日军侵略东北,蒋介石为什么不抵抗?他忍心把自己的土地拱手让给别人吗?
谁知道实情? 问题点数：20、回复次数：247Top
1 楼tfp（tfp）回复于 2005-08-29 17:08:48 得分 1
弱Top
2 楼tfp（tfp）回复于 2005-08-29 17:09:01 得分 0
智Top
3 楼wosirius（神经第六）回复于 2005-08-29 17:10:34 得分 1
张作霖是军阀 他才是东北的皇帝 当时军权在张学良手上
麻痹的 蒋在当时是管不到的Top
4 楼watercelery（空心菜）回复于 2005-08-29 17:12:00 得分 1
作为一个统治者，我认为，一点不抵抗是决对不可能的，
作为统治阶级，领土完整在他们看来是最重要的。
具体么，我想，一方面可能现在把当时的抵抗缩小了，第二，老蒋或许真的害怕日益壮大的共产党，要保存实力，先消灭了共产党在来对付日本人，"攘外必先安内"Top
5 楼javaprogramlover（我错了!）回复于 2005-08-29 17:39:35 得分 0
蒋是个sb!!Top
6 楼ssbelle（沉默的骆驼）回复于 2005-08-29 18:51:59 得分 1
当时张学良是愿意抗日的 因为他老爹是被日本人炸死的 当时蒋已经将差不多所有的军阀都笼络的差不多了 张学良也承认了国民政府 按别人的意思是要继续北伐 和张学良也打一仗 蒋并没有这样 只是为了保存实力 另外和张也没有大的冲突 后来小日本攻打东北 蒋实行了不抵抗政策 这个决定最终决定了他的命运 当时张手下的军队比入侵的日军远远要多 但是蒋认为日本的目的不是侵略整个中国 没有必要和日本的军队开战 而当时的中国是四分五裂的 他决定攘外必先安内 一次一次的剿灭共产党 这样他在底层的人民和知识分子中失去了威信 后来因为西安事变 蒋改变了一些立场 开始国共合作 进行抗日 但是后来他又实行焦土政策 一步步的退让 把日军的战线拖长 日本人不是他的心头大患 表明统一 实际上仍然是军阀割据的现状 当然还有共产党 才是他最头疼的 后来苏联出兵灭了东北的日军 将精良的装备留给了共产党 而蒋则失去了美国的援助 蒋对张学良怀恨在心 没有让张学良来恢复对东北的管理 而是继续囚禁他 这让他在东北失去了民心 蒋固执的出兵东北 没有采纳在华北保存实力来对抗共产党的建议 最终失去了整个大陆 逃往了台湾Top
7 楼ssbelle（沉默的骆驼）回复于 2005-08-29 18:52:44 得分 1
表面统一。。。。。。打错了Top
8 楼black_fox（天堂隔壁）回复于 2005-08-29 18:59:00 得分 1
蒋是人才，但不是神~~
为什么中国要先统一，要先发展经济？？
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9 楼canji（残基＊神经病帮瞎起哄坛左护法癫狂使者）回复于 2005-08-29 22:46:12 得分 1
当时张学良是愿意抗日的 因为他老爹是被日本人炸死的 当时蒋已经将差不多所有的军阀都笼络的差不多了 张学良也承认了国民政府 按别人的意思是要继续北伐 和张学良也打一仗 蒋并没有这样 只是为了保存实力 另外和张也没有大的冲突 后来小日本攻打东北 蒋实行了不抵抗政策 这个决定最终决定了他的命运 当时张手下的军队比入侵的日军远远要多 但是蒋认为日本的目的不是侵略整个中国 没有必要和日本的军队开战 而当时的中国是四分五裂的 他决定攘外必先安内 一次一次的剿灭共产党 这样他在底层的人民和知识分子中失去了威信 后来因为西安事变 蒋改变了一些立场 开始国共合作 进行抗日 但是后来他又实行焦土政策 一步步的退让 把日军的战线拖长 日本人不是他的心头大患 表明统一 实际上仍然是军阀割据的现状 当然还有共产党 才是他最头疼的 后来苏联出兵灭了东北的日军 将精良的装备留给了共产党 而蒋则失去了美国的援助 蒋对张学良怀恨在心 没有让张学良来恢复对东北的管理 而是继续囚禁他 这让他在东北失去了民心 蒋固执的出兵东北 没有采纳在华北保存实力来对抗共产党的建议 最终失去了整个大陆 逃往了台湾
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完全同意！蒋有“黄金十年”社会全面发展的丰功伟绩，但是遇到大是大非问题，他的出发点首先还是自己的利益；毛也同样。不同的是在这一步棋上，毛由于处于“匪”的弱势，只能依靠多多拉拢下层人民，所以那时候，共的却是代表了大多数的下层人民的利益！如果没有日本的侵略，社会稳定，那么在社会迅速发展的光环下，这些“下层人民”的力量是可以忽略不计的，可惜日本人打破了这种局面，而蒋一是没有认清时势，误以为日本只是意在东北，所以认为应该首先使国家团结，积蓄力量；二是没有认识到乱世使下层人民的力量爆发了出来，失了民心。Top
10 楼littleXX（游鱼）回复于 2005-08-29 23:24:26 得分 1
哈哈哈，楼上真他吗搞笑！Top
11 楼aChinese（一个中国人）回复于 2005-08-30 00:11:51 得分 1
因为在这些官僚看来,自己的个人利益,权利,才是首要问题. 象老毛这样无私的人,世间有几人Top
12 楼pipilupzj（皮皮鲁）回复于 2005-08-30 00:44:20 得分 1
呵呵
建议看看 一寸山河一寸血Top
13 楼universitymistake（民主人士）回复于 2005-08-30 08:12:56 得分 1
一寸山河一寸血Top
14 楼WaterUsage（呼噜噜~~~~）回复于 2005-08-30 08:17:23 得分 1
当事人都死光了，历史档案也被G党烧光了，偶们都象瞎子一样在乱猜。Top
15 楼rcky（谁是神？）回复于 2005-08-30 08:48:49 得分 1
！Top
16 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-08-30 09:22:31 得分 1
张学良判断失误,
他以为918是日本的挑衅行为,
目的是扩大事端.
所以他采取了退让态度.
但是判断失误,
日本竟然真的目的是吃下东北,
这是张没有想到的.
此外"中东路事件"(此事件了解极少),
张的父亲和苏联军队死抗,
蒋却在背后看好戏,没有给予张作霖以支持,
结果张作霖败的很惨,
这也在张学良的心中留下阴影,
也许这也是让张在日本人面前退让的一个因素(张也许怕自己和日本人干,导致自己实力减弱后,蒋再落井下石)
张在1990年有日本记者访问时候,
说过不少话.
可惜我用google再次找原文时候,
发现可以找到的,
都被裁减的不像样子了.
虽然如此,
还是给大家链接,
自己判断吧.
http://www.epicbook.com/history/zhangxieliang.html
http://jczs.news.sina.com.cn/2004-08-06/1557215214.html
节摘 :
"
关于“九·一八”事变发生后，蒋介石下令张学良，让其不要抵抗的说法，主要来自张学良机要秘书郭维城、东北军将领孙德沛、何柱国以及冯玉祥等人的回忆，更为广泛的传说是，西安事变后，张学良在军事法庭上辩护说：过去国人都责怪我出卖东北，现在我要读一封蒋委员长给我的电报，说着从衣服口袋中掏出一个小钱包，从中拿出电报宣读，大意是“九·一八”事变时蒋介石命令张学良不要抵抗云云。
迄今为止，学术界还没有发现“九·一八”事变发生后，蒋介石下令东北军或张学良，让其不要抵抗的确切证据，并且上述回忆有的还明显存在矛盾。根据现有的史料，“九·一八”事变后，蒋介石给张学良最早的一份电报是9月19日晚8时左右发出的，所以，18日晚蒋介石是不可能给张学良发出不抵抗令的。还有一种说法是“九·一八”事变发生后，张学良打电话向南京请示，军事委员会办公厅主任熊斌转达蒋介石指示：不能打。基于同样理由，此说亦不可信。所以我们可以判定不抵抗令为张学良所下。如果说这还不充分的话，那么，张学良本人的几次谈话，尤其是他对美籍华裔历史学家唐德刚教授的谈话，则非常明确地证实了上述结论。
早在“九·一八”事变发生后，张学良在对记者谈话时就说，“当日军进攻消息传来时，立时下令收缴军械，不作报复行动”。1990年在接受日本记者采访时，张学良说“我不能把责任推到中央去。我自己是不想把这件事扩大”。在接受唐德刚教授采访时，张学良说：“我要郑重地说明的就是关于不抵抗的事情。‘九·一八’事变不抵抗，不但书里这样说，现在很多人都这样说，替我洗刷，说不抵抗是中央的命令，不是的，不是的，绝对不是的”。关于随身携带电报稿的事，张学良郑重地说：“瞎说，瞎说，没有这事情”(王著434页)。作为一个伟大的爱国者，张学良为什么在日本掠我疆土、杀戮同胞时，却对自己的军队下不抵抗命令呢？张学良接受日本记者采访时说“我对‘九·一八’判断错误了……我判断日本不能这么做”。为什么没有看出日本发动战争，侵占东三省，继而侵占全中国的阴谋呢？张学良对唐德刚教授说：“日本人在东北同我们捣蛋不是第一次了，捣了许多年，捣了许多次了”。“过去我们对日本办事情，南京事件也好，济南事件也好，都是大事化小，小事化了，我当时也是想大事化小，小事化了”，“我们历史上都是采用这个办法呀，假如我知道这事情化不了，那我就不同了，我的处置方法就不同了”(王著432—433页)。
"
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17 楼xzhifei（饭桶超人(最讨厌两种人，一种是有种族歧视的人，一种是日本人！)）回复于 2005-08-30 09:35:06 得分 1
张学良果然不是个好东西!!!Top
18 楼tonee（Java菜虫~期待什么时候变成蝴蝶~）回复于 2005-08-30 09:55:41 得分 1
中国历代政府都这样，大事化小，小事化了。现在不是一样啊，南斯拉夫大使馆被炸，钓鱼岛被不断的骚扰~最后都不了了之，最多发个严重的抗议。Top
19 楼njqibin（杉树林）回复于 2005-08-30 12:24:30 得分 1
开玩笑，中国当时的实力和日本相差很远，抵抗效果不大。
东北军只是一个地方军阀，和蒋介石的中央军不能比，和日本差距更大。
东北抵抗与否，蒋介石不能决定，因为实际上东北在张学良手上，蒋介石只能表态支持或者反对，无法命令。
如果当时全国抵抗，那么中国单独抵抗日本的时间大约要提前6年（31年918事变，37年77事变），胜败不敢独断，但是我国损失会更大。
实力不济的时候隐忍，实力足够时进攻，本来就是战争法则，不到万不得已，不在弱势下作战。
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20 楼yyyxh（鸿）回复于 2005-08-30 12:56:36 得分 1
蒋介石是明智的也是爱国的 只是运气差了点 没有小日本 现在中国也不是zg的天下了 大陆也能象台湾一样自由啊Top
21 楼Juchiyufei（三更半夜我送你回家.总统也许我做不到.今生难得的遇见你,我们就应该在一起.....）回复于 2005-08-30 12:57:06 得分 1
继续说,
我喜欢他们这段历史.Top
22 楼javaprogramlover（我错了!）回复于 2005-08-30 13:13:07 得分 0
是否可以说当时GD其实是通过病变而得到天下的呢？Top
23 楼1982ybsybs（。。。）回复于 2005-08-30 13:43:38 得分 1
当时的情况， 不抵抗是对的， 明知道鸡蛋碰不过石头， 为什么还要碰？ 不过这事让zg钻了空子，蒋是想能推一天是一天，其实当时已经做好了战争的准备，据说蒋当时准备训练80个德国装备师收复东北，个人还是很佩服蒋的！Top
24 楼jackycode（jackycode）回复于 2005-08-30 13:53:58 得分 0
张是彻彻底底的大废物，jjs可以不管东北，因为那不符合当时的国策，东北也不是他的势力范围。
但你张少帅不能跑啊，军阀丢了地盘就是丢了一切，逃入关内当流浪狗？到陕西打g c d又打不过人家，然后脑子发昏，sb样的发动政变。一个花花公子而已，无能之辈，在中国政坛，只是被人当工具耍。
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25 楼1982ybsybs（。。。）回复于 2005-08-30 14:56:57 得分 0
张后来还是后悔了Top
26 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-08-30 16:08:07 得分 0
张唯一的亮点只怕就剩下"改旗易帜"了.
如果没有易帜事件,
张在将来的史书上将作为一个废物面貌出现.
有了易帜事件,
张大抵可以列在人本质不坏,但是能力实在欠缺,最后成为政治斗争牺牲品的角色.
西安兵变,
如果兵变没有张和G C D做战失利为背景,
也可以算条汉子.
可惜历史没有假设,
张是在和G C D作战失利后搞的兵变.
这使得事件的正义性大打折扣.
按照军人的节操来说,
张在东北是逃兵.
在西安事件中,快可以算是叛徒了.Top
27 楼xiaonian_3654（你猜猜(我要打光棍，小乔嫁不了)）回复于 2005-08-30 16:32:26 得分 0
天下从来都不是某个人的
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28 楼zyhowe（★☆偶然的天空☆★）回复于 2005-08-30 19:33:20 得分 0
一群纸上谈兵的混蛋Top
29 楼playboyjs（playboy）回复于 2005-08-30 19:39:55 得分 0
老蒋运气真差了点，如果日本再迟一年攻打中国，现在的政府就是国民政府了Top
30 楼znjgress（四空和尚）回复于 2005-08-30 19:49:53 得分 0
对 我同意 老蒋运气真差了点Top
31 楼ssbelle（沉默的骆驼）回复于 2005-08-30 21:21:39 得分 0
1931年9月11日，当时他命令少帅张学良，尽可能地·避·免·和日·军发生任何冲·突。不出所料，恰恰是在一个星期之后，日·军发动了所谓的“沈·阳·事·变”，进攻东北。张学良请示蒋介石：“我该怎么办？”蒋介石的回答很明确：“为了避·免这一事件的任何扩大，必须坚决执行不抵·抗·政·策。”由于蒋介石面临着国人反·对力量的不断挑战，他已就解决军事问题的顺序作出了决定：先消灭国内的反·对力量，然后再对付外国侵略者。这个决定最后注定了蒋介石自身的命运。国·民·党的资料否认蒋介石使用过“不抵·抗·政·策”一词，但是不否认蒋曾经命令少帅避免与日军冲突。
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32 楼ssbelle（沉默的骆驼）回复于 2005-08-30 21:25:59 得分 0
蒋介石是国·民·党的领导人和自封的孙·中·山·革·命的继承者、中国反·对帝国主义掠夺的斗士，因此，人们普遍认为蒋介石应当领导全·国进行抗·战。公平的讲，他确实想抗战，但他认为这是次要目标，首要的是中国必须统·一在他的领导下。
他的失算在于他使人·民——这里面包括知识分子、农民及士兵——感到失望，结果他那无可争议的自诩的民·族·领·袖的地位便受到了削弱。在民族危亡的关头，大多数人认为中国人打中国人是不应该的。 如果蒋介石当时做出另一种决定，军阀们就会抛开他们之间的分歧，团结在他的旗帜下。但是相反，对他的普遍不信任进一步动摇了他的统治，并且，到最后·g·d·人将宣布自己是抗·击·日·本侵略者的中国领土的真正保卫者。
在这一年的夏末和在以后的战争岁月里，蒋介石既无能力也不愿意弄清这一事实真相。他所能看到的是：因为中国的分裂和弱小，它不可能抵抗训练有素的日·军的进攻。他不可能认识到中国的分裂正是其力量弱小的基本原因之一，并且面对敌人的进攻可以通过·爱·国·的号·召而在他的领导下实现统一。
按照1944年至1948年担任蒋介石的秘书长的吴鼎昌的说法，蒋介石错误地判断了1931年9月日·军的企图，由于他错误地认为日·军并不真正想占领中国的领土，所以他命令张学良撤退。
三年后，蒋介石才相信日·本·人确实想·侵·略·中国而且有可能想·征·服·中国。但他并没有因此而改变他原定的解决军事问题的顺序，仍然遵循历代统治者一贯的政·策：“攘外必先安内”。从这句话的内容上（从汉字“安”上），可以清楚地理解为·平·定·国·内·形·势需要动用武力。
蒋介石一直很崇拜曾国藩将军，这位将军镇·压了太平天国起义，很多中·国·人认为曾国藩应该首先对付当时西方列强的入侵，但这位蒋介石心目中的英雄却另有打算。蒋介石仿效了他的做法。
几年后，陈伯达（曾是中国·G·C·D领袖·毛·泽·东的“笔杆子”）在他的《蒋介石——人·民公敌》一书中提出了这样一个问题：“蒋介石的出路何在？”他说：“事实上，他的‘伟大导师’曾国藩早在很久以前就为他安排好了，那就是：‘与外国人讲和，与人民为敌。’”
蒋介石属于那种少见的、非同小可的人物：这种人的勇气、工作能力、个人意志及其精力——全部耐力——是一般人所想象不到的。历史的偶然使蒋介石不得不和另一个更加独特的人物——毛·泽·东共同·统·治·中国并在这个国家里决一雌雄，这是蒋介石的不幸。
Top
33 楼ssbelle（沉默的骆驼）回复于 2005-08-30 21:26:27 得分 0
吐血了 到底什么是能带来伤害的言论。。。。。发了半天Top
34 楼xzhifei（饭桶超人(最讨厌两种人，一种是有种族歧视的人，一种是日本人！)）回复于 2005-08-31 09:20:13 得分 0
BeginnerCpp(禅)：今天终于知道你是台湾淫了!!Top
35 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-08-31 10:49:46 得分 0
BeginnerCpp(禅)：今天终于知道你是台湾淫了!!
=================
赶快向国安请功去吧.
我不仅仅是台湾人,
还拿美国人,日本人,俄罗斯,印度,李 宏 志,台湾人的钱,
专门来给社会主义中国添乱来了.Top
36 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-08-31 10:54:35 得分 0
从G C D 成立的那天起到现在,
帽子可是造了一顶又一顶.
早期的"AB团","修正主义","工贼","黑五类"."右派"......
到现在的"网特","轮子","台湾人".......
甭管你是谁,
保管有和你尺码的帽子等着你.
G C D ?
不,我看还是 帽子党 比较贴切.Top
37 楼xzhifei（饭桶超人(最讨厌两种人，一种是有种族歧视的人，一种是日本人！)）回复于 2005-08-31 10:55:59 得分 0
嗯，确实是条职业走狗Top
38 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-08-31 11:13:37 得分 0
嗯，确实是条职业走狗
==============
嗯，确实敬业Top
39 楼canji（残基＊神经病帮瞎起哄坛左护法癫狂使者）回复于 2005-08-31 23:03:06 得分 0
BeginnerCpp(禅)：今天终于知道你是台湾淫了!!
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
莫非你歧视台湾人？
据我所知，大陆人只歧视河南人，从来不敢歧视压榨他们的台湾人。Top
40 楼bljbljbljblj（明月清风偷我心）回复于 2005-09-01 08:17:39 得分 0
也并非全部如此
想当初法国不是很快就投降了吗？至少蒋没有，Top
41 楼geniusmali（本·拉登）回复于 2005-09-01 10:53:27 得分 0
这是杜撰，其实蒋介石根本没有下过这倒命令，这点，张学良在晚年已经承认了，这完全是张学良当时判断失误造成的。Top
42 楼tfp（tfp）回复于 2005-09-01 11:10:53 得分 0
canji(残基＊神经病帮瞎起哄坛左护法癫狂使者) (
你可以回答一下JVM， GC是什么意思吗，Top
43 楼yyyxh（鸿）回复于 2005-09-01 17:04:19 得分 0
中国的统一局面 实际上是蒋介石 实现的 毛运用了 时运(世界共产运动风潮和日本侵略)+本事 夺了老蒋的功劳 实际抗战中共没干吗 就是接抗战名义 发展自己的力量 从被老蒋灭到不到1w 到抗战胜利了发展到200多w 还有民兵 抗战时全是老蒋的军队在定着 彭好不容易发起一个百团打战 虽然胜了但老毛非常不高兴Top
44 楼MagiSu（为GPA奋斗中……）回复于 2005-09-01 17:27:35 得分 0
当时张学良是愿意抗日的 因为他老爹是被日本人炸死的 当时蒋已经将差不多所有的军阀都笼络的差不多了 张学良也承认了国民政府 按别人的意思是要继续北伐 和张学良也打一仗 蒋并没有这样 只是为了保存实力 另外和张也没有大的冲突 后来小日本攻打东北 蒋实行了不抵抗政策 这个决定最终决定了他的命运 当时张手下的军队比入侵的日军远远要多 但是蒋认为日本的目的不是侵略整个中国 没有必要和日本的军队开战 而当时的中国是四分五裂的 他决定攘外必先安内 一次一次的剿灭共产党 这样他在底层的人民和知识分子中失去了威信 后来因为西安事变 蒋改变了一些立场 开始国共合作 进行抗日 但是后来他又实行焦土政策 一步步的退让 把日军的战线拖长 日本人不是他的心头大患 表明统一 实际上仍然是军阀割据的现状 当然还有共产党 才是他最头疼的 后来苏联出兵灭了东北的日军 将精良的装备留给了共产党 而蒋则失去了美国的援助 蒋对张学良怀恨在心 没有让张学良来恢复对东北的管理 而是继续囚禁他 这让他在东北失去了民心 蒋固执的出兵东北 没有采纳在华北保存实力来对抗共产党的建议 最终失去了整个大陆 逃往了台湾
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完全同意！蒋有“黄金十年”社会全面发展的丰功伟绩，但是遇到大是大非问题，他的出发点首先还是自己的利益；毛也同样。不同的是在这一步棋上，毛由于处于“匪”的弱势，只能依靠多多拉拢下层人民，所以那时候，共的却是代表了大多数的下层人民的利益！如果没有日本的侵略，社会稳定，那么在社会迅速发展的光环下，这些“下层人民”的力量是可以忽略不计的，可惜日本人打破了这种局面，而蒋一是没有认清时势，误以为日本只是意在东北，所以认为应该首先使国家团结，积蓄力量；二是没有认识到乱世使下层人民的力量爆发了出来，失了民心。
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45 楼lanshankafei（阑珊）回复于 2005-09-01 17:47:07 得分 0
蒋介石上海青帮流氓出身，翻江倒海给自己谋利益才是其混入政界的目的。他的理想又不是救中国，中国丢不丢东北他关心什么，就像慈禧太后“穷中华只物力，结与国之欢心”只要自己还是太后，中国怎么样过关我P事？自己不倒台才是人生目标。要不他最后怎么当上四大家族富的流油啊？
这么简单楼主也要问，真是太懂政治了点。
就这种人你们还有给他唱颂歌的？他要是在中国当了政，你们还想过好日子，那你们也忒贱了点！：）
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46 楼lanshankafei（阑珊）回复于 2005-09-01 18:58:39 得分 0
赶快向国安请功去吧.
我不仅仅是台湾人,
还拿美国人,日本人,俄罗斯,印度,李 宏 志,台湾人的钱,
专门来给社会主义中国添乱来了.
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不，你其实是“乏走狗”
虽然暂时没人给你钱，但你看见没钱给你的G CD就会狂吠，看见有钱的美国，日本人，台湾人就会摇尾巴……
继续努力吧，也许有一天你真的会转正的。：）Top
47 楼lanshankafei（阑珊）回复于 2005-09-01 19:17:31 得分 0
中国的统一局面 实际上是蒋介石 实现的 毛运用了 时运(世界共产运动风潮和日本侵略)+本事 夺了老蒋的功劳 实际抗战中共没干吗 就是接抗战名义 发展自己的力量 从被老蒋灭到不到1w 到抗战胜利了发展到200多w 还有民兵 抗战时全是老蒋的军队在定着 彭好不容易发起一个百团打战 虽然胜了但老毛非常不高兴
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别扯了！蒋介是北伐完了以后，哪的军阀还在哪里当军阀！这就叫统一？？？
全国的一大堆军阀老蒋能指挥动几个？？？他和老毛和日本人打老失败的最重要的原因还不就是因为手底下的杂牌太多！他有本事，他连个军阀都搞不定还有个P本事！
共 产 党打完天下的时候还有军阀没有？毛 泽 东在北京一说话，大陆哪个地方的人敢不听？这就叫差距！！！这才叫本事！还说什么老毛抢了老蒋的功劳，要是当初没有共 产 党，鬼才知道北伐是个什么结果呢！北伐了N次都失败了，为什么国共一合作就成功了？蒋介是为了独吞北伐成果杀了多少G C D？？？你们咋没见说话呢？都哑巴了吗！！！Top
48 楼lionetsoft（其亡其亡 系于苞桑）回复于 2005-09-01 20:09:44 得分 0
BeginnerCpp(禅) 说得比较透彻，只是明白人太少，也许时机未到，再过20年看有没有可能。
1927年到1937年，是一个中国经济发展的黄金十年，这个在史料上可以看到，不能凭教课书就抹杀了一切。
日军侵华前的国#民政府下的中国上海，号称东方威尼斯，在经济，金融，全亚洲独一无二，各项指标都远超当时的日本东京。现在和东京差距有多大，学经济的心里都清楚。
从民#国初年到1937年抗日战争爆发，战火连绵，社会动荡不安。但总的说来，经济仍持续以较高速度发展。1912－1936年间，尽管有几次世界性的经济危机，特别是1929年开始的经济大危机，中国工业年均仍增长9.2％。1912－1920年，更高达13.8％。原因是北#洋军#阀政府继承新政的经济自由制度，且有所完善。1927年国#民党取得全国政权后，虽然开始扶植官僚资本，但尚不足垄断国民经济。
就以现在的眼光看国#民政府的当时的经济发展政策，也是相当开明及有很多可以借鉴的地方。
我认为国 #民政府最主要的一点是即引用西方的政治体制，又保护了中国五千年来的传统文化，这可以从当时的很多地方可以看出。
比如：
1。将孔子诞辰为教师节
2。保存旧道德,取法新文明，
3。各级学校校训，经中国国 民 党蒋 总裁建议规定为“礼义廉耻”四字，兹颁发遵照悬挂。
4。民 国时期，大陆的大学基本上具有欧美类似的性质，教授治校相当普遍，很多大学也实行过校长民主选举。而国 民政府教育部任命的大学校长在许多学校遭到驱逐，以及教育部长被赶下台的情况屡见不鲜。相比较现在大陆学术界充满阴暗，甚至经济的贪污腐败也比比皆是，都是由于用专制统治的方法对待教 育 界，基本上去的是无能的校长、教 育 部部 长。
温故1937-1945：被毁坏的中国经济http://www.nanfangdaily.com.cn/southnews/sjjj/jd/200508150372.asp
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49 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-09-01 20:13:34 得分 0
赶快向国安请功去吧.
我不仅仅是台湾人,
还拿美国人,日本人,俄罗斯,印度,李 宏 志,台湾人的钱,
专门来给社会主义中国添乱来了.
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不，你其实是“乏走狗”
虽然暂时没人给你钱，但你看见没钱给你的G CD就会狂吠，看见有钱的美国，日本人，台湾人就会摇尾巴……
继续努力吧，也许有一天你真的会转正的。：）
=================
发财要趁早,
还不报告国安,
到时候我拿美元移民了,
你哭都来不及拉Top
50 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-09-01 20:18:48 得分 0
G C D在抗战时间歼敌最多的一次战役是 黄桥战役.
此战役歼敌1万余人.
战役发生的时间是 : 1940年5月4日
皖南事变 发生时间是 : 1941年1月17日
要不要欢呼G C D抗战的伟大战绩?
毕竟歼敌1万人,何其壮哉.
忘了告诉大家,
黄桥战役歼灭的是国军,不是皇军.
让某些人空高兴一场,真是抱歉.Top
51 楼lionetsoft（其亡其亡 系于苞桑）回复于 2005-09-01 20:24:01 得分 0
关于国#民#党抗日，我只说以下几个事实：
1。 抗日战争最关键的二十二次大会战都由国 e民 e政府领导，尤以淞沪大会战的战略上的意义、歼敌之多以及其战事的惨烈居20多次大会战之首。
937年8月1日日本人拿下了天津，13日日军动用了最精锐的20万部队进攻上海，宣称要在3个月内灭亡中国。国 e民 政府也集结了30万国军，决策死守上海三个月，以粉碎了日e本三个月之内弹灭亡中国的计划，打击侵略者的气焰！ 对于这场战争，英国的军事家称其残酷、勇猛、坚忍是世界战争史上罕见的，日本媒体则用“人e肉磨坊”来形容其惨烈。结果是国e军如期死守三个多月，打破了日本速战速决的梦想后，于11月底撤出上海。
2。 除了淞沪、长沙、武汉等22场与日军正面相交、硬拼硬的大会战主要是由国 e民 政府领导的。之外，还有很多比较小的战役包括了共 e产 e党领导的平型关战役。平型关战役是由林 e彪率领的115师在37年9月打响的，歼灭日军一千多人，这是一场游击战的胜仗。这场战役对整个抗日形势确实起到了一定的作用，但与其它的大会战是无法相提并论的。
3。 国 e民 党不是不想抗日，而是早在西e安e事变之前就一直积极准备抗日。当时普遍进行的国e耻教育，从小学就开始教育国民不忘英国、日本对中国的侵略。政e府1934年推动的“新生活运动”，目的就是激策民族新精神，为抗日作准备。加之当时敌强我弱，中国军备与日本装备相差悬殊，原因是中 华 e民e国成立后北京一直是军 阀政权，1928年的北伐战争草草统一了全国，之后又有李宗仁，阎锡山、冯玉祥，以及各地苏 维 埃 政 权的频频内战，在很大程度上削弱了国力。
4。西安事变张 e学 e良肯定是做了件错事。究竟他这样做的原因是甚么？是出于公心还是出于私心，除了张学良自己以外，最了解当时真相的应是宋美龄女士。但她闭口不提此事，我们也无从知晓。从张学良西 安 事 变之后依旧跟着蒋 e介 石，自愿接受处分来看，张到底是历史的伟人还是历史的罪人，将来一定会有公允的评价。Top
52 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-09-01 20:27:47 得分 0
建议大家多读史书.
具体到37年到49年的事情,
一个很好的参照是 朱元璋 得天下的经历.
Top
53 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-09-01 20:31:38 得分 0
2。 除了淞沪、长沙、武汉等22场与日军正面相交、硬拼硬的大会战主要是由国 e民 政府领导的。之外，还有很多比较小的战役包括了共 e产 e党领导的平型关战役。平型关战役是由林 e彪率领的115师在37年9月打响的，歼灭日军一千多人，这是一场游击战的胜仗。这场战役对整个抗日形势确实起到了一定的作用，但与其它的大会战是无法相提并论的。
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平型关战役开始宣布歼敌1万人,
后来自己改为3000人,
最后又缩水到1000人.
日本战史记载此战战亡300人.
为运输部队.
不过应该承认,
日本人也有谎报军情的恶习.
所以实际人数大抵是1000~300人,
无他,G Ｃ Ｄ不会少报自己战亡人数
Top
54 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-09-01 20:34:53 得分 0
整个抗战过程中.
日本战史记载自己在中国战亡50余万人.
G M D宣布自己歼敌85万,
G C D宣布自己歼敌53万.
有人推算G M D歼敌大抵在50万上下.
G C D歼敌大抵在5万人左右.
具体资料一时找不到了.
先mark一下Top
55 楼lionetsoft（其亡其亡 系于苞桑）回复于 2005-09-01 20:44:03 得分 0
最近到处天天说抗日，对国~~共抗日的具体战役，具体战果不不清楚的人怎么这么多，唉，都不知道这些水友怎么长大的。
具体战役最能说明一切，G C D 再做假也可能抹杀国军的这几十场打日本的战争，历史有一天会真实还原给中国百姓的。
Top
56 楼lionetsoft（其亡其亡 系于苞桑）回复于 2005-09-01 21:18:27 得分 0
说蒋不爱国，真是愚不可及，我都懒得说了。
以外蒙古为例，唐代时，开始在那里置府设州，就已实行直接的有效管辖。当年蒋 介 石忙着内战， 蒙古又有苏联撑腰，即使当时蒋 介 石不承认蒙古所谓的独立国家地位，但事实上确实已经独立。蒋 介 石49年败退大陆，逃到台湾。纵是念念不忘收回蒙古，也是无可奈何。而中国大陆在4 9刚建国就马上宣布承认蒙古主权，此后彻头彻尾地断绝了中国后代收复蒙古的一点点希望，中国历史教课书闭口不提到这一段历史。
蒋之所以这样做，是因为当时形势确实不由他，但他一定清楚，留给后人解决这一基本道理，不承认的高妙之处就在这里。
中 共主政后，如果不是那么急功近利，而能高瞻远瞩、从长计议，将外蒙问题搁置起来，与苏联和美国保持"平衡战略"，那中国的版图和中蒙历史就可能完全是另外一副样子。
蒋做为一个守一小岛败退者来说，后来多次在联合国上据理力争蒙古独立问题，让联合国不要承认其国家地位，这种胸襟，这种心情，非常人所能为。
蒋至死不承认蒙古独立，至死认同一个中国，有很多档案可查，这一点来说，他无愧于一个华夏子民，无愧于炎黄子孙。我相信历史最终会给他一个公正的评价的。
至今的台湾的中国版图（见http://dhyang.lamost.org/images/map.jpg）中还包括蒙古在内都是中国国土呢.
从此可见爱国 卖国一清二楚，还TMD让我一次又一次告知你们。。。。
Top
57 楼lionetsoft（其亡其亡 系于苞桑）回复于 2005-09-01 21:23:36 得分 0
说的有点过火了，可能太激动了，不过，所说都有资料档案去查看，要说我编造也罢，史实也罢，本人估计，20年后，大家都会知道的。
身为中国人，竟然有这么多不了解中国历史，真是很悲哀。
饭都没吃，回家了。Top
58 楼sysadm520（心碎无痕,自助者天助！）回复于 2005-09-01 21:42:24 得分 0
楼上的 BeginnerCpp(禅) ( ) 信誉：75
你TMD在扯蛋...Top
59 楼lyanh（）回复于 2005-09-01 22:07:34 得分 0
什么时候才能看到历史的真实Top
60 楼canji（残基＊神经病帮瞎起哄坛左护法癫狂使者）回复于 2005-09-01 22:47:56 得分 0
回复人： tfp(tfp) ( ) 信誉：96 2005-09-01 11:10:00 得分: 0
canji(残基＊神经病帮瞎起哄坛左护法癫狂使者) (
你可以回答一下JVM， GC是什么意思吗，
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
不可以。同时请问你，SSM是什么意思？你听说过否？Top
61 楼zgamer（游戏人间）回复于 2005-09-01 23:23:41 得分 0
楼上的lionetsoft(其亡其亡 系于苞桑)、BeginnerCpp(禅)说得很有道理。
不仅在中国战场，G M D还有出征大部队到缅甸等国外战场，可以说是为抗日出尽全力；而老毛领导下的G C D在抗日期间偷偷摸摸发展实力，老彭发起个百团大战（所谓百团，其实也没多大规模），引起老毛不快，在文革期间还被提出当作罪状，因为过早暴露了G C D实力。再看看各大战役，只要有点脑子的人稍微一思考就知道谁在真正抗日了。
抗日不出力也罢，内斗完之后，老毛手下的中国贫穷落后，管理国家就像小孩子摆家家一样，爱怎么弄就怎么弄，搞大跃进、搞文革...，尸横遍野；就如此贫瘠的一个国家，他还要拿来跟美国、苏联斗，纯粹一个懂建设、不懂外交、不顾人民死活的独裁者。出了个老毛、G C D真是国家之不幸，人民之不幸...Top
62 楼zgamer（游戏人间）回复于 2005-09-01 23:27:32 得分 0
不好意思，上面有处笔误，便宜了老毛，应为：纯粹一个不懂建设、不懂外交
Top
63 楼cyouyou（^_^）回复于 2005-09-02 11:20:53 得分 0
一群 傻 B ，成天到晚没事干，在这歪曲历史。除了BeginnerCpp(禅)好像搞营销外，其他的都在学校里毛都没长全吧？Top
64 楼lionetsoft（其亡其亡 系于苞桑）回复于 2005-09-02 12:36:48 得分 0
楼上的白痴了吧
本人30岁，98年毕业于电子科技大计算机系，从事软件开发，项目管理七年了，真正学校的学生或刚毕业的学生，都还沉浸在伟，光，正的氛围之中，不可能反思历史的，也没有那么多的接触社会的阅历，比如象你这种没长毛，或长了毛但是猪毛的S B。
Top
65 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-09-02 12:47:12 得分 0
如果早5年(鄙人四年前大一),
我会把敢在我面前"贬低"毛的人捏成麻花.油炸了做早餐.
是社会教会了我思考.
感谢一切欺骗过我的人,
从党到老师再到借我钱不还的同学.
是你们,让我学会了如何不再受欺骗.Top
66 楼cyouyou（^_^）回复于 2005-09-02 13:29:43 得分 0
lionetsoft(其亡其亡 系于苞桑)，OK，那你给我解释几个东西
1、你说“1927年到1937年，是一个中国经济发展的黄金十年，这个在史料上可以看到，不能凭教课书就抹杀了一切。”，OK，你给我指出在这“伟大”的十年中，中国建设了什么关乎国民生计重工业？国 民 党当时倡导的“土改”那一点实行了？当日本侵华时，长达10年的“黄金十年”竟然连抵抗的物资都生产不了，这也敢叫“黄金十年”？
2、你说“蒋抗日”，OK，那你告诉我，在抗战期间是谁指挥部队一败再败，从东北败到广州，从上海败到新疆。如果抗战前期是准备不足的话，为什么在抗战后期，国军还能千里大溃退？如果说是武器装备不行，为什么“发颗炮弹都得请示师部，一个士兵只有20多发子弹”的共 军就能坚守敌后方并发展壮大自己？为什么抗战结束时，躲藏在后方的国 军就能一下拿出装备精良的90个军(整编师)来对付共 产 党?
3、你说“说蒋不爱国，真是愚不可及，我都懒得说了。”，OK，原来你心目中的真正的爱国者，就是一个两放黄河水、火烧长沙城的人，原来你心目中的真正的爱国者，就是一个在抗战艰苦时期，从美国要来战争物资就能转手在美国换成美元存入银行的人，OK，我服了
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至于BeginnerCpp(禅) ，鉴于你在水源的一贯拙劣表现，我都懒得搭理你Top
67 楼yecat（）回复于 2005-09-02 13:35:07 得分 0
刚才有人提到了张的回忆录，但不知是疏忽还是有意忽略了下一段：
东北丢失后，将迫于民众压力，派汪去说服张，无论如何也要打一仗。张说：如果政府要全面抗战，我就打。蒋此时还不敢全面抗战，此事不了了之。Top
68 楼cyouyou（^_^）回复于 2005-09-02 13:37:11 得分 0
你们就是想 诬 蔑 共产党，摆脱找个有分量的人行不行？找蒋这种人来美化粉饰，我 靠Top
69 楼cyouyou（^_^）回复于 2005-09-02 13:45:35 得分 0
还有BeginnerCpp(禅)，我每次来csdn，都会发现你在这反这个反那个，不会总这么巧吧？你到底有没有工作？你的老板就允许你这么无时无刻不停的灌水而不炒了你？真不敢相信Top
70 楼zhouyunlong（天王斩鬼刀）回复于 2005-09-02 14:05:25 得分 0
他可能还在上学吧。
每个贴子里都有他。Top
71 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-09-02 14:08:51 得分 0
还有BeginnerCpp(禅)，我每次来csdn，都会发现你在这反这个反那个，不会总这么巧吧？你到底有没有工作？你的老板就允许你这么无时无刻不停的灌水而不炒了你？真不敢相信
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我的工作就是专门发反动帖子.
刚才有人提到了张的回忆录，但不知是疏忽还是有意忽略了下一段：
东北丢失后，将迫于民众压力，派汪去说服张，无论如何也要打一仗。张说：如果政府要全面抗战，我就打。蒋此时还不敢全面抗战，此事不了了之。
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东北问题上,
蒋,张皆有过失.
但是由于党争,
官方把几乎所有的过失都被归结到蒋身上.
张倒成了局外人.
这是不公平的.Top
72 楼1982ybsybs（。。。）回复于 2005-09-02 14:13:10 得分 0
一群 傻 B ，成天到晚没事干，在这歪曲历史。除了BeginnerCpp(禅)好像搞营销外，其他的都在学校里毛都没长全吧？
不要随便BS人， SB一个！Top
73 楼1982ybsybs（。。。）回复于 2005-09-02 14:14:58 得分 0
TO :cyouyou(..此处省略500字..):
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不要随便BS人， SB一个！Top
74 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-09-02 14:14:58 得分 0
讲道理不是某些人的专长,
讲阶级斗争,扣帽子才是,
请继续.Top
75 楼ghxwzh（ghxwzh）回复于 2005-09-02 14:29:02 得分 0
张为什么到死了都不来大陆呢？他后悔当年的西安事变Top
76 楼iamlulala（我来了，我喔完就走。）回复于 2005-09-02 14:42:07 得分 0
建议看看《一寸山河一寸血》
Top
77 楼lanshankafei（阑珊）回复于 2005-09-02 14:55:15 得分 0
发财要趁早,
还不报告国安,
到时候我拿美元移民了,
你哭都来不及拉
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现在不行啊
那天你巴结的主子终于愿意养你了
你可要第一个通知我哦。
发财一定分你~~~：）Top
78 楼lionetsoft（其亡其亡 系于苞桑）回复于 2005-09-02 15:12:01 得分 0
1、你说“1927年到1937年，是一个中国经济发展的黄金十年，这个在史料上可以看到，不能凭教课书就抹杀了一切。”，OK，你给我指出在这“伟大”的十年中，中国建设了什么关乎国民生计重工业？国 民 党当时倡导的“土改”那一点实行了？当日本侵华时，长达10年的“黄金十年”竟然连抵抗的物资都生产不了，这也敢叫“黄金十年”？
// 我前面都作了回答，工业发展的数字都有，可以去查相关资料
2、你说“蒋抗日”，OK，那你告诉我，在抗战期间是谁指挥部队一败再败，从东北败到广州，从上海败到新疆。如果抗战前期是准备不足的话，为什么在抗战后期，国军还能千里大溃退？如果说是武器装备不行，为什么“发颗炮弹都得请示师部，一个士兵只有20多发子弹”的共 军就能坚守敌后方并发展壮大自己？为什么抗战结束时，躲藏在后方的国 军就能一下拿出装备精良的90个军(整编师)来对付共 产 党?
//败是实力装备都太悬殊，我前面也说了,国 民 党面对的是强大的、优越于自己几十倍的日本侵略者，这个我也做了说明，日本武力海军，陆军，空军在全世界在当时也只有强大的美国才能征服。多了解二战，你会明白了。
说说空军，到1940年底，国 民 党空军虽击毁日机900多架，但自身遭受的损失更严重，作战飞机由“七七事变”前的314架下降到只有65架。当时国 民 党政府外交部长王世杰认为， 中 国 空军已无战斗力。
毕竟时代在进步，现在的新 华 社还算有点良知，终于近年来披露了美国在二战时对中国的无偿援助部分细节，美国在华空军与中国的抗日战争[组图]http://news.xinhuanet.com/mil/2005-08/13/content_3344374.htm
3、你说“说蒋不爱国，真是愚不可及，我都懒得说了。”，OK，原来你心目中的真正的爱国者，就是一个两放黄河水、火烧长沙城的人，原来你心目中的真正的爱国者，就是一个在抗战艰苦时期，从美国要来战争物资就能转手在美国换成美元存入银行的人，OK，我服了
//花园口事件我提一下，有评论认为是“功在国家，害在地方”，立足中国人抗日战争的历史背景去研究花园口事件，逐渐成为一个共识（不是我说的哦）。在20世纪80年代之前的批判性“研究”中，在坚持中国抗战这样一个最基本的历史规定性上做的不够，现在渐至深入的史学研究越来越注重依托历史背景、贴紧客观环境的学术态度和规范，坚持把花园口事件视为日本侵略中国的产物，是中国抵抗日本侵略的副产品。
1937-1945年间的抗日战争，是贫穷落后的中国反对强大的、优越于自己不知多少倍的日本侵略者的民族保卫战。在这一基本的国情下，处于被动状态的中国采取什么样的手段和措施抵抗入侵者，又委实不能一概轻言。后来 国 民 党政府采取了比较积极的善后态度和政策，并取得了一定的成效。比如，在组织灾民迁移时，规定西去陕西和南下豫西南邓县、新野垦荒时，沿途各县要悉心接送，既要登记造册，给予免费食宿、医疗，如果不幸死亡，还要提供棺材并予掩埋，领条、收据等一应俱全，以确保接送人数清楚准确。决口后的善后活动由于受灾面积大，人数众多，成分复杂，加之交通落后、战况莫测，缺失和错误似所难免。
尤其是到了后期，战争形势进一步复杂化，新黄河又变动不羁，灾民四处逃散、流离，救济救助活动异常艰难，于是逐渐失去了章法，混乱无序，事实上处于解体状态。抗战胜利后，联 合 国加入到善后救济的活动中来，对于黄泛区的善后处理又进入了一个新的阶段。
Top
79 楼lanshankafei（阑珊）回复于 2005-09-02 15:17:44 得分 0
如果早5年(鄙人四年前大一),
我会把敢在我面前"贬低"毛的人捏成麻花.油炸了做早餐.
是社会教会了我思考.
感谢一切欺骗过我的人,
从党到老师再到借我钱不还的同学.
是你们,让我学会了如何不再受欺骗.
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你不再受G C D的欺骗了……是件可喜的事
可惜取而代之的是你跑去听G M D的P话了………
总之你是没有一点自己的思想，这辈子只会被别人骗来骗去
这就是你的命运吗？？？你就学不会用自己的脑子思考吗？：）
整个抗战过程中.
日本战史记载自己在中国战亡50余万人.
G M D宣布自己歼敌85万,
G C D宣布自己歼敌53万.
有人推算G M D歼敌大抵在50万上下.
G C D歼敌大抵在5万人左右.
具体资料一时找不到了.
先mark一下
=====================================
嘿嘿……
问一下，你怎么不统计一下G C D和G M D各丢了多少国土勒？：）
你怎么不统计一下G C D和G M D的辖区里各死了多少中国人勒？：）
你怎么不统计一下G C D和G M D的辖区里各自有多少兵勒？：）
你怎么不统计一下G C D和G M D各拿了多少美国人的军火勒？：）
最后问一下：G M D之所以会去抗日，是因为什么原因勒，呵呵？！！
忘了告诉大家,
黄桥战役歼灭的是国军,不是皇军.
让某些人空高兴一场,真是抱歉.
===============================
忘了告诉你，你们G M D的皖南一役，更是惊天地泣鬼神。一点也不比英勇的八路军逊色啊！
不只让您在被窝里笑醒了多少回呢？：）
我记得你以前好像是宣传轮子功的
只是顺便问一句，您何时才能上层次啊？：）Top
80 楼lanshankafei（阑珊）回复于 2005-09-02 15:38:33 得分 0
回复人： 1982ybsybs(。。。) ( ) 信誉：97 2005-09-02 14:13:00 得分: 0
一群 傻 B ，成天到晚没事干，在这歪曲历史。除了BeginnerCpp(禅)好像搞营销外，其他的都在学校里毛都没长全吧？
不要随便BS人， SB一个！
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从您优雅的谈吐中，我们深刻的了解了您的水平和层次……
也进而更加明白了您的偶像BeginnerCpp(禅)是个什么货色了……：）Top
81 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-09-02 15:44:38 得分 0
忘了告诉大家,
黄桥战役歼灭的是国军,不是皇军.
让某些人空高兴一场,真是抱歉.
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忘了告诉你，你们G M D的皖南一役，更是惊天地泣鬼神。一点也不比英勇的八路军逊色啊！
不只让您在被窝里笑醒了多少回呢？：）
我记得你以前好像是宣传轮子功的
只是顺便问一句，您何时才能上层次啊？：）
===============================
黄桥战役 此战役歼国军1万余人.
战役发生的时间是 : 1940年5月4日
皖南事变 发生时间是 : 1941年1月17日
此战役G C D损失9000人.
为何不原文转载呢?
日本战史记载自己在中国战亡50余万人.
G M D宣布自己歼敌85万,
G C D宣布自己歼敌53万.
有人推算G M D歼敌大抵在50万上下.
G C D歼敌大抵在5万人左右.
具体资料一时找不到了.
先mark一下
=====================================
嘿嘿……
问一下，你怎么不统计一下G C D和G M D各丢了多少国土勒？：）
你怎么不统计一下G C D和G M D的辖区里各死了多少中国人勒？：）
你怎么不统计一下G C D和G M D的辖区里各自有多少兵勒？：）
你怎么不统计一下G C D和G M D各拿了多少美国人的军火勒？：）
最后问一下：G M D之所以会去抗日，是因为什么原因勒，呵呵？！！
=============================
1.你没有质疑我的数字,说明你知道现在官方的水份太大.
2.终于承认G M D也抗日了.
既然如此,
我就不说什么了.
最后,
F L G是邪教,
这是鄙人一贯在水源的主张,
再次声明,以正视听.
Top
82 楼lanshankafei（阑珊）回复于 2005-09-02 15:47:13 得分 0
东北问题上,
蒋,张皆有过失.
但是由于党争,
官方把几乎所有的过失都被归结到蒋身上.
张倒成了局外人.
这是不公平的.
======================
不公平？呵呵
张后来还知道“逼蒋抗日”
蒋呢？只知道被人逼着抗日吧？哈哈，张点燃了一场全民抗日火种。
蒋被人拿枪顶到脑门上了才知道抗日，还说什么不公平？？？
要不你们G M D把历史改一下，在教科书里写一段蒋介石逼张学良抗日的段子好不好？？？：）Top
83 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-09-02 15:48:05 得分 0
回复人： 1982ybsybs(。。。) ( ) 信誉：97 2005-09-02 14:13:00 得分: 0
一群 傻 B ，成天到晚没事干，在这歪曲历史。除了BeginnerCpp(禅)好像搞营销外，其他的都在学校里毛都没长全吧？
不要随便BS人， SB一个！
==========================================
从您优雅的谈吐中，我们深刻的了解了您的水平和层次……
也进而更加明白了您的偶像BeginnerCpp(禅)是个什么货色了……：）
=========================
骂人SB者,人必以SB辱之,
诸位见之,戒之.Top
84 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-09-02 15:54:16 得分 0
东北问题上,
蒋,张皆有过失.
但是由于党争,
官方把几乎所有的过失都被归结到蒋身上.
张倒成了局外人.
这是不公平的.
======================
不公平？呵呵
张后来还知道“逼蒋抗日”
蒋呢？只知道被人逼着抗日吧？哈哈，张点燃了一场全民抗日火种。
蒋被人拿枪顶到脑门上了才知道抗日，还说什么不公平？？？
要不你们G M D把历史改一下，在教科书里写一段蒋介石逼张学良抗日的段子好不好？？？：）
=======================
东北军打不过G C D, 快没了,
我们的张少帅才想起日本人抢了他的窝,杀了他的同胞,女干了他的姐妹.
于是就玩兵变,劫了自己的总统,
觉悟可真够高的.
Top
85 楼cyouyou（^_^）回复于 2005-09-02 15:55:55 得分 0
“黄金十年”
http://www.dzlishi.net/zatan/yi/yi_1234.htm
花园口
http://dzrb.dzwww.com/dazk/fx/t20050817_1160617.htm
lionetsoft(其亡其亡 系于苞桑)，我想过你会很无耻，没想到你这么无耻Top
86 楼lanshankafei（阑珊）回复于 2005-09-02 16:08:23 得分 0
黄桥战役 此战役歼国军1万余人.
战役发生的时间是 : 1940年5月4日
皖南事变 发生时间是 : 1941年1月17日
此战役G C D损失9000人.
为何不原文转载呢?
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奇怪！我还想问你为什么不全文转载呢？
打掉了G M D一万多人，是谁先动手的？您怎么就一个字没提呢？：）
全文：http://www.unitedcn.com/01ZGZZ/22kangzhang/new_page_1653.htm
1.你没有质疑我的数字,说明你知道现在官方的水份太大.
=======================================
我质疑了，你们浓包G M D是用了多大的代价达到这个“战果”的？
G C D是用多大的代价达到这个战果的？
G M D战场上，日军想打到哪里就打倒哪里，还好日本的大东亚共荣圈没把四川和西藏划进去，否这你们G M D的800万大军起不是要出国了？？？：）
2.终于承认G M D也抗日了.
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终于？？？
看来你真的是连中学都没上过啊？：）
现在的问题恐怕应该是你们什么时候才肯承认G C D也抗过日吧？？？：）Top
87 楼lionetsoft（其亡其亡 系于苞桑）回复于 2005-09-02 16:11:45 得分 0
恼羞成怒，呵呵
找个地方钻进去算了。。。。。
Top
88 楼lanshankafei（阑珊）回复于 2005-09-02 16:13:32 得分 0
东北军打不过G C D, 快没了,
我们的张少帅才想起日本人抢了他的窝,杀了他的同胞,女干了他的姐妹.
于是就玩兵变,劫了自己的总统,
觉悟可真够高的.
============================
好歹，张在G C D的不断争取下想起来了
你门家老蒋呢？：）
好像是在尿了裤子后，觉悟才出来了…………哈哈哈哈哈！！！Top
89 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-09-02 16:15:39 得分 0
花园口
http://dzrb.dzwww.com/dazk/fx/t20050817_1160617.htm
lionetsoft(其亡其亡 系于苞桑)，我想过你会很无耻，没想到你这么无耻
=======================
花园口事件中如果你是蒋,
你会如何决断?
不决堤口,
放任日军长驱直入,
谁能承担这个后果?
“黄金十年”
http://www.dzlishi.net/zatan/yi/yi_1234.htm
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没什么好说的,
蒋在经济上是失败的,
这也是蒋倒台,失却民心的根本原因.
不过从原文摘出 :
"
下表为1927年到本1937年中国钢产量(含日本产量)：
年份 钢产量 铁产量(万吨)
1927 3.0 43.7
1928 3.0 47.7
1929 2.0 43.6
1930 1.5 49.8
1931 1.5 47.1
1932 2.0 54.8
1933 3.0 60.9
1934 5.0 65.6
1935 25.7 78.7
1936 41.4 81.0
1937 55.6 95.9
"
"
1894 外国资本60.7 国家资本31.2 民族资本家资本8.1
1913 外国资本80.3 国家资本9.7 民族资本家资本10
1920 外国资本70.4 国家资本11.4 民族资本家资本18.2
1936 外国资本78.4 国家资本5.4 民族资本家资本16.2
"
结合这2段来看.
最为人诟病的只怕是外国资本在国家经济中比重的增加吧.
但是钢铁产量的增加也是事实.(即使排除国外资本的部分)
此外讨论黄金十年,
但是文章有很大篇幅在说37年后的工业情况,不厚道了吧.
最无耻之处在于
"
首先办工业得不到资金上得支持。1940年的数据显示，国 民 党四行对工业的贷款仅占其放款量的3％；而43年的数据更糟，该年重庆银行业对商业的贷款占其放款量的96％，而工矿业两的贷款合计还不到其放款量的1％。这说明蒋氏政权缺乏长远眼光，只知道赚短平快的商业项目的利息。
其次，好不容易中国有了些工业，国 民 党政府不仅不支持，反而千方百计进行压榨。非令其倒闭而后快。像生铁1941税为1.28元，1942秋便到了90元，工业酒精1943得税额是1939年得169倍，由于基本工业原料成本暴涨，下游加工产业自然是手中拮据，无力谋求发展了。关卡林立交易不畅更是常事，从国 民 党陪都重庆到福建要过七八十个关卡，卡卡交钱，所以这条路在工商界人士中得了个西天路的美名。
"
打仗时期,
哪个国家的税负都会增加.
这都用来贬低G M D,不厚道.Top
90 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-09-02 16:20:27 得分 0
奇怪！我还想问你为什么不全文转载呢？
打掉了G M D一万多人，是谁先动手的？您怎么就一个字没提呢？：）
全文：http://www.unitedcn.com/01ZGZZ/22kangzhang/new_page_1653.htm
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日本人也说中日之战,罪在中方.
1.你没有质疑我的数字,说明你知道现在官方的水份太大.
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我质疑了，你们浓包G M D是用了多大的代价达到这个“战果”的？
G C D是用多大的代价达到这个战果的？
G M D战场上，日军想打到哪里就打倒哪里，还好日本的大东亚共荣圈没把四川和西藏划进去，否这你们G M D的800万大军起不是要出国了？？？：）
========================
G C D 呢,
不是中流砥柱的说,
怎么也没见游击区有那个城市被游击队拿下的.
骂蒋逃跑,
不提自己在游击区多少次日军扫荡的时候及时"转移"的战绩,
现在聪明了,
不谈数字了.Top
91 楼njqibin（杉树林）回复于 2005-09-02 16:27:41 得分 0
建议看看《一寸山河一寸血》
================================
强烈支持 BeginnerCpp(禅)
不清楚或者不明白得我们大家继续讨论。我先表明自己观点。g cd在抗日战争中的作用于gmd比较起来，实在渺小了点。Top
92 楼cy5and9（cc）回复于 2005-09-02 16:28:34 得分 0
蒋私心太重
蒋太固执
蒋不自信Top
93 楼lanshankafei（阑珊）回复于 2005-09-02 16:30:04 得分 0
日本人也说中日之战,罪在中方.
==================================
现在聪明了
不谈谁先动手了？：）
G C D 呢,
不是中流砥柱的说,
怎么也没见游击区有那个城市被游击队拿下的.
=====================================
干吗要拿城市？敌后根据地对你来说就不是国土。
国名党拿下了什么城市？丢的城市还数不过来了呢吧？哈哈！
骂蒋逃跑,
不提自己在游击区多少次日军扫荡的时候及时"转移"的战绩,
=====================================
不知道游击队是不是也从敌后根据地“转移”到看不到日本人的西藏去了？：）
现在聪明了,
不谈数字了.
====================================
现在聪明了,
不谈蒋介石和张学良了.：）Top
94 楼lanshankafei（阑珊）回复于 2005-09-02 16:34:06 得分 0
回复人： njqibin(杉树林) ( ) 信誉：100 2005-09-02 16:27:00 得分: 0
建议看看《一寸山河一寸血》
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强烈支持 BeginnerCpp(禅)
不清楚或者不明白得我们大家继续讨论。我先表明自己观点。g cd在抗日战争中的作用于gmd比较起来，实在渺小了点。
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没错！！！
看了《一寸山河一寸血》后知道，G C D丢的地，死的人，花的钱………………和G M D比较起来，实在渺小了点。Top
95 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-09-02 16:36:07 得分 0
蒋私心太重
蒋太固执
蒋不自信
===========
蒋不是一个优秀的政治家.
他有很多失误之处,
从国内政治到军事上都是.
G M D也不是优秀的政党,
它的组织构成太复杂,有太多不称职的党员和官僚,挖倒了G M D的根基.
还原历史本来面貌,如是而已.Top
96 楼lanshankafei（阑珊）回复于 2005-09-02 16:37:55 得分 0
所谓《一寸山河一寸血》…………
就是讲G M D是如何一边丢山河一边流血的，建议大家都看看。：）Top
97 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-09-02 16:39:49 得分 0
日本人也说中日之战,罪在中方.
==================================
现在聪明了
不谈谁先动手了？：）
====================
千万不要告诉我,
中日之战,最在中方.
G C D 呢,
不是中流砥柱的说,
怎么也没见游击区有那个城市被游击队拿下的.
=====================================
干吗要拿城市？敌后根据地对你来说就不是国土。
国名党拿下了什么城市？丢的城市还数不过来了呢吧？哈哈！
骂蒋逃跑,
不提自己在游击区多少次日军扫荡的时候及时"转移"的战绩,
=====================================
不知道游击队是不是也从敌后根据地“转移”到看不到日本人的西藏去了？：）
=====================
不知所谓.
现在聪明了,
不谈数字了.
====================================
现在聪明了,
不谈蒋介石和张学良了.：）
===========
你都不提了,
我岂是乘人之危之人.
落水狗,不打.
一直是我的行动原则.Top
98 楼cyouyou（^_^）回复于 2005-09-02 16:45:59 得分 0
BeginnerCpp(禅)，你真会比较，1937年55.6万吨的钢产量也敢成为增长，我靠，4亿多人，一人分一个钉子去打仗吧Top
99 楼lanshankafei（阑珊）回复于 2005-09-02 16:50:59 得分 0
蒋不是一个优秀的政治家.
他有很多失误之处,
从国内政治到军事上都是.
G M D也不是优秀的政党,
它的组织构成太复杂,有太多不称职的党员和官僚,挖倒了G M D的根基.
还原历史本来面貌,如是而已.
==================================
避重就轻！
他失败就因为他不是一个优秀的政治家这么简单吗？他如果不是，那他是怎么坐到G M D的第一把交椅的？还是说G M D本来就是由一帮弱智组成的？？？
那希特勒算不算“优秀的政治家”呢？怎么也没见成功啊？
这些人的成败和优秀不优秀有个什么关系？希特勒再优秀一点是不是就能统治世界了！？人性有缺点再怎么优秀也是白搭！你连这么简单的道理都不懂你还环什么“历史的真实”！！？先学学如何做人再说吧呵呵。Top
100 楼inter1（钞对沙说：“少”跟我提“傍大款”，跟你可是误上贼船了！）回复于 2005-09-02 16:54:37 得分 0
竟然还有人歌颂gmd，想想你们这些人的素质？
历史没有如果，一切皆有因有果，
如果有人觉得，共是因为日军侵入才得的天下，那你可以去死了。
得民心者得天下，抗战后，共由1万发展到百万，靠的不是民心吗？
有人就因为开国初期的失败的政策，以及文革的十年，就把共说的一无是处，以为只要国党统治那就能象台湾那样自由了。
不得不承认，国家现在存在太多得社会问题了，但我们也需要时间。
Top
101 楼lionetsoft（其亡其亡 系于苞桑）回复于 2005-09-02 16:57:52 得分 0
“黄金十年”
http://www.dzlishi.net/zatan/yi/yi_1234.htm
//你引述的这文章本身就漏洞非常多，非常幼稚，中国80年改革以来，大力引进外资，本身也没有几个民族产业，而且，就拿现在的上海真正有几家是真正的民族产业呢，现在全国上下都以吸引外资投资为荣呢，就上海来说有影响国营的大型的纺织，化工，轻工的前身大都是解放前的（民 国政府）外资，独资化为国营的公司而已，还有脸在这说，上海解放后强行收购私人资本家资产，害得资本家天天跳楼自杀的一大堆。
现在G C D 吸引外资叫大力引进，发展经济，国 民 党吸引外资就叫巧 取 豪 夺，鱼 肉人民。现在的上海日资还少吗？以前叫榨取人民血汗的资 本家，现在叫知名企业家，纳税大户，，现在中国大批的失业人员，找人剥削，人家还嫌文凭低，技能少，年纪大，不要呢，这怎么解释？
这文章是人写的吗？笑死人了，还当宝拿出来显 。。。。。
至少，当年民 国期间的上海曾经是亚洲的中心城市，上海是亚洲金融中心，贸易中心，这一点没有人能否认，G C D发展了上海55年，G M D才发展了上海12年（37-25=12年）。差距，明眼人一清二楚。
看专家的论述，
《1938年花园口事件研究综述》
http://www.ls11.com/Article_Show.asp?ArticleID=4540Top
102 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-09-02 17:04:19 得分 0
竟然还有人歌颂gmd，想想你们这些人的素质？
历史没有如果，一切皆有因有果，
如果有人觉得，共是因为日军侵入才得的天下，那你可以去死了。
得民心者得天下，抗战后，共由1万发展到百万，靠的不是民心吗？
有人就因为开国初期的失败的政策，以及文革的十年，就把共说的一无是处，以为只要国党统治那就能象台湾那样自由了。
不得不承认，国家现在存在太多得社会问题了，但我们也需要时间。
======================
蒋失却民心是事实.
但是失却民心主要是由于蒋在经济上无能,政治上腐败而失去民心.
而不是我们现在最关注的"不抗日,导致民心变化".
并且至少在49年前,
G C D比G M D更加有效率,成员素质高,也是事实.
历史的真相,
即不是台湾版本,
也不是大陆版本.
何时我们中国人才能以国家,民族的角度,
而不是政党的角度来看待历史问题呢?Top
103 楼lanshankafei（阑珊）回复于 2005-09-02 17:06:46 得分 0
千万不要告诉我,
中日之战,最在中方.
=======================
中日之战,是在哪个国家？
谁先动手？说出来啊！
千瓦不要告诉我，
你不知道。：）
不知所谓.
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哦，理解能力这么弱？
那我再说简单点：G C D开辟了很多抗日根据地，你家G M D呢？你们G M D除了只会向西狂奔意外还会干什么？：）
你都不提了,
我岂是乘人之危之人.
落水狗,不打.
一直是我的行动原则.
=========================================
装瞎啊？：）
（好歹，张在G C D的不断争取下想起来了
你门家老蒋呢？：）
好像是在尿了裤子后，觉悟才出来了…………哈哈哈哈哈！！！）
上面这段是我提过的，不知道你为什么选择性失明，我不辞辛苦把又它翻出来，正因为我不愿意放过某些落水狗~~~~：）
Top
104 楼lanshankafei（阑珊）回复于 2005-09-02 17:09:38 得分 0
蒋失却民心是事实.
但是失却民心主要是由于蒋在经济上无能,政治上腐败而失去民心.
而不是我们现在最关注的"不抗日,导致民心变化".
并且至少在49年前,
G C D比G M D更加有效率,成员素质高,也是事实.
历史的真相,
即不是台湾版本,
也不是大陆版本.
何时我们中国人才能以国家,民族的角度,
而不是政党的角度来看待历史问题呢?
===============================
不知道逢G C D必反，是出于哪个国家,民族的角度呢？：）Top
105 楼lanshankafei（阑珊）回复于 2005-09-02 17:24:22 得分 0
至少，当年民 国期间的上海曾经是亚洲的中心城市，上海是亚洲金融中心，贸易中心，这一点没有人能否认，G C D发展了上海55年，G M D才发展了上海12年（37-25=12年）。差距，明眼人一清二楚。
=================================================
真能往自己脸上贴金啊……………………
日军占领上海的时候上海也是“亚洲金融中心，贸易中心”而且日军“发展上海”的时间更短，看来日军才是上海的最好的统治者了吧？？？
哈哈哈哈哈！！！！！你们G M D说话的时候怎么就不知道什么叫无耻呢？？？Top
106 楼lionetsoft（其亡其亡 系于苞桑）回复于 2005-09-02 17:26:30 得分 0
你白痴啊，G M D才发展了上海12年（37-25=12年）。
显然是战前。。。。。
说不过了，就找字眼，无耻这个词太适合你了。。。。。
Top
107 楼lionetsoft（其亡其亡 系于苞桑）回复于 2005-09-02 17:31:00 得分 0
1937是日军入侵时间
1925是国民政府成立时间
原来我碰到的都是一帮连数字都看不懂的白痴。。。。。
算我白说了，至此，不再与白痴再辩论，说再多的话也是白搭。。。。
再见，与你们这帮基本常识都不解的深受奴才教育极深的白痴说话是我的耻辱。。。。。
Top
108 楼jackycode（jackycode）回复于 2005-09-02 17:34:07 得分 0
不想分析什么，也不想谈什么国家，民族的大道理。
只想引一句过年回家在老家听到的一个老农的话：“蒋介石是皇帝啊，国家都是他的，他怎么会卖国呢？”Top
109 楼jackycode（jackycode）回复于 2005-09-02 17:45:08 得分 0
设身处地的为当时的人们想想，抗战时在怎样的情形下进行的？时局的艰难，敌我力量对比的悬殊，都到了亡国灭种的地步了，能坚持下来，最终取得胜利本身就是了不起的事情。
有些人动不动就只会骂人，指责丢了多少多少土地，花园口怎么怎么样，丝毫不明白当时的悲壮和无奈，真是良心让狗吃了。Top
110 楼umbrella1984（雨伞(KEN)）回复于 2005-09-02 17:48:15 得分 0
事实胜于雄辩，G M D牛B现在就不会是G C D的了。说什么也没用，现在就是现在。Top
111 楼lanshankafei（阑珊）回复于 2005-09-02 17:50:14 得分 0
你白痴啊，G M D才发展了上海12年（37-25=12年）。
显然是战前。。。。。
说不过了，就找字眼，无耻这个词太适合你了。。。。。
=======================================
不好意思，你从哪里看出我的那段话和“战前，战中”有什么关系？？？
不知道你是怎么把真两句话联系到一起的？
如果是你理解错了，那么你需要关心的问题就是你自己是不是白痴的问题了。：）Top
112 楼lanshankafei（阑珊）回复于 2005-09-02 18:00:18 得分 0
1937是日军入侵时间
1925是国民政府成立时间
原来我碰到的都是一帮连数字都看不懂的白痴。。。。。
算我白说了，至此，不再与白痴再辩论，说再多的话也是白搭。。。。
再见，与你们这帮基本常识都不解的深受奴才教育极深的白痴说话是我的耻辱。。。。。
===================================================
你连我们的话都理解不了，的确应该觉得耻辱。：）
对于你这种从来不用大脑思考只会人云即云的……来说，逃跑不失为一种不错的下场。
那么……慢走，不送：）Top
113 楼lanshankafei（阑珊）回复于 2005-09-02 18:15:03 得分 0
不想分析什么，也不想谈什么国家，民族的大道理。
只想引一句过年回家在老家听到的一个老农的话：“蒋介石是皇帝啊，国家都是他的，他怎么会卖国呢？”
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