一吕二赵三典韦，四关五马六张飞，七许八黄九姜巍。
转自 tom
民间有一说曰：一吕二赵三典韦，四关五马六张飞，七许八黄九姜巍。
看遍三国，猛将如云，除此几员一流上将之外，另有庞令明、太史子义、甘兴霸等均可与其一见高下。
这些虎将的武力，在游戏里都在97-100之间，但在现实生活中，大头深以为，一流高手之间的对决，跟其状态，心理，甚至坐骑的状态都有很大的关系，就象西方一个达什么奇的画画的人说的，一个鸡蛋从几个角度上来看还是不一样的呢。一个人也是这样，早点吃的好不好，昨晚做爱爽不爽等，都会影响到今天的武力发挥。
所以，我们给他们排名次，就拿他们一生的战绩来说话，各位觉得公正否？
可是，大头又很懒，对这份费力不讨好还说不定挨砖头的活实在难以努力去做。我们把武力稍弱的大将先排除，谈谈最有希望夺冠的几位名健。
排除：庞德（马超的跟班，能高过马四爷去？）
太史慈（固然神勇，差点摆平小霸王，但跟张辽战八十余合就撤了，心理素质太差，排！）
甘宁（数十回合拿不下凌统，排！）。
黄忠：老黄忠固然神勇，好多网友都说如果老头再年轻几岁，关公拿他真难说，可是，老黄与关公之战的第二天，关公一个回马刀砍下来会如何？三国上再也见不到黄老头的影子了。。。。。。老黄不知道怎么回事儿吗？他们谁高谁低，只有他们自己心里清楚，关爷说过：吾誓不与老匹夫为伍！而黄忠呢，七十多岁了，还叫着给人关公报仇，被人一箭射倒了。你说，他们自己认为谁高谁低？
排！
典韦、许储：二将之战，一共三次，均为不相上下，许储主动挑战两次，各位，从许储这个角度来看，他一个农民没有必要这么主动去不断地挑战官兵，官兵不来惹也就是了。所以，大头以为，许储早就想去投军，现在只是想表现一下自己耳！二人平手！许≥典（许不想杀典而典一心想杀许）
后来的许储裸衣战马超，原文如下：“许褚拍马舞刀而出。马超挺枪接战。斗了一百余合，胜负不分。马匹困乏，各回军中，换了马匹，又出阵前。又斗一百余合，不分胜负。许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战。两军大骇。两个又斗到三十余合，褚奋威举刀便砍马场。超闪过，一枪望褚心窝刺来。褚弃刀将枪挟住。两个在马上夺枪。许诸力大，一声响，拗断枪杆，各拿半节在马上乱打。”
许储在二人之战中首先做出反应，脱光膀子干。说明这时他已经尽全力了，而马超依然能使出他的马家枪法，逼得许褚弃刀挟枪，这是什么招术？全然不成章法了，二人要是换兵器再来，会是如何？无衣可脱的许褚勇气不再的时候，银枪快马的马超会再放过机会吗？
马超＞许褚
张飞：张飞的勇猛在三国中可谓首屈一指，一人敢挡百万军，谁敢去做？谁又能做到？在这前几名的虎将中排名真的很难，但还好，张爷给面子，跟马超结结实实在斗了一把。细察入微，给他们分个高下。
假萌关之战原文如下：“两马齐出，二枪并举。约战百余合，不分胜负。玄德观之，叹曰：“真虎将也！”恐张飞有失，急鸣金收军。两将各回。张飞回到阵中，略歇马片时，不用头盔，只裹包巾上马，又出阵前搦马超厮杀。超又出，两个再战。玄德恐张飞有失，自披挂下关，直至阵前；看张飞与马超又斗百余合，两个精神倍加。玄德教鸣金收军。”
马超带着一股傲视天下的凌厉来战刘备，跟本就不把张三爷放眼里，：“吾家屡世公侯，岂识村野匹夫！”就想一出手宰了三爷，一举拿下关口，所以他一出手就全是狠辣招术，枪枪指要害，而张飞正在气头上，故有一时大意之感，微占下风，从刘备的表现上可以看出来：“急鸣金收军”。而张飞吃了个小亏之后，马上吸取经验教训，定了定神，喝了口水什么的，再搦马超，这时二将使出来的才是真本事，马超知道突袭是不行的，只好老老实实来，看准机会再下手，张飞的状态也进入正常，这时，张飞占上风：“看张飞与马超又斗百余合，两个精神倍加。玄德教鸣金收军。”刘备能在那心平气和地看着，也不着急鸣金收兵了。张飞肯定略占上风，否则刘备早急了。
到了夜战的时候：“马超见赢不得张飞，心生一计：诈败佯输，赚张飞赶来，暗掣铜锤在手，扭回身觑着张飞便打将来。张飞见马超走，心中也提防；比及铜锤打来时，张飞一闪，从耳朵边过去。张飞便勒回马走时，马超却又赶来。张飞带住马，拈弓搭箭，回射马超；超却闪过。”
可以预见，马超对于战胜张飞已经是毫无把握了，被逼出阴招，对于锦马超来说，这是多么的无奈啊
故有：张飞＞马超
关羽：大头对关公的感觉一直是以崇拜的，原因大头也说不上来，或许是气势，或许是义重如山，或许是。。。。。。说不好，关公和张飞从没真正动过手，只在古城比划了一下子，但关爷没带刀，那时简直就不象关爷了。所以也不能说谁厉害，当时马超刚来时关公很高兴，许多年没有一个敌手了，一般凡夫俗子哪里知道高处不胜寒的感觉？听说马超和张飞打得很精彩，所以就有和马超切磋一下的想法，倒底谁高谁低呢？孔明先生以一语道破天机：：“亮闻将军欲与孟起分别高下。以亮度之：孟起虽雄烈过人，亦乃黥布、彭越之徒耳；当与翼德并驱争先，犹未及美髯公之绝伦超群也。”马超和张飞差不多，怎么能和您比呢？云长看毕，自绰其髯笑曰：“孔明知我心也。”将书遍示宾客，遂无入川之意。
不说诸葛亮说的是真是假，从这里也可以看出一点：关公看不起张飞，马超和张飞差不多他就满意了。从以往刘关张三人的交往来看，张飞谁都不服的时候总是“被关公喝止”。关张二人在新野也好，平原也好，在一起的日子比较多，可想而知二人一起演练武艺的机会也是相当多的，试想一下，如果关公总是败给张飞，以心高气傲的关公为人，他如何屡次“喝止”张飞？张飞又如何肯老老实实听训呢？
故：关公＞张飞．
吕布：吕布被诸多的网友冠以＂战神＂之名，很大的一个原因在于吕布的一场惊世骇俗的大战，以吕温候一人对决十八路诸候。吕布的锋利之芒所向披靡，所到之处，从未遇到敌手，吕布是不可战胜的。
但以大头看来，吕布并非神话，他的武力也并非真的那么高不可攀。来听大头说：
战败吕布需要刘关张三人合力吗？不，一点也不需要。
以刘备的勇气为人，张合、朱然这样的二三流将都差点逼得他自杀，平时动不动就“慌”了，哭出来的江山，但他今天敢上去一捋战神的虎须，是不是有点——太托大了吧？
他就不怕给关张添乱？
只有一个原因。
张飞战吕布，八十余合未分胜负，只有一流的高手，才能看出其中的细节，关羽能看得出来，张飞要吃亏。关羽来了，提八十余斤大砍刀来砍吕布，又是三十余合，这回，傻子都看得出来了，吕布绝对顶不住关张这一等一高手的联合！“战不倒”只是罗先生给战神的一块遮羞布，而已。
刘备，影响中国几千年的厚黑学创始人、实践者与成功者，他上来了，这时他心里肯定在想：“靠，出名的机会终于来了！”得来全不费功夫，十八路诸候是观众啊。
果然，他一上来，本来就已左挡右支的吕布更毛了，靠，难道说世间高手竟如此之多？没想到刘备上来完全不是那么回事儿，行家一出手就知有没有。刘备是装也装不出来的。关张手忙脚乱的为大哥支了个面子之后，吕布也知道见好就收吧！
所以才有后来的“吕布架隔遮拦不定，看着玄德面上，虚刺一戟，玄德急闪（靠，真打啊）。”
关张没有拿下吕布，刘备的碍手碍脚固然是一个原因，还有一个原因就是：关张只是过是一刚出道的小青年，而吕布此时已是威风八面，天下知名的吕温候，单挑经验无数了。如果在关张的鼎盛时期，只怕他就凶多吉少了。
有了这个教训，吕布给玄德在心理上给了一个很大的阴影，而张飞却从来没服过，他一直在心里埋怨着二哥不给他面子，所以，他一直在期待与能与吕布痛快的单挑一回。终于，实战经验日渐提升的张三爷的机会来了。。。。。。
张飞抢了吕布１５０匹好马（靠，抢谁的不好，为什么要抢吕布的？）吕布大怒，来找回场子，并说出了一句我以为三国中最幽默的一句话：“环眼贼！你累次渺视我！”哈哈，按说他应该说“你小看我，轻视我”等等，这时估计都气迷糊了。
问题点数：20、回复次数：61Top
1 楼twlx_0（流星）回复于 2005-08-08 09:41:23 得分 0
布挺戟出马来战张飞，飞亦挺枪来迎。两个酣战一百余合，未见胜负。玄德恐有疏失，急鸣金收军入城。
这是刘备的心里阴影在作怪，他一直就觉得人吕布是远来的和尚，念经就是比自家兄弟好，殊不知，还有一位高手——关公，关公在一边冷眼旁观，一直没有再“恼起”，为什么？关爷心里清楚，三弟顶得住！
此时吕布的兵力将力都占绝对的优势，如果二人不计其他因素单挑，会怎样？狭路相逢勇者胜，谁更勇？原：“张飞此时酒犹未醒，不能力战。吕布素知飞勇，亦不敢相逼。”
张飞的勇，是人所共识的，吕布倘且畏惧三分，而吕布的勇呢？原：“吕布匹夫！死则死耳，何惧之有！”吕布敢不敢与飞火拼并能取胜？未可知也。
故有：关公＋张飞＞吕布＞关羽＞张飞≥马超＞许褚≥典韦
好象少了一个人？
赵云
熟读三国的人一听到这个名字知道他没有办不成的事儿，有他在，你不必再为古人担忧．．．．．．
一提刘备在新野，就说到将不过关、张、赵。我们先来比一比赵云与关张二人的武力，没有挑过，怎么比？
老办法，看观众。
曹操的贴身保镖是谁？一开始是典韦，之后是许褚，毫无争议的曹营一等上健。
刘备的贴身保镖是谁？一开始是“关张二人待立于后，终日不倦”。自从有了赵云，自从赵云三合抢回的卢马，刘备去赴鸿门宴也好，去江东娶媳妇儿也好，站在他身后的是谁？是赵云！直到后来刘备打了天下，身边不在有危险，才把赵云调给他最敬的人——诸葛亮。
正因为如此，本来可以做一番大事业的赵云才失去了一次又一次的机会。
不要小看那个时代的保镖，赤壁战前，书有暗表：“明偶来江边，闻说玄德来此与都督相会，吃了一惊，急入中军帐窃看动静。只见周瑜面有杀气，两边壁衣中密排刀斧手。孔明大惊曰：似此如之奈何？回视玄德，谈笑自若；却见玄德背后一人，按剑而立，乃云长也。孔明喜曰：“吾主无危矣。”遂不复入，仍回身至江边等候。”
周瑜与玄德饮宴，酒行数巡，瑜起身把盏，猛见云长按剑立于玄德背后，忙问何人。玄德曰：“吾弟关云长也。”瑜惊曰：“非向日斩颜良、文丑者乎？”玄德曰：“然也。”瑜大惊，汗流满背，便斟酒与云长把盏。
自此之后，云长再没有给刘备做过保镖，为什么？
所以
赵云＞关公
至于许褚之类，更休得提，赵云在曹军中就曾与许褚力拼，奋力杀退许褚．要知道，当时情形是赵云是败军，许褚是胜军，而且在曹军之中的一场大战，虽然文字不多，但可以想象当时的精彩．
没人可比了，好，我们赵云比吕布
他二人曾有一相似的可比之处：吕布于下邳城，赵云于长板坡．
那吕布，手持方天画戟，驾赤兔名马，带着军马，背上捆着自己的女儿，欲杀开血路出城．其结果是：＂布见军来太急，只得仍退入城。玄德收军，徐晃等各归寨，端的不曾走透一个。吕布回到城中，心中忧闷，只是饮酒。＂
赵云呢？七进六出之后，比城中的吕布体力如何？怀抱阿斗，抱着和背着，哪个顺手一些？身陷百万曹军之中：血染征袍透甲红，当阳谁敢与争锋！古来冲阵扶危主，只有常山赵子龙。
都说一吕二赵
大头以为，这是人们的想象而已，孰是孰非．．．．．．．？？
一赵二吕三关羽，四张五马六大许
孰是孰非勿须争，茶余饭后谈资矣！
欢迎板砖，极度反对烂西红柿！！！
你们知道，我为什么要让赵云排第一吗？？
各位支持吕布的朋友，不许打脸~~。。。。。。
一气呵气，并无修改，除了原著，再没资料．
事先声明，仅供娱乐，如果有误，绝不负责！Top
2 楼mattik437（我不想啊！）回复于 2005-08-08 09:53:26 得分 1
楼主有一个原因没有考虑，
当初曹操 想活捉赵云 。Top
3 楼acd2366（）回复于 2005-08-08 09:55:59 得分 1
还有另一个原因，不同的人对不同的人是不一样滴，张飞就不悚吕布!
Top
4 楼pgh（crocodile）回复于 2005-08-08 10:00:27 得分 1
顶, 分析得挺有意思Top
5 楼aiur2000（破愿立志别故里,荆棘南下思北风）回复于 2005-08-08 10:28:39 得分 1
张飞是个sb,谁他都敢搞,要不是真有点本事早死了.
关羽是个流氓,本来就狠,网友评价他的实力是'刀重马快'(装备又好),还喜欢施计(华雄死的惨啊,真想看看他们打),5关6将还砍了个蔡什么的好像也用了计(这个可能记错),怎能不排3甲.
赵云是个小白,老张敢站桥头吼是因为实在不行跑的了,老赵没事就往敌军里杀,曹操要杀他早作掉了,没让弓箭手射他个刺猬主要以为干掉刘备是迟早的事了,这种猛将是白收的.
楼主少说了张辽,武智计在三国此人和关羽是龙凤之争.单论武不知楼主能否找出段子来大家瞧瞧.
赵云还有点可和吕布比,巨鹿之战赵云退文丑那段楼主放上来瞧瞧.关2爷可很快干掉他的啊.
三国武将第一吕布毫无争议.Top
6 楼BloodMaster（）回复于 2005-08-08 10:44:19 得分 1
周瑜与玄德饮宴，酒行数巡，瑜起身把盏，猛见云长按剑立于玄德背后，忙问何人。玄德曰：“吾弟关云长也。”瑜惊曰：“非向日斩颜良、文丑者乎？”玄德曰：“然也。”瑜大惊，汗流满背，便斟酒与云长把盏。
自此之后，云长再没有给刘备做过保镖，为什么？
所以
赵云＞关公
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由这段可以得出赵云＞关公？
不懂，请大家指点Top
7 楼sunlang（曹操不罗嗦，一心要拿荆州）回复于 2005-08-08 11:05:11 得分 1
三国群英传
吕布 武力110
关羽 武力109
张飞 武力108
赵云 武力107
Top
8 楼jackie615（）回复于 2005-08-08 11:05:13 得分 1
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由这段可以得出赵云＞关公？
不懂，请大家指点
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估计原作者的意思是,说明保镖的重要性
而有了赵云之后,再也不用关张二人保护,就说明了赵云的....强?Top
9 楼bluexingqing（蓝色）回复于 2005-08-08 11:22:04 得分 1
都是三四演义中，如何当得真。
单就马超于许褚一段，如何能说明马超强于许褚。
摘三国志<马。。>
超既统众，遂与韩遂合从，及杨秋、李堪、成宜等相结，进军至潼关。曹公与遂、
超单马会语，超负其多力，阴欲突前捉曹公，曹公左右将许褚瞋目盼之，超乃不敢动。
摘三国志<许。。>
其后太祖与遂、超等单马会语，
左右皆不得从，唯将褚。超负其力，阴欲前突太祖，素闻褚勇，疑从骑是褚。乃问太祖
曰：“公有虎侯者安在?”太祖顾指褚，褚瞋目盼之。超不敢动，乃各罢。后数日会战，
大破超等，褚身斩首级，迁武卫中郎将。武卫之号，自此始也。军中以褚力如虎而痴，
故号曰虎痴；是以超问虎侯，至今天下称焉，皆谓其姓名也。
不能说许强于马，但更不敢说马强于许Top
10 楼goodwy（小气鬼）回复于 2005-08-08 11:29:53 得分 1
本来作者的态度就是站在刘皇叔这边的，楼主的分析看来也是的，不然排名靠前的怎么都是刘备这边的人呢，不客观的结论就没有说服力了Top
11 楼bluexingqing（蓝色）回复于 2005-08-08 11:32:21 得分 1
可惜曹操手下两员大将早逝，一为郭嘉，一为典韦，可惜，可惜。。。Top
12 楼chinagi（公子）回复于 2005-08-08 11:46:37 得分 1
路过Top
13 楼lxf31（Dear Four :研究古人就叫历史，研究今人就骂我八卦）回复于 2005-08-08 13:09:27 得分 1
回复人： bluexingqing(蓝色) ( ) 信誉：100 2005-08-08 11:32:00 得分: 0
可惜曹操手下两员大将早逝，一为郭嘉，一为典韦，可惜，可惜。。。
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郭嘉可谓死的恰到好处.曹操败兵之后哭郭嘉其实也是碍于面子找个死人引出话题而已.
等以后出来的这些人物,郭嘉不一定能对付得了Top
14 楼lxf31（Dear Four :研究古人就叫历史，研究今人就骂我八卦）回复于 2005-08-08 13:13:27 得分 1
再来一比喻:
藏獒很牛比,号称不怕狮子,偶认为是藏獒太杀比,不知道狮子厉害.所以敢朝狮子吼
三国中许多猛将都跟藏獒差不多.
Top
15 楼fhb13（游途道标）回复于 2005-08-08 19:36:29 得分 1
顶贴Top
16 楼iambluebird（胡搅蛮缠）回复于 2005-08-08 20:08:35 得分 1
人中吕布，马中赤兔。
吕布排名第一是无可辩驳的，应该把吕布不当人看，当超人看。很多排名根本就不考虑吕布了。
窃以为除开吕布之后张飞应该排第一（就算加上吕布，两个也应该并列第一），原因如下：
1、关羽在曹操处时，曹操曾赞关羽为天下第一猛将，关羽自己承认比张飞差远了，“吾三弟翼德于万军中取敌上将首级如探囊取物尔”。这才有张飞在长坂桥一人吓退百万雄兵的美事。
2、就是长坂桥了，除了张飞能一人退百万雄兵，外带吓死一个人，其他谁能做到？从气势上来说应该比吕布还强。
3、也是最重要的，三英战吕布。正是这一仗让张飞打出了气势打出了威名。想想看，张飞一人力敌吕布战个平手，关羽上去帮忙，还是平手，刘备又冲上去，还TMD是平手。由此可见，张飞武力与吕布持平，而关羽和刘备武力基本可以忽略不计，趋近于零。加上后来张飞漫漫学会用计，到了后期张飞应该比吕布还要强一点点。Top
17 楼brbrm（般若波若密）回复于 2005-08-08 20:16:55 得分 1
我记得老人们说的是“一布二超三子龙”，三国学者早有的定论Top
18 楼brbrm（般若波若密）回复于 2005-08-08 20:20:14 得分 1
马超杀得曹操“割须弃袍”。到了蜀汉之后，关羽不服，跃跃欲试地要找马超单挑，从心境上就输了一筹。
“关羽自己承认比张飞差远了”，太幼稚了吧。刘关张只是相互吹捧而已Top
19 楼lsqlebai（乐百）回复于 2005-08-08 20:24:11 得分 1
诸葛亮说关羽那段只是说，关羽文武双全，才能1个坐守荆洲，其他2人都勇武之辈，算不得全才！不代表关羽物理高Top
20 楼lsqlebai（乐百）回复于 2005-08-08 20:24:46 得分 1
物理---》武力Top
21 楼erben（于丹&易中天）回复于 2005-08-08 20:57:04 得分 1
论文？？Top
22 楼liushui1984（高山流水）回复于 2005-08-08 21:59:11 得分 0
路过Top
23 楼youyiwuyi（有意无意）回复于 2005-08-08 22:03:34 得分 0
你们知道，我为什么要让赵云排第一吗？？
我知道，因为楼主和我同姓。Top
24 楼guomaomao1981（毛毛：今日秋寒朋友知冷暖，无意间轻描淡写小悠闲）回复于 2005-08-08 22:24:14 得分 0
偶正看三国演义呢，正好楼主的帖子就出来了。顶了Top
25 楼shurufa（输入法）回复于 2005-08-08 22:52:31 得分 0
关于武力排名，早有人论证过
三甲是三个无名小将
第一名，是孙策和太史慈单挑时，一人对付18名大将的那个
第二名，记不清了
第三名是，射死黄忠的
4－6名，是三个异人，第四名是什么突骨，天天吃虫子的那个
7－10，是四个深藏不露的高手，
现有排名也有人论证过，关羽的战斗力并不高，全靠偷袭得手，或者说为何忽高忽低
赵云成名之战并没有与一流高手交战
都是在琅琊论坛看的，分析得非常有道理
Top
26 楼aiur2000（破愿立志别故里,荆棘南下思北风）回复于 2005-08-10 10:00:31 得分 0
shurufa(输入法),快去找来贴出来以博一笑Top
27 楼hoverkingx（马铃薯王子）回复于 2005-08-10 10:22:46 得分 0
什么是高手，功成名就还能活下来的才是高手，就这点来看，赵云可算第一高手。Top
28 楼laomai（老迈）回复于 2005-08-10 10:24:31 得分 0
强！Top
29 楼xiaodaoxiaodao（小刀小刀小小刀）回复于 2005-08-10 10:40:12 得分 0
走过路过，先顶一个~Top
30 楼zengjd（一）回复于 2005-08-10 10:48:36 得分 0
不错Top
31 楼cuta（）回复于 2005-08-10 10:57:58 得分 0
不错Top
32 楼darkstar21cn（≮天残≯无畏)(死亡进行时）回复于 2005-08-10 10:58:21 得分 0
而黄忠呢，七十多岁了，还叫着给人关公报仇，被人一箭射倒了。你说，他们自己认为谁高谁低？
排！
偶觉得楼主这么说就不太对了，偶觉得说明黄老不计前嫌，心胸开阔，8像关羽那般心胸狭窄Top
33 楼jerson1025（天外飞仙）回复于 2005-08-10 11:41:06 得分 0
markTop
34 楼bluexingqing（蓝色）回复于 2005-08-10 11:45:29 得分 0
回复人： bluexingqing(蓝色) ( ) 信誉：100 2005-08-08 11:32:00 得分: 0
可惜曹操手下两员大将早逝，一为郭嘉，一为典韦，可惜，可惜。。。
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郭嘉可谓死的恰到好处.曹操败兵之后哭郭嘉其实也是碍于面子找个死人引出话题而已.
等以后出来的这些人物,郭嘉不一定能对付得了
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老兄的话，不敢苟同啊。
也许郭嘉还在的话，赤壁之战会输得更惨，但也许会是另有一翻结果。但没有发生的事，我们也只能闲时做个推测而已。但即然是推测，必然是根据相应的条件来推。
单论智谋，郭嘉甚至可以说是早期曹营第一人(题外话，想起当年玩三国III，游戏中的智力才80，到了三国IV之后，突飞到98，99之间，可以说基本到了顶峰了，也许是游戏制作人也注意到了III中的不足吧)。陈寿的评价是：郭嘉“才策谋略，世之奇士”。裴松之注记载，郭嘉胸怀远量，匿迹修行，不与常人交往，所以当时并不知名，只是有见识的人赏识他。写史之人一般来说比较注重客观性(如梁启超写的李泓章传，虽然是政敌，但书中仍然不偏不移地评价李泓章。当然不排除有些写史人，有些主观评论)。
郭嘉的长处在于战略眼光和入骨三分的察人目力(特别是这一点很厉害)。他与荀彧等不同。荀彧属于有治国总理之才(其实诸葛亮的主要才能也是治国，而非行军)，一般曹操出军，后方大都有荀彧管理。携天子令诸候，也是荀彧提出。灭吕布，袁绍等，无不体现了他的这一特点。曹操曾说：“难奉孝为能知孤意。”(题外话：曹操马踏麦田，违背了自己刚刚发布的禁令，只好目视郭嘉，郭嘉会意，立阻之，呵呵。)，以他的察人心理能力，断不能让庞统，黄盖的计谋轻易得逞。只是他早逝，只是在早期平定北方有一定的功绩。所以许多人对他都不太熟悉。如果有看到
(题外话：不知大家有没有玩过＜＜曹操传＞＞，如果在能达成奉孝不死的条件，在赤壁之战那关，郭嘉就会出场揭穿孙刘联军的计策，并且将计就计，在黄盖刚刚进入水寨时，自己点燃少数船只，引出东吴的大部队，再用小股部队将其慢慢引入岸上的包围圈．．．其中的对白极为精彩． )Top
35 楼bluexingqing（蓝色）回复于 2005-08-10 11:46:48 得分 0
曹操手下的贾诩也是个厉害角色，但也是早期出采Top
36 楼UFO_MY_CAR（你能代表我只不过因为你有枪）回复于 2005-08-10 13:06:46 得分 0
一吕二赵三典韦，四关五马六张飞，七许八黄
这个基本差不多，但是第九应该排不上姜维，他的武功哪里出色，你不过是为了押韵吧。依我看，徐晃或者张合甚至庞德排第九都可以。还有小霸王孙策也十分了得，居然吓死过一个，挟死过一个，这样的高手按说和张飞有的一拼了，可是历来在三国的武将排名里挂不上号，也不知道怎么搞的。
其实三国演义里武将的武功高低，根本就是老罗随便安排的。将在谋而不在勇，项羽那么厉害还不是被刘邦给开了。真实的三国里关羽等人确属勇士，而赵云就近似文官了。所以不要执着于此，只当笑料罢了。Top
37 楼whyxx（最近有点闲）回复于 2005-08-11 09:23:07 得分 0
有些高手死得太早,所以一般来说大家对他们都不是很重视,觉得比较差,就像足球比赛里经常两支有夺冠希望的球队提早相遇,输的那支球队就会人忘记一样,也许如果不是这么早相遇,最后的冠军就是它了Top
38 楼brucejia（大碗喝酒，大块吃肉，谨防高血压）回复于 2005-08-11 09:36:09 得分 0
哈哈，不错Top
39 楼aiur2000（破愿立志别故里,荆棘南下思北风）回复于 2005-08-11 12:08:19 得分 0
三国第一武将是马忠,哈哈哈,灭了关羽+黄忠Top
40 楼chijingde（AD）回复于 2005-08-11 14:47:25 得分 0
李毅大帝Top
41 楼onizuka5211（简单者）回复于 2005-08-11 16:35:24 得分 0
又一个瞎批三国的Top
42 楼shurufa（输入法）回复于 2005-08-11 18:21:38 得分 0
shurufa(输入法),快去找来贴出来以博一笑
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http://www.langya.org/bbs/Top
43 楼shurufa（输入法）回复于 2005-08-11 18:22:36 得分 0
赵云本属公孙瓒，瓒遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑。公孙瓒自己就是庸才，赵云即便是天兵天将也不会被他用出个模样，所以云在公孙处毫无表现。
投奔刘备，云得名主，下面便是他此后的所有表现：
1．及先主为曹公所追于当阳长阪，弃妻子南走。
张飞将二十骑拒后，飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”操兵无敢近者。或谓备：“赵云已北走。”备以手戟擿之曰：“子龙不弃我走也。”顷之，云身抱备子禅，与关羽船会。
云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。迁为牙门将军。
2．孙权闻备西上，遣舟船迎妹，而夫人欲将备子禅还吴，张飞、赵云勒兵截江，乃得禅还。
3．诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳，惟关羽留镇荆州。
分遣赵云从外水定江阳、犍为，飞定巴西、德阳。
4．操运米北山下，黄忠引兵欲取之，过期不还。翊军将军赵云将数十骑出营视之，值操扬兵大出，云猝与相遇，遂前突其陈，且斗且却。魏兵散而复合，追至营下，云入营，更大开门，偃旗息鼓。魏兵疑云有伏，引去；云雷鼓震天，惟以劲弩于后射魏兵。魏兵惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。备明旦自来，至云营，视昨战处，曰：“子龙一身都为胆也！”
5．扬声由斜谷道取眉，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。
云、芝兵弱敌强，失利于箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。
在赵云统共五次的身手施展中，竟只有一个是攻城略地，也不过是疲惫益州的两个郡县，在刘备已破绵竹，张飞在另一路协同作战，要想失败也困难的局面在完成的。而其余四次皆在各种失误或失败中扮演救火队。穷其所能不曾斩一名大将、拔一处要塞、破一次大敌；毕其一身不曾领重任而为先锋或统帅、镇关隘而独当一面、加高官而成封疆大吏。
刘备取益州克汉中后，自称汉中王。直接拔牙门将军义阳魏延为镇远将军，领汉中太守，以镇汉川。关羽为前将军，假节钺，镇守荆州；张飞为右将军，假节，领巴西太守；马超为左将军，假节；黄忠为后将军，赵云仅得到翊军将军，疑为近卫军、御林军的统领而已。而他在许多年前第一次护救刘禅于长阪后就已封为牙门将军，竟然多年后不及一个新的牙门将军直升镇远守咽喉要塞。
许多人在说刘备真是瞎了眼，竟然不重用赵云。不然不然，观赵云此前可曾斩获颜良这样的名将？可曾击破张郃这样的强敌？可曾将兵城下便震降成都这样的要地？可曾一战而斩夏侯渊这样的统帅？
于是又有人说赵云没有大的建树，是刘备不曾给赵云表现的机会。不然不然，历史中的刘备识人、知人、用人，远胜诸葛亮，远胜蜀汉阵营中的任何人。即便不能与曹操比肩，也相去不远，否则他无法由穷寇至霸主。政治家可以不知兵不通治，却不能不知人善任。一身在人才方面慧眼如炬的刘备决无可能对常年跟随的赵云看走了眼，不重用的理由只有一条：不堪大任，做保镖到很称职。
赵云的追星族们请放下手中的烂番茄和臭鸡蛋，俺并无意捣毁子龙神坛，只企图还云一个历史真面目，而且是一个其实很光辉面目。
俺在史书中看到的赵云，虽不算一个出色的将才，却在他身上看到了武将中绝无仅有政治眼光。来看看几段其他将领挣红了脸也憋不出来的政治见地吧。
1．时议者欲以成都名田宅分赐诸将。赵云曰：“霍去病以匈奴未灭，无用家为。今国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，令安居复业，然后可役调，得其欢心，不宜夺之以私所爱也。”备从之。
2．汉主耻关羽之没，将击孙权。翊军将军赵云曰：“国贼，曹操，非孙权也。若先灭魏，则权自服。今操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战。兵势一交，不得卒解，非策之上也。”
3．亮问邓芝曰：“街亭军退，兵将不复相录，箕谷军退，兵将初不相失，何故？”芝曰：“赵云身自断后，军资什物，略无所弃，兵将无缘相失。”云有军资馀绢，亮使分赐将士，云曰：“军事无利，何为有赐！其物请悉入赤岸库，须十月为冬赐。”亮大善之。
以上事实已足够显现赵云的大局观和政治判断力，这正是前后左右四大将军所缺乏的。在军事方面他虽无甚建树，却决无错漏和惨败，用围棋语言来说，是当之无愧的善败者不乱。空营计这样的创举前不见古人、后不见来者，需要泰山崩而目不瞬的超人胆识和骤然临之而不惊的非凡沉着。刘备不假重兵于云手，常留在身边，正是要其扬长避短，既能处变不惊、有条不紊地看护自己、家人及群臣的安全，还能用其远见卓识的大局思维得到颇有价值的进言。
这么久远的历史会有很多真相消亡了，却总留下一丝线索让后人探寻。去过成都武侯祠的人都会惊异地发现，顺平侯赵云竟然端坐在文臣廊！这是个不经意的失误吗？可不要忘了武侯祠在〈三国演义〉的作者出生前就有了。赵云虽脱下了百万军中单枪匹马如入无人之境的五虎上将的外衣，却展现了独具魅力另一面，并带有几分神秘。Top
44 楼shurufa（输入法）回复于 2005-08-11 18:24:16 得分 0
那篇老帖子找不着了，贴个这个
转贴！
排除一切演义成份！只以历史记载为主！
历史版
一、二：典韦，虎痴
这俩人历史上都不是打仗的，都属于贴身保镖。单挑能力都是猛的吓死人的。
三，关羽
关羽有个战绩是无人能比的 ：“羽于山上望见良麾盖，策马刺良于万军之中。”其他的战绩都是假的，但是就这个战绩足以傲视所有人——其他三国名将似乎没有亲手斩过敌大将的历史记录。而且当时关羽是“熊虎之将”、“万人之敌”，天下有名。
四，张飞
三国志上：“时，飞雄壮威猛，亚于关羽”。后世南北朝时，形容一个人勇猛，都说“比于一时之关张”。可见张飞那时实在猛的一塌糊涂。
五，吕布
把温侯排这么下肯定有人大有争议。历史上，吕布的勇武有名，但大多表现在他的骑射技巧上，人都把他比做李广，但是没把他比做过项羽。他在与黑山贼作战时“先击陷阵”也是以射术吓人。最有名的是李郭围长安时，他与郭汜单挑。郭汜被矛刺伤，但是得以全身而退。郭汜居然敢和他挑，而且没死，可见吕布没那么神奇。
六，马超
马超曾“自负多力”，想在渭河战场挟持曹操，而且“阻戎负勇”，是天下猛士。但是被虎痴吓住“遂不敢动”，可见历史上比虎痴差一些。
七，曹仁
“瑜将数万众来攻，前锋数千人始至，仁登城望之，乃募得三百人，遣部曲将牛金逆与挑战。贼多，金众少，遂为所围。长史陈矫俱在城上，望见金等垂没，左右皆失色。仁意气奋怒甚，谓左右：“取马来!”矫等共援持之。谓仁曰：“贼众盛，不可当也。假使弃数百人何苦，而将军以身赴之!”仁不应，遂被甲上马，将其麾下壮士数十骑出城。去贼百余步，迫沟。矫等以为仁当住沟上，为金形势也，仁径渡沟直前，冲入贼围，金等乃得解。余众未尽出，仁复直还突之，拔出金兵，亡其数人，贼众乃退。矫等初见仁出，皆惧。及见仁还，乃叹曰：“将军真天人也!”三军服其勇。太祖益壮之，转封安平亭侯。”——三国志·诸夏侯曹传
八，张辽
时人曰：曹大司马之勇，贲育弗加焉。仁以下，张辽次之。 6park.com
而张辽曾单人突破孙权军阵线，“呼权下战，权不敢动”，其勇如此。
九，曹彰
“ 少善射御，膂力过人，手格猛兽，不避险阻。……身自搏战，射胡骑，应弦而倒者前后相属。战过半日，彰铠中数箭，意气益厉”骁勇如此。不须多言。
十，孙策
“策英气杰济，猛锐冠世，览奇取异，志陵中夏。然皆轻佻果躁，陨身致败” 我只能拿这个人凑数了，至少评价还可以。Top
45 楼ligonin（封杀不注销,让你出门撞死.）回复于 2005-08-11 18:54:52 得分 0
看看Top
46 楼xwffwx（Don't call me chinese）回复于 2005-08-11 19:31:09 得分 0
搞得我又想看一遍三国了！Top
47 楼bluexingqing（蓝色）回复于 2005-08-12 12:00:46 得分 0
确实曹操的贴身保镖厉害，刘备的赵云也不差，好像孙权身边倒没这样的保镖Top
48 楼lxf31（Dear Four :研究古人就叫历史，研究今人就骂我八卦）回复于 2005-08-12 12:46:34 得分 0
虎痴是谁?Top
49 楼kangji（尾鱼头）回复于 2005-08-12 12:57:54 得分 0
许诸Top
50 楼collins_nz（小强）回复于 2005-08-12 19:38:59 得分 0
你们知道，我为什么要让赵云排第一吗？？
_________________________________________
LZ看龙狼传看到141集兴奋过度。。。
不过142，你就没那么兴奋了。龙之子一枪杀了黄尸虎。Top
51 楼tuowei2（）回复于 2005-09-25 11:51:55 得分 0
好论文，给金庸去当学生吧。^_^，也去社科院当个研究员，比那些吃白饭的强n倍Top
52 楼vicon（排骨面（说过多少次了！要团结，眼睛要看着别人的长处！））回复于 2005-09-25 12:43:45 得分 0
要知道：
吕布的女儿是在后面坐着的，是一个十几岁的大姑娘。
而阿斗当时还是一个婴儿，体重轻些不说，而且当时并不是抱在身上，而是赵云把他绑在胸前的凯甲里面护着，况且曹操当时是想活捉赵云！
所以我认为仅凭这一点，并不能证明: 赵>吕
Top
53 楼leeven（庸人）回复于 2005-09-25 13:54:53 得分 0
吕肯定是第一的Top
54 楼zhongwanli（㊣【为了老婆，二次重构____然后升★★】㊣）回复于 2005-09-25 14:44:53 得分 0
个人能力,吕为先Top
55 楼BILLSJONE（BILL_JONE）回复于 2005-09-25 14:52:08 得分 0
赵是常胜将军Top
56 楼momoyouth（女人一旦和剪刀联系起来,是很恐怖的）回复于 2005-09-25 15:24:59 得分 0
很多人很闲啊Top
57 楼wylwyl1130（落雪山林）回复于 2005-09-25 16:05:59 得分 0
本人很崇拜赵云，可惜赵云未曾像关，张，那样与当世顶级高手常过招，，，，所以并不是很能让人信服，，Top
58 楼Greenfire（坚持到底，永不放弃）回复于 2005-09-25 16:16:17 得分 0
纵观三国武将还是喜爱赵云Top
59 楼hdt（倦怠）回复于 2005-09-25 17:03:01 得分 0
都是让评书闹得:)
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60 楼dchg2000（偏爱小龙女(http://www.go2linux.cn/)）回复于 2005-09-25 17:54:59 得分 0
单挑肯定是吕布啦（这个我不想解释了吧），
其次是关羽，（他可是把自己定位在神州第一猛汉，那时小吕已经没啦，赵云估计排得不是很前吧，只
不过那小子比较爱讨好备哥，你想想他又没有关哥，飞哥那种关系，只好自己懂事啦，就是他的懂事所以没有死于非命，也许亮哥觉得这老哥不是那么牛B烘烘，所以就把他拉拢过来啦，增加一下自己的势力嘛，但在关哥面前还是靠边站，估计关哥都没有考虑他吧，连小黄都不服他，和他打仗都觉得该自己是主将，你们想想吧。
再次，马超，真希望都是关哥回川和小马切磋一下啦！
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61 楼dchg2000（偏爱小龙女(http://www.go2linux.cn/)）回复于 2005-09-25 17:56:14 得分 0
我喜欢关羽，讨厌赵！
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