一个影响千千万万中国人的有代表性的制度来提醒你一下。这有错吗？至于你说后两项做的不好，倒是实话，而我什么时候说“完全的非民主”还请你给个说法？我在咱这还一直没有过多的介入到国内民 主生活一事中。触犯制度的事我不太敢干。说的最多的是美国和伊拉克。不只你从那里看来的“完全的非民主”？至于国父说过什么话，我已经承认我的无知了，不过有些人“有知”也不代表他就是正确，一个人眼珠子在好，奈何带一副偏光眼镜，你能指望他看清楚什么？歪嘴的和尚再能念经，也是歪说。好比西特勒当年手下将才济济，随便挑个人出来学识都能把我吓死，但奈何不跟好人走，非要帮着一个王八蛋干伤天理的事。你说是不是？至于国父的三民 主义，缺一不可还是应该牢记，某些人自己断章取义的去强调民族，而全不顾后两者，居然倒打别人一耙，此工夫了得！
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饿死多少人，三年三个数字，而且年的数字相差千万。你从伊拉克说到饿死人还冠以民主的名字多多少少还有点靠谱，说“戈贝尔先生为首的宣传机构的刻意歪曲、涂抹”就不必了吧。人家的功力哪有你们深厚啊。你随随便便拜几下民主就救活了2000万人啊，德国现在的人口数也就这个级别吧。
re:这有要问先生一句，我什么时候说“民主就能救活2000万人”？您能找出一句来，我立刻从CSDN消失。“宣传机构的刻意歪曲、涂抹”的功力咱哪敢和某某比呢？至于我这段其它的话，先生没见怎么驳斥一下，看来有选择性失明了。
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否决自己去查资料去，你看看美国现在有没有如某国一般的控 制 媒 体和舆 论
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你说这句话的小声点，不要将美国的老爷们呛死了。他们自己都已经公开了朝鲜战争之后的干预媒体的实例，也都是有据可查的。媒体的报导仅仅是告诉大家“美国政府有干预媒体的行为”这个事实而已，一个机构的取消了这个事实就不存在了吗？你未免也太好骗了点儿吧。你连新闻都不会读还谈民主，你自己说你可笑不可笑？
re:哈哈，先生自己不查资料也就算了，非要打肿脸死撑着追述到朝鲜战争了！我还可以很负责任的告诉你，美国朝鲜战争前也控制过新闻舆论，麦卡锡主义时期还实行过一段电影审核时期。不过这些东西都统统在那些”不安分“的、”卖国“的美国人的抗议声中寿终正寝了。现在的美国虐俘事件就是美国自己的媒体捅出来的，费卢杰战役中枪杀恐怖份子（其实该杀，他们自己受伤后都跟当年日本人一样非要玉碎）也是美国自己的媒体捅出来，再由阿拉伯媒体转载的。
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你有权自己弱智，但是不要要求别人和你一起弱智。
re:哈哈，弱智者就是自己能陷入悖论中而又不自知，不信我给你找一段先生自己都不能自圆的说辞来？Top
98 楼ppddt008（pp点点通零零发）回复于 2005-02-04 15:17:47 得分 0
美国的民主？
大杀伤性武器在哪儿？
连三岁小孩都知道美国为什么去打伊拉科，还不是为石油。
扶持一个亲美的伊政府罢了，国家利益第一
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但是就是有一些美国的走狗为他们的主人辩解。Top
99 楼whuang826（孤鹰）回复于 2005-02-04 15:28:42 得分 0
SainTown() :
说的好Top
100 楼brucegong（飞行猪）回复于 2005-02-04 15:30:06 得分 0
expose(愁见狗) ( ) 信誉：100
只想简单的问你一句：饿死人数从四千万减到了二千万——无论是四千万，还是两千万——这些数字都是哪儿的媒体报导的
你把这个问题说清楚了我们在谈那些尚未谈及的话题不迟。三个“民”缺少了“民族”那到底是不是民主？
另外：鹦鹉学舌也得学精巧点儿。搞不清楚什么叫“选择性失明”的时候就滥用这个次，会笑死人的。
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101 楼alagong2（阿拉贡）回复于 2005-02-04 15:34:51 得分 0
很多人都承认美国政府对内是民主的，呵呵。
那么中国呢？大家都是中国人，怎麽就不谈谈中国政府对内的情况呢？不敢谈了？还是去准备拿“国情”这块遮羞布了？Top
102 楼brucegong（飞行猪）回复于 2005-02-04 15:40:02 得分 0
alagong2(阿拉贡) ( ) 信誉：80
你应该问老项要一个帖子看看，那个帖子里面辩论到底存不存在中间状态的“民主”(不知道是不是和你在辩论)
从占领军和伊拉克民主的关系谈到一个已经被炒了千万遍的国内民主问题，何必呢？
当我们用一年的眼光去看待别人几十年甚至上百年的战略部署的时候，难免会有很多南辕北辙的误解(特别著明：我说的是中东问题)
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103 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-02-04 15:56:50 得分 0
回复人： alagong2(阿拉贡) ( ) 信誉：80 2005-02-04 15:34:00 得分: 0
很多人都承认美国政府对内是民主的，呵呵。
那么中国呢？大家都是中国人，怎麽就不谈谈中国政府对内的情况呢？不敢谈了？还是去准备拿“国情”这块遮羞布了？
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关键在于中国的民主派无才又无德，所以人们不尿他。Top
104 楼crazypeople（帅是一种负担）回复于 2005-02-04 16:05:32 得分 0
民主 对内的概念
霸权是对外的概念 不要混淆
没有听说美国总统 政府能够凌驾于美国人民的 这个就是他的优点 民主国家的体现
至于他对外族的霸权 出发点还是为本国利益考虑
中国是对外软弱 对内强硬 有个屁用
看看汉唐盛世的时候 这些外族敢乱放屁 立马搞定他 这个也可以叫霸权 我们需要这样的霸权
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105 楼alagong2（阿拉贡）回复于 2005-02-04 16:30:59 得分 0
你应该问老项要一个帖子看看，那个帖子里面辩论到底存不存在中间状态的“民主”(不知道是不是和你在辩论)
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呵呵，不用找老项要贴子，老项的贴子都盯着美国呢，中国怎么样似乎和他没关系的，呵呵。
关键在于中国的民主派无才又无德，所以人们不尿他。
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所以你特别尿“有才又有德”还有权的g*c*d了，呵呵。Top
106 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-02-04 16:34:39 得分 0
关键在于中国的民主派无才又无德，所以人们不尿他。
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所以你特别尿“有才又有德”还有权的g*c*d了，呵呵。
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g*c*d虽然无德，但是比起精英来，还是有点才的，那个是人民的选择，与我无关。呵呵，否则人民就会选择精英了，你说呢？Top
107 楼expose（愁见狗）回复于 2005-02-04 16:43:44 得分 0
brucegong(飞行猪) ( ) 信誉：100 2005-02-04 15:40:00 得分: 0
只想简单的问你一句：饿死人数从四千万减到了二千万——无论是四千万，还是两千万——这些数字都是哪儿的媒体报导的
RE:先生看来喜欢车轱辘话,四千万我没听说过.两千万我曾经在各种论坛,和网文中见过。媒体？你说的国内那个叫媒体的四不象吗？
然后我再重复把我上帖再发一下——其次我们看一下为什么数字有误差？这很简单，到现在了，某集团对那场人为灾害的态度仍然模糊不清，在一个某集团又当裁判又当球员的环境里你认为能搞到多少精确的数据？饿死2000万和200万从本质上有什么差别呢？而某些王八蛋揣着明白当糊涂的在这里以转移视线的手法来把争论焦点集中于数字误差上，卑鄙两字又有着落了！这种悲剧其实历史上也发生过，二次大战时，大家都知道德国在迫害犹太人，甚至屠杀犹太人也有所察觉，但是因为德国当局的刻意封锁，和那个独裁统治下以戈贝尔先生为首的宣传机构的刻意歪曲、涂抹、掩饰，全世界都没有想到德国人竟然干出如此骇人听闻的罪行，到现在，死于德国人屠刀下的犹太人的准确数字还被一再的修改。照飞行猪先生的理论，我们可以得出当年德国根本没有屠杀犹太人，或者屠杀犹太人与否以不重要，关键是数字的精确，那些为死去亡魂讨说法的人因为数字不精确，而都是居心叵测之徒。戈贝尔先生泉下有知，当无比感激飞行猪先生了！
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你把这个问题说清楚了我们在谈那些尚未谈及的话题不迟。三个“民”缺少了“民族”那到底是不是民主？
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