其实美国对中国不错
美国不是完美, 特别是总有几个坏人, 笨蛋; 但总的来说, 美国对中国不错.
1) 美国没有占中国土地.
2) 美国第一个退庚子赔款, 敦促英国也退.
3) 美国一向坚持一个中国原则.
4) 美国抗日帮个中国很多.
5) 美国的将军, 记者对抗日时 G C D 印象很好, 推动国共合作, 大骂蒋.
6) 孙, 蒋, 毛 对美国的制度都很欣赏.
7) 毛在延安吃美国麦片, 抽美国烟, 睡觉时间和美国人一样.
8) 美国的制度保证坏人, 笨蛋过几年就下台.
9) 美国是中国的大市场.
10) 美国的大小公司在改变中国的企业文化.
问题点数：100、回复次数：227Top
1 楼comszmz（[yy.exe] 冬瓜狼，冬瓜狼，只吃冬瓜不吃羊~~）回复于 2005-10-15 09:22:31 得分 1
那是利用~Top
2 楼31737951（梦回唐朝(2005-05-09 13:33:58 这个时刻很痛苦)）回复于 2005-10-15 09:30:38 得分 1
美国民众是好的，不过国与国的关系就是羊和狼的关系，狼不吃羊怎么肥的起来？
Top
3 楼johnlo（没事到处走）回复于 2005-10-15 09:32:57 得分 1
国家间的关系就是“互相利用”。没有谁对谁好！Top
4 楼binbin50（彬彬）回复于 2005-10-15 09:33:04 得分 1
不太懂，聽聽樓下的。Top
5 楼oldtab（汇铁）回复于 2005-10-15 09:43:12 得分 1
听楼主的。Top
6 楼zincy（1231）回复于 2005-10-15 09:49:45 得分 1
LZ我也这么认为的，不过有些小子不容易明白，恐怕要被扣冒子。Top
7 楼samplenoone（让我家的“旺财”去宠幸“被人遗忘的狗”的娘！）回复于 2005-10-15 09:51:19 得分 1
美国虽然是一个大杂烩社会，但仍有其主体组分。
感觉他们的人民还是挺好的。
等中国强大了，全世界除了日本外，估计都会说：“中国一直都对我们不错”。
Top
8 楼OnlyHappy（说好不打脸）回复于 2005-10-15 09:51:43 得分 1
楼主说滴一方面``不过`台湾问题``东海和钓鱼岛列？总觉得现在美国对中国好有很多因素是经济问题``中国的确算是个大滴市场``Top
9 楼ERPDotNet（）回复于 2005-10-15 09:52:56 得分 1
这个本来就是事实啊，
目前的原因主要是要维持一定程度和某种倾向的民粹主义以巩固意识形态和上层建筑。Top
10 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2005-10-15 09:54:56 得分 1
国家与国家之间 没有永恒的朋友 只有永恒的利益Top
11 楼ERPDotNet（）回复于 2005-10-15 09:58:10 得分 1
风版主，你又在说胡话了，怎么没有朋友？那个霍查不是我们的朋友？你能讲讲我们有什么利益在他那里?Top
12 楼jaspagate（石头记）回复于 2005-10-15 10:01:55 得分 1
冒个泡泡Top
13 楼GOTO_2002（mmmttt）回复于 2005-10-15 10:04:48 得分 1
个人很欣赏美国,他是一个法制 比较健全的国家,国家制度,社会保障的确很好.
但之余国与国关系,同意楼上的,利益>>感情.Top
14 楼jdzwq（酷吏巡城Ⅱ）回复于 2005-10-15 10:05:29 得分 1
中国对美国更不错啊，使馆被炸了，就吭叽了几声干过嘴瘾，他们的使馆让炸炸看...
Top
15 楼soapyboy（趁风而行）回复于 2005-10-15 10:06:29 得分 1
国家与国家之间 没有永恒的朋友 只有永恒的利益
Top
16 楼michael_le（流氓）回复于 2005-10-15 10:06:50 得分 1
严厉支持~~~~
不管怎么说,人命才是最重要的~~~~
其他的什么都是假的~~~那些都不是我们人命创造的么~~~~~
美国和日本最大的不同就是:
美国利益至上,重视人才,崇尚人道与自由~~~
日本好战成性,阴险乖僻,既把杀人为乐趣~~~~
这就是我仇恨日本,而喜欢美国的根本原因~~~~
如果不是毛的个人私欲以及朝鲜越南战争,
我想今天的美国和中国应该是很友好的~~~
可惜历史并没有假设~~~~
此外真的很欣赏在美国能够出人头地的华人们:)Top
17 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2005-10-15 10:16:34 得分 1
to ERPDotNet:
拜托，我是说国家与国家之间。Top
18 楼jackbean（杰克豆(.)(.)）回复于 2005-10-15 10:16:58 得分 1
强帖留名Top
19 楼andzen（阿风）回复于 2005-10-15 10:22:42 得分 1
没有永恒的敌人，也没有永恒的朋友，只有永恒的利益．
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
所以基本上美国在没有利益冲突的地方对中国还是不错的：
以前的
最惠国待遇，
贷款
．．
Top
20 楼jiajie828（班迪特）回复于 2005-10-15 10:27:00 得分 1
晕死,人家删一个帖就老来说事,真受不了!Top
21 楼majy（)Oo.冲天剑.oO()(为这个国家做点什么吧）回复于 2005-10-15 10:32:27 得分 1
呵呵，可惜许多人看事情总是喜欢学D，说自己好呢，就把最好的一面拿出来，去说人家差呢，就把人家最差的一面拿出来，你都不知道如何跟他打交道Top
22 楼Roaming_Sheep（Roaming Sheep）回复于 2005-10-15 10:33:22 得分 1
windindance(风舞轻扬) ( ) 信誉：100 2005-10-15 09:54:00 得分: 0
国家与国家之间 没有永恒的朋友 只有永恒的利益
————————————————————————————————
嘿嘿，人跟人间也是如此。
如果说否，那只是我们在“利益”上的定义不太一样而已。Top
23 楼jimmyhippers（起:靠近你,就靠近痛苦.远离你,就原理幸福）回复于 2005-10-15 10:44:23 得分 1
FengYuanMSFT (袁峰 www.fengyuan.com)
CSDN强人，先拜一个~~~~~~~~
再来发表一下我的看法
-----------------------------------------------------------------------------------------
1) 美国没有占中国土地.
==这是一个大话题，没有占领我们土地不代表它对我们好，最多说明美国现在不能承受主动与中国开战所要付出的代价
2) 美国第一个退庚子赔款, 敦促英国也退.
==这是西方列强之间矛盾调和的产物。辛丑条约中的列强只有日本没有退款，其他国家都还了，是不是可以推导出西方列强都对中国好？
3) 美国一向坚持一个中国原则.
==建议袁大哥去看一下《中美联合公报》中这一句话的原话，“美方承认一个中国，…………”中逗号后面的后缀条件。
4) 美国抗日帮个中国很多.
==战争的需要，2战中美国对苏联也援助了许多，是不是可以说美国对苏联很好？
5) 美国的将军, 记者对抗日时 G C D 印象很好, 推动国共合作, 大骂蒋.
6) 孙, 蒋, 毛 对美国的制度都很欣赏.
7) 毛在延安吃美国麦片, 抽美国烟, 睡觉时间和美国人一样.
8) 美国的制度保证坏人, 笨蛋过几年就下台.
==以上四点好像和“美国对中国很好”这个观点没有太大关系，最多说明有些中国人很欣赏美国的制度而已
9) 美国是中国的大市场.
==这是典型的国家间利益的相互利用，日本也是我们的大市场=日本对我们很好？
10) 美国的大小公司在改变中国的企业文化.
==对全球化懂的不多，但感觉这和“美国对中美不错”没什么关系。
发表完毕，再拜一个~~~~~Top
24 楼xnlcx（J2EE.Net）回复于 2005-10-15 10:46:26 得分 1
7) 毛在延安吃美国麦片, 抽美国烟, 睡觉时间和美国人一样.
Top
25 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2005-10-15 10:50:02 得分 1
>>人跟人间也是如此
并非如此，还是有美好的情感存在的。最明显的就是母亲对孩子的感情，是可以抛开一切的。（反例当然有，但不可否认，大多数母亲为了孩子可以做出一切事情出来。）
Top
26 楼twzgd003（天王斩鬼刀003）回复于 2005-10-15 10:51:20 得分 1
很多人对美国要求太高了。
他们要求美国对中国做出雷锋式的帮助，这样他们也许才能说美国对中国不错。
Top
27 楼csdnshao（如水人生）回复于 2005-10-15 11:15:31 得分 1
国家与国家之间 没有永恒的朋友 只有永恒的利益Top
28 楼W1NDOWS（白瑞德)♀(郝思佳都已经结婚三次了…… ）回复于 2005-10-15 11:18:10 得分 1
每天都来顶袁老大～～Top
29 楼wuweihua（杀绝鬼子---壮志饥餐鬼子肉，笑谈渴饮汉奸血）回复于 2005-10-15 11:36:51 得分 1
美国是对中国不错：
极力阻绕中国统一，明目张胆卖武器给台湾，这次居然逼台湾当局通过军购案，同时给在野党施加压力让它通过。还有炸使馆，撞飞机。
实在太好了。
“支持一个中国”那只是口头放屁，开空头支票,想两边都捞好处。Top
30 楼walp（肥仔（关门学习中。。。））回复于 2005-10-15 11:43:24 得分 1
袁老大发这种贴啊？破坏自己形象啊。。。
还是别谈政治上的事比较好！Top
31 楼W1NDOWS（白瑞德)♀(郝思佳都已经结婚三次了…… ）回复于 2005-10-15 11:46:37 得分 1
回复人： walp(肥仔（关门学习中。。。）) ( ) 信誉：100 2005-10-15 11:43:00 得分: 0
袁老大发这种贴啊？破坏自己形象啊。。。
还是别谈政治上的事比较好！
==袁老大是个有良心的爱国人士！
＝就算他上边的看法错误，我也看不到这个帖子会破坏他的形象
=说“美国对中国不错” 就是谈论政治了？Top
32 楼majy（)Oo.冲天剑.oO()(为这个国家做点什么吧）回复于 2005-10-15 11:47:11 得分 1
我不知道你们是不是承认人性本恶，如果你承认“国家与国家之间 没有永恒的朋友 只有永恒的利益
”，那么你就是承认性本恶了。人都是为了自己的利益做打算的，所以你要美国对你什么都好恐怕是一场笑话。Top
33 楼Roaming_Sheep（Roaming Sheep）回复于 2005-10-15 11:49:49 得分 1
回复人： windindance(风舞轻扬) ( ) 信誉：100 2005-10-15 10:50:00 得分: 0
>>人跟人间也是如此
并非如此，还是有美好的情感存在的。最明显的就是母亲对孩子的感情，是可以抛开一切的。（反例当然有，但不可否认，大多数母亲为了孩子可以做出一切事情出来。）
————————————————————————————————————————
激素+心理需求，不要小看化学物质，以及意识中的暗流。
Top
34 楼Roaming_Sheep（Roaming Sheep）回复于 2005-10-15 11:52:46 得分 1
回复人： majy()Oo.冲天剑.oO()(技术永无止境 生命永不停息) ( ) 信誉：98 2005-10-15 11:47:00 得分: 0
我不知道你们是不是承认人性本恶，如果你承认“国家与国家之间 没有永恒的朋友 只有永恒的利益
”，那么你就是承认性本恶了。人都是为了自己的利益做打算的，所以你要美国对你什么都好恐怕是一场笑话。
————————————————————————————————
天下熙熙，皆为利来，天下攘攘，皆为利往
至少我自己从来没想让美国当雷锋，最多想想中国能不能和美国达到彼此合作利用、以图双方利益最大化
Top
35 楼qixmin（玫瑰星座）回复于 2005-10-15 11:57:18 得分 1
没有真正的好
那只是在利益的基础上做的Top
36 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2005-10-15 12:05:24 得分 1
>>激素+心理需求，不要小看化学物质，以及意识中的暗流。
如果按照这种想法，每个人都是由化学物质组成的，还有什么话好说。Top
37 楼FengYuanMSFT（(6.4 被封杀)袁峰 http://fengyuancom.spaces.live.com）回复于 2005-10-15 12:11:26 得分 0
哈哈, 很热闹.
jimmyhippers(起), 有头脑
> 没有占领我们土地不代表它对我们好，最多说明美国现在不能承受主动与中国开战所要付出的代价
你只能和当时的例列强比．和苏联，日本，英国，法国，德国比．
> 这是西方列强之间矛盾调和的产物。
美国是主动还的．
> 建议袁大哥去看一下《中美联合公报》中这一句话的原话
美国的一个中国原则已有一百多年了．
> 战争的需要，2战中美国对苏联也援助了许多，是不是可以说美国对苏联很好？
我只说美国人还不错．其他国家援助了中国多少？
> 以上四点好像和“美国对中国很好”这个观点没有太大关系，
美国的将军, 记者的态度说明了美国人的正义感．大人物对美国的态度说明了美国很多地方做得对．
> 这是典型的国家间利益的相互利用，日本也是我们的大市场=日本对我们很好？
别的大市场有这么容易进吗？美国人做事比较公平．
> 对全球化懂的不多，但感觉这和“美国对中美不错”没什么关系。
中国人和外国做了很多年生意， 我觉得美国的企业文化对中国的改编会有很大的正面作用．
Top
38 楼Roaming_Sheep（Roaming Sheep）回复于 2005-10-15 12:17:38 得分 1
回复人： windindance(风舞轻扬) ( ) 信誉：100 2005-10-15 12:05:00 得分: 0
如果按照这种想法，每个人都是由化学物质组成的，还有什么话好说。
——————————————————————————————
不光化学物质，还有脑子里的电信号
电信号比化学物质更重要，它们才是人和人不同的地方
Top
39 楼levinknight（Coral）回复于 2005-10-15 12:23:01 得分 1
有同感，建议让项有建那些戴着有色眼镜的人进来看看Top
40 楼FengYuanMSFT（(6.4 被封杀)袁峰 http://fengyuancom.spaces.live.com）回复于 2005-10-15 12:24:09 得分 0
> 极力阻绕中国统一，明目张胆卖武器给台湾，这次居然逼台湾当局通过军购案，
> 同时给在野党施加压力让它通过。还有炸使馆，撞飞机。
> 实在太好了。“支持一个中国”那只是口头放屁，开空头支票,想两边都捞好处。
美国政府当然是为美国利益服务的，要不然不是卖国了．国家间无私是不存在的．我只是说美国不错，不是说美国很好．
想一想：
１）其他大国中，你最喜欢的是谁？
２）其他大国中，你最想去的是那里？
３）外国公司，那国的你最想去？
４）如果选一个外国人管中国的贪官，你会从那找？
５）如果请一个外国人去你家，你会从那找？Top
41 楼W1NDOWS（白瑞德)♀(郝思佳都已经结婚三次了…… ）回复于 2005-10-15 12:26:34 得分 1
袁老大说得很在理！
美国相比其他国家是比较公平的国家～
老是搞国家悲情主义不好，
应该多学学人家的好处。
Top
42 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2005-10-15 12:27:03 得分 1
最喜欢的是中国
最想去的是日本 以战胜者的身份
后面几个：没有确切答案。
不过相对来说，美国的确还是不错的。Top
43 楼FengYuanMSFT（(6.4 被封杀)袁峰 http://fengyuancom.spaces.live.com）回复于 2005-10-15 12:28:44 得分 0
> 袁老大发这种贴啊？破坏自己形象啊。。。
I just want to speak my mind.
我想让大家对有些问题好好思考，中美双方的关方报道都有误导性．
Top
44 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2005-10-15 12:31:13 得分 1
这么说吧，如果可以让我选择生在哪个国家，我有可能会选择生在美国。
但我现在生在中国，因此我会深爱中国。
美国现在的政策相当于外霸内王。作为美国人，会深爱美国，但我作为中国人，对它的感情是爱恨交杂。
但我最讨厌的是那种到处宣扬美国式民主的人。Top
45 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2005-10-15 12:32:14 得分 1
同样，我对中国的感情，也是爱恨交杂。Top
46 楼Roaming_Sheep（Roaming Sheep）回复于 2005-10-15 12:34:19 得分 1
个人看法
１）其他大国中，你最喜欢的是谁？
美国
２）其他大国中，你最想去的是那里？
美国
３）外国公司，那国的你最想去？
美国
４）如果选一个外国人管中国的贪官，你会从那找？
这个不好说，但即使对美国人的倾向是第一位的话，选他的概率应该不会比高出第二名很多
５）如果请一个外国人去你家，你会从那找？
我认识的外国人中不令人讨厌的，美国人没有得到比别人更高的分数。Top
47 楼dinner1984（石头会...开花（我要打一辈子光棍））回复于 2005-10-15 12:38:43 得分 1
虽然你有五颗星星，但是美国就是我们的敌人！
哪个国家都想强大，把别人压扁！
中国也一样～Top
48 楼jimmyhippers（起:靠近你,就靠近痛苦.远离你,就原理幸福）回复于 2005-10-15 12:52:09 得分 1
FengYuanMSFT(袁峰 www.fengyuan.com）
jimmyhippers(起), 有头脑
==感动~~~~~~~~~~~~~~~~~
热泪盈眶~~~~~~~~~~~~~
YY一下~~~~~~~~~~~~
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 没有占领我们土地不代表它对我们好，最多说明美国现在不能承受主动与中国开战所要付出的代价
你只能和当时的例列强比．和苏联，日本，英国，法国，德国比．
＝＝看不懂？！？！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 这是西方列强之间矛盾调和的产物。
美国是主动还的．
＝＝我也知道，据说现在的清华就是庚子退款的产物（包括北京清华和新竹清华），可＂主动还＂不代表对中国好啊．和庚子赔款同时期的巴黎和会弄出了个凡尔塞条约，也是美英法主导的，可为什么把青岛给了日本？这算对中国好？又或者是对美国人当时喜欢日本？
还是那句话，这是西方列强之间矛盾调和的产物。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 建议袁大哥去看一下《中美联合公报》中这一句话的原话
美国的一个中国原则已有一百多年了．
＝＝这是国际法缘故．在美国人看来，一个中国！＝一个中华人民共和国．另外，在美国这个＂一个中国＂原则下，它却制造了现在的台湾问题．并且维持了５６年．
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 战争的需要，2战中美国对苏联也援助了许多，是不是可以说美国对苏联很好？
我只说美国人还不错．其他国家援助了中国多少？
＝＝那是因为当时西方列强（不包括美国）自己都自身难保，当时只有美国有能力援助．事实上，当时的美国援助了几乎所有同盟国．是不是代表美国对所有其他同盟国都好（包括苏联）？为什么美国当时不援助日本呢？（我是说１９４１年珍珠港之前），自从１９２１年华盛顿条约签署以后（到１９４１年之前），美国国内可有很多亲日人士呢．那是因为美国的大多数政客从本国的利益出发，感觉到了协约国的野心可能危机美国．
美国人只认为美国利益至上．
还是那句话，战争的需要．
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 以上四点好像和“美国对中国很好”这个观点没有太大关系，
美国的将军, 记者的态度说明了美国人的正义感．大人物对美国的态度说明了美国很多地方做得对．
＝＝可惜你说的这些＂大人物＂并没有改变１９４９年以后对大多数中国人的态度（大陆）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 这是典型的国家间利益的相互利用，日本也是我们的大市场=日本对我们很好？
别的大市场有这么容易进吗？美国人做事比较公平．
＝＝对美国有利的，美国人自然认为是好事．中美贸易之所以这么红火，你觉得＂对美国有利益＂是主要原因还是＂美国人崇尚公平＂是主要原因？
当然，我并不是说这２者是矛盾的．
另外，美国就是现在最大的市场．
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 对全球化懂的不多，但感觉这和“美国对中美不错”没什么关系。
中国人和外国做了很多年生意， 我觉得美国的企业文化对中国的改编会有很大的正面作用．
＝＝也看不懂．
再拜～～～～～～～～～～～Top
49 楼Fooo（四月·来也勿勿·去也冲冲）回复于 2005-10-15 12:59:50 得分 1
美国的确还是不错的。
但问老大，美国是否有征服中国的企图？Top
50 楼xxzzyy777_01（镁铝马甲__借镁铝的人气拉帮结派）回复于 2005-10-15 13:06:28 得分 1
此贴有政治倾向,版主怎么不来删除呢?
尤其这个三星的风舞轻扬,曾经扬言如何的,在五星面前,怎么服服贴贴的,真是个笑死人.
还有我们的项有建,这么有挑战性的贴子没来回复,真是不可思议.估计现在没看到.
围观.Top
51 楼wuweihua（杀绝鬼子---壮志饥餐鬼子肉，笑谈渴饮汉奸血）回复于 2005-10-15 13:20:09 得分 1
美国的确还是不错的。
但问老大，美国是否有征服中国的企图？
====================================
为什么德国，日本会败，因为他们一心想在土地上占领全世界，这个目标是没有一个国家能做到的。因为你直接占领人家，谁都会反抗，你不可能有那么多精力去对付所有人。
美国高明就高明在这里，它吸取了前两者的教训，不去征服全世界的土地，它采用的是精神控制，在全世界推行它的价值观（甚至用武力），让你认同它，听他的话，视它为老大。你看看日本，虽然没被美国占领，但要听它的话，很多问题没有自主权,这其实也是一种征服。
美国不仅想征服中国，而且想征服全世界，让它世界都认同它的世界警察地位。
Top
52 楼happydingdang（我要up出星星）回复于 2005-10-15 13:26:26 得分 1
回复人： jdzwq(重生的痛) ( ) 信誉：100 2005-10-15 10:05:00 得分: 0
中国对美国更不错啊，使馆被炸了，就吭叽了几声干过嘴瘾，他们的使馆让炸炸看...
你没看中国当时卖了多少防空导弹给南联盟？Top
53 楼31737951（梦回唐朝(2005-05-09 13:33:58 这个时刻很痛苦)）回复于 2005-10-15 13:31:24 得分 1
１）其他大国中，你最喜欢的是谁？
法国，有真正的自由主义思潮
２）其他大国中，你最想去的是那里？
还真没想过
３）外国公司，那国的你最想去？
没想过，在学门外语的确很麻烦
４）如果选一个外国人管中国的贪官，你会从那找？
没人能管的了，除了中国人自己，毛时代估计是进1000年来世界上治贪最好的，
管中国的贪官就象管中国足球一样，再牛b的老外，来了就是挂，西方世界的贪已经用建立基金来合法化了，在说人性本贪的，有利益谁都会去争的，只不过是有没有能力争，只不值得争罢了
５）如果请一个外国人去你家，你会从那找？
我只会找自己的朋友，跟国籍没关系，朋友来了有好酒
---------------------------
美国人民是不错，但是国家与国家的关系请不要掺杂私人的感情，毕竟地球就这点资源，你想过的好就
要想过的好你就要抢更多的资源，你不抢你就饿死，所以才有了80年代的支援非洲的大型义演，
但是非洲的贫困是由谁造成的？
---------------------------
自己国家的强盛要靠自己的，你会把自己挣的钱给别人化么？
Top
54 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2005-10-15 13:34:46 得分 1
只能说和其他东西方列强比起来，美国对中国还算是不错的，至少没有到穷凶极恶的地步，呵呵。
Top
55 楼xxzzyy777_01（镁铝马甲__借镁铝的人气拉帮结派）回复于 2005-10-15 13:35:07 得分 1
但我最讨厌的是那种到处宣扬美国式民主的人。
----------------------
因此你申请当版主,完全为了遏制这种贴子的出现对不对.Top
56 楼xxzzyy777_01（镁铝马甲__借镁铝的人气拉帮结派）回复于 2005-10-15 13:46:37 得分 1
中国最强大的时候是开放的时候,比如盛唐.
那时的中国雍容大度,放眼天下.
中国封闭之后,也就衰落了.
现在可以了解外界,有人却非要拼命捂住自己的耳朵和眼睛,
自己YY.有篇文章说,中国人需要一种大国民心态.
我觉得承认别人的先进,是自己进步的基础.Top
57 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2005-10-15 13:50:21 得分 1
谁到处宣扬美国式民主了？好像我没有看到啊Top
58 楼31737951（梦回唐朝(2005-05-09 13:33:58 这个时刻很痛苦)）回复于 2005-10-15 13:54:35 得分 1
回复人：SARS2003(战神：只有死掉的日本人才是好的日本人) ( 五级(中级)) 信誉：91 2005-10-15 13:34:00 得分:0
?
只能说和其他东西方列强比起来，美国对中国还算是不错的，至少没有到穷凶极恶的地步，呵呵
----------
这话同意Top
59 楼SainTown（）回复于 2005-10-15 14:14:02 得分 1
把奴隶用铁链捆上，把主人的名字烙在他们身上，强迫他们去作战，为自己获取政治利益；强迫他们去工作，为自己获取经济利益；这些方式曾经非常流行，但现在都落伍了。
现在是文明社会了，给奴隶们自由吧，把先进的技术，重要的资源牢牢抓在自己手里，保持绝对的武力优势，把崛起的对自己有威胁的势力优雅的扼杀在摇篮里，再辅以微薄的利诱，不需要镣铐，奴隶们自然会心甘情愿的替自己去作战，去工作的。
谁还在乎奴隶主这样虚名加恶名呢？Top
60 楼WxmJun（胡扯之）回复于 2005-10-15 14:27:43 得分 1
其实美国不压制我们,就已经不错了.
我们应该看开一点,就像微软,为什么有反微软联盟?Top
61 楼prettyjerry（一个小白加一个小白是什么？）回复于 2005-10-15 14:58:39 得分 1
回复人： FengYuanMSFT(袁峰 www.fengyuan.com) ( ) 信誉：99 2005-10-15 12:11:00 得分: 0
哈哈, 很热闹.
jimmyhippers(起), 有头脑
> 没有占领我们土地不代表它对我们好，最多说明美国现在不能承受主动与中国开战所要付出的代价
你只能和当时的例列强比．和苏联，日本，英国，法国，德国比．
> 这是西方列强之间矛盾调和的产物。
美国是主动还的．
> 建议袁大哥去看一下《中美联合公报》中这一句话的原话
美国的一个中国原则已有一百多年了．
> 战争的需要，2战中美国对苏联也援助了许多，是不是可以说美国对苏联很好？
我只说美国人还不错．其他国家援助了中国多少？
> 以上四点好像和“美国对中国很好”这个观点没有太大关系，
美国的将军, 记者的态度说明了美国人的正义感．大人物对美国的态度说明了美国很多地方做得对．
> 这是典型的国家间利益的相互利用，日本也是我们的大市场=日本对我们很好？
别的大市场有这么容易进吗？美国人做事比较公平．
> 对全球化懂的不多，但感觉这和“美国对中美不错”没什么关系。
中国人和外国做了很多年生意， 我觉得美国的企业文化对中国的改编会有很大的正面作用．
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
FengYuanMSFT (袁峰 www.fengyuan.com)和jimmyhippers(起)说的都对。我们应该好坏参半，就比如老毛，搞文化大革命就是不对。。但是他带领我们走向新中国。哈哈哈哈。。。
还是我还是支持 FengYuanMSFT (袁峰 www.fengyuan.com) ，因为他起的标题没有说美国对中国好啊。只是相对不错。人家都快吧伊拉克搞平了，他只是卖些武器给台湾，没什么的。在说了，像越南，不都是吃着中国的粮食，拿着中国的枪炮，跟中国干的嘛！！！！
Top
62 楼CSDNATM（飞行员，麻烦帮开个窗让我透透气）回复于 2005-10-15 15:03:20 得分 1
等下CSDN把你这五个星星封掉或变成五个角，哈哈哈！Top
63 楼prettyjerry（一个小白加一个小白是什么？）回复于 2005-10-15 15:06:30 得分 1
复人： dinner1984(石头会...开花（我要打一辈子光棍）) ( ) 信誉：100 2005-10-15 12:38:00 得分: 0
虽然你有五颗星星，但是美国就是我们的敌人！
哪个国家都想强大，把别人压扁！
中国也一样～
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
敌人也要分等级。日本才是我们最大的敌人！！！！！！！！！！
Top
64 楼W1NDOWS（白瑞德)♀(郝思佳都已经结婚三次了…… ）回复于 2005-10-15 15:09:29 得分 1
回复人： CSDNATM(青蛙【笑看风云】) ( ) 信誉：76 2005-10-15 15:03:00 得分: 0
等下CSDN把你这五个星星封掉或变成五个角，哈哈哈！
==青蛙，你是不是以前在CSDN 干过的？Top
65 楼wuweihua（杀绝鬼子---壮志饥餐鬼子肉，笑谈渴饮汉奸血）回复于 2005-10-15 15:49:41 得分 1
回复人： jdzwq(重生的痛) ( ) 信誉：100 2005-10-15 10:05:00 得分: 0
中国对美国更不错啊，使馆被炸了，就吭叽了几声干过嘴瘾，他们的使馆让炸炸看...
你没看中国当时卖了多少防空导弹给南联盟？
==========================
老兄，你看到了？你说说卖了多少枚？让大家见识一下。
中国只是不像其它被它征服的国家一样撤掉大使馆，美国就看不顺眼了，这就是强盗逻辑。
这次竟然逼台湾通过军购案，是中国人的都应该唾骂这个强盗，这个中国战略上的对手，敌人。Top
66 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-10-15 15:50:18 得分 1
美國不是完美, 特別是總有幾個壞人, 笨蛋; 但總的來說, 美國對中國不錯.
=====================
美國針對中國，是國家的利益所以然，並不是說因為他是壞人
美國是世界上唯一的超級大國，他要保住他的地位對他來說是天經地義的
一個國家，要成為世界大國，必須具備以下幾個條件
1、眾多的人口（人的資深是最寶貴的）
2、遼闊的國土（提供戰略叢深）
3、尚武的傳統（以保證自己不被幹掉或者在必要時可能幹掉別人）
在這個世界上，符合這幾個條件的只有：美國、俄國、和中國（以後或許還有歐盟，但歐盟要成為一個國家還為時尚早）
也就是說，在世界上，只有中國和俄國能夠成為挑戰美國霸主地位的國家
為什麼美國過去對中國很不錯呢？因為當時的中國很弱，不可能挑戰其霸主地位(也就是說，當時的中國並沒有進入美國的射程之內），所以，美國出於對弱者的同情，的確是給過中國不少的幫助和支持。但現在的中國在高速的崛起，其勢頭足以在今後有限的將來會構成對美國的霸主地位進行挑戰，根據西方的經典競爭理論——蘭賈斯特法則，也就是說，現在的中國進入了美國的射程之內（也可以說是美國進入了或者將要進入中國的射程之內），所以也就不難解釋為何美國會處處針對中國，處處打壓中國了。
中國人民可以和美國人民作好朋友（或者說美國人民可以同中國人民作好朋友）——這裏有點像周恩來和蔣介石的關係，在私交上是好朋友，但是在政治上只能是敵人——但是，在國與國之間的關係只能早晚是敵對關係（美國本來就把中國定義為敵對國家）。
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67 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-10-15 15:51:27 得分 1
美国不是完美, 特别是总有几个坏人, 笨蛋; 但总的来说, 美国对中国不错.
=====================
美国针对中国，是国家的利益所以然，并不是说因为他是坏人
美国是世界上唯一的超级大国，他要保住他的地位对他来说是天经地义的
一个国家，要成为世界大国，必须具备以下几个条件
1、众多的人口（人的资深是最宝贵的）
2、辽阔的国土（提供战略丛深）
3、尚武的传统（以保证自己不被干掉或者在必要时可能干掉别人）
在这个世界上，符合这几个条件的只有：美国、俄国、和中国（以后或许还有欧盟，但欧盟要成为一个国家还为时尚早）
也就是说，在世界上，只有中国和俄国能够成为挑战美国霸主地位的国家
为什么美国过去对中国很不错呢？因为当时的中国很弱，不可能挑战其霸主地位(也就是说，当时的中国并没有进入美国的射程之内），所以，美国出于对弱者的同情，的确是给过中国不少的帮助和支持。但现在的中国在高速的崛起，其势头足以在今后有限的将来会构成对美国的霸主地位进行挑战，根据西方的经典竞争理论——兰切斯特法则，也就是说，现在的中国进入了美国的射程之内（也可以说是美国进入了或者将要进入中国的射程之内），所以也就不难解释为何美国会处处针对中国，处处打压中国了。
中国人民可以和美国人民作好朋友（或者说美国人民可以同中国人民作好朋友）——这里有点像周恩l和蒋j石的关系，在私交上是好朋友，但是在政治上只能是敌人——但是，在国与国之间的关系只能早晚是敌对关系（美国本来就把中国定义为敌对国家）。
Top
68 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2005-10-15 15:54:57 得分 1
同意。国与国的关系就是这样，利益大于一切。
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69 楼flyingcar（uClinux）回复于 2005-10-15 15:56:15 得分 1
工作中接解触到的几个美国人，感觉确实很厚道，不像和国内很多人相处，要处处小心，提防暗劍.
也许这就是中国没办法实行美国式民主的原因吧.
江core当年说中国人素质差，不可以实行民主也乃实情.
Top
70 楼wuweihua（杀绝鬼子---壮志饥餐鬼子肉，笑谈渴饮汉奸血）回复于 2005-10-15 16:00:53 得分 1
其实美国对我们倒底怎么样，只要看一个事实就一目了然了：
现在中国解决台湾问题的唯一绊脚石就是美国。如果美国不干涉，中国早就铲平台湾
，实现中国的大统一了。
Top
71 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-10-15 16:13:00 得分 1
想一想：
１）其他大国中，你最喜欢的是谁？
２）其他大国中，你最想去的是那里？
３）外国公司，那国的你最想去？
４）如果选一个外国人管中国的贪官，你会从那找？
５）如果请一个外国人去你家，你会从那找？
============================
1)德国，如果抛开纳粹的罪行不谈，德国人的精神和能力我是最佩服的
2）拉斯维加斯，去那赌一把小钱娱乐一下
3）我只想收购外国公司：）
4）那都找不到，呵呵，我有个同学的熟人，前年春节上京去给美国的某大公司联络感情，带他们去happy，包括美国白人，共5～6人，一个晚上就花了20万——贪官只有制度才管得了，人是管不了的。
5）以色列人，首先他们很牛，其次他们对中国很好。Top
72 楼ERPDotNet（）回复于 2005-10-15 16:13:06 得分 1
回复人：flyingcar(我问猪,你会思想吗,猪哭了,猪问我,你敢说话吗,我哭了.) ( 四级(中级)) 信誉：84 2005-10-15 15:56:00 得分:0
?
工作中接解触到的几个美国人，感觉确实很厚道，不像和国内很多人相处，要处处小心，提防暗劍.
也许这就是中国没办法实行美国式民主的原因吧.
江core当年说中国人素质差，不可以实行民主也乃实情.
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这个完全可以用橘生淮南淮北的道理来解释。难道那几个美国人是天生的厚道？
是因为在他们的国家，厚道比不厚道有利, 如果不厚道丧失信誉吃亏更多。
Top
73 楼jdzwq（酷吏巡城Ⅱ）回复于 2005-10-15 16:18:14 得分 1
to happydingdang(我要up出星星)
你没看中国当时卖了多少防空导弹给南联盟？
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你没看俄罗斯当时卖了多少武器给南联盟？他则么不去炸俄罗斯使馆？好，就当大家都没看到。
按照你的逻辑：中国人意淫一下美国佬的老婆是理亏的，美国佬杀回来奸杀中国人是正当的吧！
Top
74 楼Helppppppppppppppper（CSDN 小猪的手~http://www.vickyjam.com~~）回复于 2005-10-15 16:21:31 得分 1
任何事情都要正反两面来看~
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CSDN小猪手:
http://www.VickyJam.com/
Top
75 楼xxzzyy777_01（镁铝马甲__借镁铝的人气拉帮结派）回复于 2005-10-15 16:38:59 得分 1
２）其他大国中，你最想去的是那里？
2）拉斯维加斯，去那赌一把小钱娱乐一下
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拉斯维加斯是大国?Top
76 楼jnwen（江南小镇）回复于 2005-10-15 16:50:52 得分 1
美国大片土地本来就是抢占来得。
美国的庚子赔款是怎么回事，你知道吗？那是美国参加八国联军在中国烧杀抢掠后的战利品。
世界上大多数国家都坚持一个中国原则。但是只有美国还有一个与台*关系法。只有美国大卖武器给他们，把舰队开过来。
美国在与日本开战前，谁也不帮。和日本人打起来了，才拉其他国家一起打。所谓帮中国其实是帮他们自己。
美国即使骂蒋，各类的武器还都给了蒋，毛什么也没有。
美国是唯一的不但不给我们买任何武器，连芯片也不卖，还压以色列、欧盟不卖武器给中国的国家。
美国不但是中国大市场，也是全世界大市场，这里他并没有优待中国，而且动不动就经济制裁中国。
说美国对中国好的人，恐怕是应了最后一条，美国的文化把他们脑子灌水了。
Top
77 楼twzgd003（天王斩鬼刀003）回复于 2005-10-15 16:51:03 得分 1
中国人还是喜欢雷锋式的东西，但雷锋是不存在的。
所以中国人谁都不喜欢了。讨厌所有的国家和人，包括自己。Top
78 楼ERPDotNet（）回复于 2005-10-15 16:59:26 得分 1
回复人：jnwen(江南小镇) ( 一级(初级)) 信誉：99 2005-10-15 16:50:00 得分:0
美国在与日本开战前，谁也不帮。和日本人打起来了，才拉其他国家一起打。所谓帮中国其实是帮他们自己。
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拜托大言炎炎地说这样的话时查一下飞虎队什么时候来华的，珍珠港事件又发生在什么时候。Top
79 楼wrongagain98（乱云）回复于 2005-10-15 17:09:29 得分 1
只能说，美国是敌手中心肠最好的一个。
日本人把你打败了，会把你至于死地，因此会有南京大屠杀。
英国人把你打败了，会把你变成他的奴隶，要你吸他的鸦片，用你的生命去养活他。
俄国人把你打败了，会把你变成流浪汉，因为他最热衷土地，因此他抢走了外兴安岭，挖走了外蒙。
美国人把你打败了，会把你变成他的跟班。他允许你富裕，但是不能跟他顶嘴，更不允许你在能力上超越他。
我们想有自己的主权，想拥有发展的自由。我们想凭自己的能力奋发向上，不愿意受到无端的限制。因此这方面跟美国的意愿有冲突，这就是中美关系的矛盾所在。
这么多敌手中，美国算是最讲文明的一个，很多时候可以讲讲道理，所以中美关系中中国始终坚持多沟通，少冲突，避免对抗的原则。但敌手（或着称竞争对手）始终是敌手，不可能听他指挥，除非你愿意放弃发展的自由做他的跟班。Top
80 楼flyingcar（uClinux）回复于 2005-10-15 17:38:43 得分 1
： ERPDotNet() ( ) 信誉：90 2005-10-15 16:13:00 得分: 0
回复人：flyingcar(我问猪,你会思想吗,猪哭了,猪问我,你敢说话吗,我哭了.) ( 四级(中级)) 信誉：84 2005-10-15 15:56:00 得分:0
?
工作中接解触到的几个美国人，感觉确实很厚道，不像和国内很多人相处，要处处小心，提防暗劍.
也许这就是中国没办法实行美国式民主的原因吧.
江core当年说中国人素质差，不可以实行民主也乃实情.
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这个完全可以用橘生淮南淮北的道理来解释。难道那几个美国人是天生的厚道？
是因为在他们的国家，厚道比不厚道有利, 如果不厚道丧失信誉吃亏更多。
======================
同意，社会改变人，也可用达尔文的适者生存来解释.
我不明白的是造成中美之间的道德差异的根源在哪里????
Top
81 楼flyingcar（uClinux）回复于 2005-10-15 17:48:41 得分 1
wrongagain98(乱云) ( ) 信誉：100 2005-10-15 17:09:00 得分: 0
只能说，美国是敌手中心肠最好的一个。
日本人把你打败了，会把你至于死地，因此会有南京大屠杀。
英国人把你打败了，会把你变成他的奴隶，要你吸他的鸦片，用你的生命去养活他。
俄国人把你打败了，会把你变成流浪汉，因为他最热衷土地，因此他抢走了外兴安岭，挖走了外蒙。
美国人把你打败了，会把你变成他的跟班。他允许你富裕，但是不能跟他顶嘴，更不允许你在能力上超越他。
我们想有自己的主权，想拥有发展的自由。我们想凭自己的能力奋发向上，不愿意受到无端的限制。因此这方面跟美国的意愿有冲突，这就是中美关系的矛盾所在。
这么多敌手中，美国算是最讲文明的一个，很多时候可以讲讲道理，所以中美关系中中国始终坚持多沟通，少冲突，避免对抗的原则。但敌手（或着称竞争对手）始终是敌手，不可能听他指挥，除非你愿意放弃发展的自由做他的跟班。
=======================================
我所关心的是在现存的制度下,即便国家强大了，她的人民究竟能得到什么?
Top
82 楼fire314159（水源是学生，穷鬼，闷骚型男人的聚集地，请对号入座）回复于 2005-10-15 18:01:21 得分 1
期待项有建进一步发言。
看来项活活有点怯场了。Top
83 楼wuweihua（杀绝鬼子---壮志饥餐鬼子肉，笑谈渴饮汉奸血）回复于 2005-10-15 18:44:06 得分 1
=======================================
我所关心的是在现存的制度下,即便国家强大了，她的人民究竟能得到什么?
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能得到实实在在的利益，看看这次为全国农民免税及马上在农村推行的免费教育就知道了。Top
84 楼EA888888（酸酸甜甜 我就喜欢）回复于 2005-10-15 18:48:05 得分 1
美国是中国的楷模，而不是中国的敌人。Top
85 楼adandelion（水源是CSDN最黑的地方,但这个最黑是CSDN一手制造的!）回复于 2005-10-15 18:58:33 得分 1
偶要分!!!!!!!听到没有?偶只关心偶滴分长不长!!!!!!Top
86 楼cupbook（大地,大地,我爱你）回复于 2005-10-15 18:59:31 得分 1
楼上说得对Top
87 楼cupbook（大地,大地,我爱你）回复于 2005-10-15 19:00:01 得分 1
慢慢了
楼楼上Top
88 楼adandelion（水源是CSDN最黑的地方,但这个最黑是CSDN一手制造的!）回复于 2005-10-15 19:03:01 得分 1
国家与国家之间 没有永恒的朋友 只有永恒的利益
UP UP UP
大虾还是不谈政治的好.Top
89 楼adandelion（水源是CSDN最黑的地方,但这个最黑是CSDN一手制造的!）回复于 2005-10-15 19:13:27 得分 1
慢慢了
楼楼上
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嘿嘿...嘿嘿.....嘿嘿...
再重申下:偶之关心偶滴分长不长!给偶分,偶要分!Top
90 楼JohnTitor（贱畜）回复于 2005-10-15 19:15:44 得分 1
老大怎么性欲只有99阿？Top
91 楼unionize（同盟会）回复于 2005-10-15 19:29:56 得分 1
美国人给我的印象是看不起中国人Top
92 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2005-10-15 19:36:34 得分 1
看不起中国人的多得去了，中国城市人都看不起农村人呢Top
93 楼shurufa（输入法）回复于 2005-10-15 20:26:21 得分 1
唉，真不愧是五个角的，说话就是有水平，你这么说，别人怎么反驳。你说他不错，仅仅是反驳了美国坏，无法驳倒你的观点啊。我把你的话改动一下，来说说我的看法。
假如有人说，其实美国对中国很好，那就可以反驳一下了。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
之所以美国人没有烧圆明园，因为美国那时候没有那个实力，并不是美国人不想参加什么英法联军，而是中国并没有侵害美国的实际利益。而八国联军侵入北京后，最大受益的只有两个国家，一个是俄国，一个就是美国，美国人没费一枪一炮，就获得了其他国家同样的利益。关于殖民地也是如此，对印第安人对非洲人的屠杀就不多说了，美国人同样也是一个穷兵黩武的国家，如果他跟欧洲国家一样也是资源匮乏，他同样也会分割中国领土的。
关于赔款，这也不是发善心。别人欠你1百万，但他一个月只能还你1千块，你是要这1百万空的数字，还是要实际利益。美国人放弃赔款是聪明只举。很多人，都对这种白银过分看重总是说什么，台湾带走多少黄金，日本掠夺中国多少白银。黄金白银本身并没有价值，真正价值是黄金白银所代表的资源。美国人放弃了一个空的数字，实际上得到了实在的好处。
关于飞虎队，这是西方列强唯一真正帮助中国的。他们对中国的这个盟友并不是做的太多太好了，而是太少太差了，当然这也怨不得人家。英法只关心南亚他们的殖民地，俄国人只关心他们的西伯利亚，他们把中国当成了炮灰，他们的行为实在不怎么样。同样美国人也并不关心中国人，他们的战略目标是欧洲，如果日本人不冲动，美国人还要拖后几年才会进军亚洲的。
关于所谓中国威胁论，那是美国把中国划为了邪恶国家，要限制中国的发展，并不是某些人意 淫的认为中国目前的发展已经可以进入强国行列，让美国人感到了威胁。美国目前对中国的限制，完全是经济利益上的，与政 治根本就没有关系。
关于台湾问题。这是西方列强管用的手段，并不是美国人真的支持台湾。西方列强不制造这种地方上的不稳定因素，就不能从中取得受益。并不是某些人天真的认为美国人支持台 湾独 立。假设蒋把共 党赶到了台 湾，说不定美国还支持共 党呢。
综上所述，仅仅是国家利益而已。苏联人真心帮过我们？我们真心帮过朝鲜？
同样，越南人也可以说，其实中国对越南不错，但绝不是中国对越南很好。Top
94 楼31737951（梦回唐朝(2005-05-09 13:33:58 这个时刻很痛苦)）回复于 2005-10-15 21:47:15 得分 1
还有没有高论的，都发表发表哈Top
95 楼twzgd003（天王斩鬼刀003）回复于 2005-10-15 22:33:57 得分 1
综上所述，仅仅是国家利益而已。苏联人真心帮过我们？我们真心帮过朝鲜？
同样，越南人也可以说，其实中国对越南不错，但绝不是中国对越南很好。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
所以说美国人对中国不错啊。Top
96 楼shurufa（输入法）回复于 2005-10-15 23:34:57 得分 1
所以说美国人对中国不错啊。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
就是啊，所以我首先承认袁峰老大这句话，驳不倒，在西方列强中，我们也就跟美国没什么深仇大恨。而且抗日还帮过我们。但这里有某些人一见说美国好，就扣汉奸帽子。
其实美国的霸权主义是有目共睹的，他的屁忽也不干净。但优点就是应该我们学习，只会贬低对手，我们永远也不会强国。
我们应当多看看自己的缺点，多看看别人的优点，无论对国家对个人都是如此。可笑的是，竟然有人认为这些人都是为了颠覆伟大XXX。太心虚了。
当然有些言论确实有可能伤害到伟大CSDN，但这些人都没对自己的帖子被删提出异义，当然也不排除别有用心的一些人发过某类帖子，群众也是一眼能够看出的。
可笑的是，风版主认为讴歌伟大XXX不算政 治 贴，反映中国现状的算。那么凡是政 治贴一律删除，我绝对没有任何意见。我只是不想在这里也天天见到保鲜教育，让我清净会儿吧，你们党鲜不鲜，与我老百姓无关。Top
97 楼jnwen（江南小镇）回复于 2005-10-15 23:38:41 得分 1
拜托大言炎炎地说这样的话时查一下飞虎队什么时候来华的，珍珠港事件又发生在什么时候。
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飞虎队不是美国正是军队，只是一帮志愿者而已，叫“中国空军美国志愿援华航空队”。
在对日宣战后，才改名为美国空军第十四航空队。才以美国的名义开战。没错吧。Top
98 楼luohao516（有理想）回复于 2005-10-15 23:50:22 得分 1
哎，其实美国对中国怎么样大家还不清楚吗？上面也很多同志们说了，我也不用再重复，
不知道楼主是真的不看不透，还是愚昧，要是人人都你这种阿Q精神 中国必亡无疑。
你可以麻木，可以无知，但不要教唆他人Top
99 楼chengmuqingqing（诚木青清）回复于 2005-10-15 23:53:01 得分 1
www.saming.com/data119Top
100 楼shurufa（输入法）回复于 2005-10-15 23:58:53 得分 1
去搜一下，飞虎队的组建过程。这些志愿者是什么人，运的什么物资。
Top
101 楼jimmyhippers（起:靠近你,就靠近痛苦.远离你,就原理幸福）回复于 2005-10-16 00:01:28 得分 1
shurufa(输入法)
就是啊，所以我首先承认袁峰老大这句话，驳不倒
==至多算你赞同他的观点而已,"驳不倒"三个字恐怕还有待商榷吧
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在西方列强中，我们也就跟美国没什么深仇大恨。而且抗日还帮过我们。
==陈年老帐我们就不去算了,在当下的国际关系中,谁是和中国有直接利益冲突的?不知道台湾问题算不算深仇大恨?
日本人还帮助过孙中山组织中华同盟会,这又怎么说?
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但这里有某些人一见说美国好，就扣汉奸帽子。
==大部分人只是讨论袁老大的观点,有几个随便乱扣汉奸帽子?
倒是某些人,一看见反驳说美国好的,就随便乱扣"乱扣汉奸帽子"的帽子.
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其实美国的霸权主义是有目共睹的，他的屁忽也不干净。但优点就是应该我们学习，只会贬低对手，我们永远也不会强国。
==没人否认这一点,你看见有几个人说了我们比美国强,比美国好,不需要向美国学习的?
----------------------------------------------------------------------------------------
我们应当多看看自己的缺点，多看看别人的优点，无论对国家对个人都是如此。可笑的是，竟然有人认为这些人都是为了颠覆伟大XXX。太心虚了。
==更加无稽了,好象连论坛公认为"左"的项叔叔和前任风斑竹都没有发表这么露骨的言论吧
----------------------------------------------------------------------------------------
当然有些言论确实有可能伤害到伟大CSDN，但这些人都没对自己的帖子被删提出异义，当然也不排除别有用心的一些人发过某类帖子，群众也是一眼能够看出的。
可笑的是，风版主认为讴歌伟大XXX不算政 治 贴，反映中国现状的算。那么凡是政 治贴一律删除，我绝对没有任何意见。我只是不想在这里也天天见到保鲜教育，让我清净会儿吧，你们党鲜不鲜，与我老百姓无关。
==对你这些观点表示同意,但有一点很看不惯,就是现在碰到一点涉及政治的帖子都要拿前任风斑竹出来开涮.我也不同意风的做法,我也反对言论管制,水区很多人都反对这一点.所以现在对那件事也已经做出了处理.但有必要天天提吗?难道是为了教育下一位斑竹?
就讨论帖来说,大家何不就事论事?
做人要厚道.
Top
102 楼jimmyhippers（起:靠近你,就靠近痛苦.远离你,就原理幸福）回复于 2005-10-16 00:07:46 得分 1
回复人： shurufa(输入法) ( ) 信誉：99 2005-10-15 23:58:00 得分: 0
去搜一下，飞虎队的组建过程。这些志愿者是什么人，运的什么物资。
==自然,组织一支现代化的空战部队离不开官方的支持和帮助,但那和政府的"官方态度"是有本质的区别的,就好象现在民间反日情绪高涨但政府的态度是"中日友好"一样Top
103 楼jdzwq（酷吏巡城Ⅱ）回复于 2005-10-16 00:13:32 得分 1
中国人的屈辱在我们这一代还是洗不干净的，或许还要经历一次都还有可能，不就还有一个台湾心结吗，等美国佬的导弹打到你家门口，再想想你们说的话吧
Top
104 楼twzgd003（天王斩鬼刀003）回复于 2005-10-16 00:17:21 得分 0
拜托大言炎炎地说这样的话时查一下飞虎队什么时候来华的，珍珠港事件又发生在什么时候。
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飞虎队不是美国正是军队，只是一帮志愿者而已，叫“中国空军美国志愿援华航空队”。
在对日宣战后，才改名为美国空军第十四航空队。才以美国的名义开战。没错吧。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
帮中国了就是帮中国了，难道以志愿者的形式就不是帮吗？
难道他们不是美国人吗？
还有，你再查查 驼峰航线。Top
105 楼twzgd003（天王斩鬼刀003）回复于 2005-10-16 00:19:01 得分 0
回复人： shurufa(输入法) ( ) 信誉：99 2005-10-15 23:58:00 得分: 0
去搜一下，飞虎队的组建过程。这些志愿者是什么人，运的什么物资。
==自然,组织一支现代化的空战部队离不开官方的支持和帮助,但那和政府的"官方态度"是有本质的区别的,就好象现在民间反日情绪高涨但政府的态度是"中日友好"一样
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这个类比完全不当！！
飞虎队叫一开始叫志愿军与我们在朝鲜战场上叫志愿军性质是一样的。
只是玩个名词而已。Top
106 楼RTFSC（Read the Fucking Source Code ）回复于 2005-10-16 00:19:34 得分 0
TMD,你可以强奸我，但不可以逼我叫爽！！Top
107 楼shurufa（输入法）回复于 2005-10-16 01:24:58 得分 0
==大部分人只是讨论袁老大的观点,有几个随便乱扣汉奸帽子?
倒是某些人,一看见反驳说美国好的,就随便乱扣"乱扣汉奸帽子"的帽子.
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从来没有扣过汉奸帽子，扣的是共狗
==没人否认这一点,你看见有几个人说了我们比美国强,比美国好,不需要向美国学习的?
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这里可不缺叫嚷今天打台湾，明天打日本，后天打美国的
==更加无稽了,好象连论坛公认为"左"的项叔叔和前任风斑竹都没有发表这么露骨的言论吧
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那是你还不太了解项叔叔
==对你这些观点表示同意,但有一点很看不惯,就是现在碰到一点涉及政治的帖子都要拿前任风斑竹出来开涮.我也不同意风的做法,我也反对言论管制,水区很多人都反对这一点.所以现在对那件事也已经做出了处理.但有必要天天提吗?难道是为了教育下一位斑竹?
就讨论帖来说,大家何不就事论事?
做人要厚道.
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这个主要是两天没来水源，风版主太闪电了，来不及发牢骚，以上话收回。Top
108 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-10-16 01:28:53 得分 0
只能说和其他东西方列强比起来，美国对中国还算是不错的，至少没有到穷凶极恶的地步，呵呵。
=======================
那个是历史，现在是其他的西方列强对中国要比美国好。Top
109 楼shurufa（输入法）回复于 2005-10-16 02:06:29 得分 0
前面都属于抬杠，下面正式回复你的问题
==至多算你赞同他的观点而已,"驳不倒"三个字恐怕还有待商榷吧
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我这句话，主要是从逻辑上说的。说美国对中国不错，我前面说过，仅仅是反驳对中国错这样的论点。
而整句话，其实袁老大并没有说美国好，也没有说不好，所以我说他的论点驳不倒。
==陈年老帐我们就不去算了,在当下的国际关系中,谁是和中国有直接利益冲突的?
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
军事？政 治？经济？目前的所谓直接利益冲突，主要是什么汇率纺织品什么的。这是正常的经济活动，不存在谁打压谁的问题。在谈判桌上，大家都在寻求利益的平衡点。双方都在寻求自己的最大受益，你认为美国对人民币施压，美国还认为中国搞倾销呢。我倒想听听中国和哪个国家没有直接利益冲突。
不知道台湾问题算不算深仇大恨?
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
台湾人就不算中国人了，台湾人还感谢美国呢。我前面说过，西方就是故意制造这种矛盾，要不然他们武器卖给谁，如何显示出他们霸主地位。你这种妄想武力打下台湾的思想本身就是错的，都是中国人，人家想跟你，不用你打，人家不想跟你，打下一个残破的台湾有什么用，台湾的富强是人的作用，而不是资源，中国的这种制度，打下来也就变成第二个海南岛。照你的观点朝鲜，韩国一定跟中国有深仇大恨了。柬埔寨越南一定跟中国有深仇大恨了。巴基斯坦印度一定跟中国有深仇大恨了。
日本人还帮助过孙中山组织中华同盟会,这又怎么说?
---------------------------------------------------------------------------------------
根本就不恰当的比喻。你应该说，日本帮助溥仪满洲建国。帮助汪 精 卫打跑老蒋。帮助共 党搞形 象工程。你借给人钱收利息和收高利贷有本质的区别。日本人想抢占我们的家园。美国人三分之一绝对是无私的援助，三分之一是帮他们自己，三分之一是想日后从中国收利息。
Top
110 楼fhb13（游途道标）回复于 2005-10-16 02:19:35 得分 0
大家不要争了
楼主脑袋进水了
连姓名都倒过来了写了
FengYuanMSFT (袁峰 www.fengyuan.com)
www.fengyuan.com
fengyuan ← 这个反了Top
111 楼jnwen（江南小镇）回复于 2005-10-16 02:57:48 得分 0
驼峰航线：
1943年，志愿航空队改为美国空军第十四航空队，除了协助组建中国空军，对日作战外，还协助飞越喜马拉雅山，从印度接运战略物资到中国，以突破日本的封锁，人称“驼峰航线”。
飞虎队叫一开始叫志愿军与我们在朝鲜战场上叫志愿军性质是一样的
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1941年，陈纳德以私人机构名义，重金招募美军飞行员和机械师，以平民身份参战，称“中国空军美国志愿援华航空队”。
这和朝鲜战场的志愿军根本是两码事。Top
112 楼twzgd003（天王斩鬼刀003）回复于 2005-10-16 08:40:24 得分 0
去朝鲜的志愿军官方声明也是“自愿”去的。
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113 楼FengYuanMSFT（(6.4 被封杀)袁峰 http://fengyuancom.spaces.live.com）回复于 2005-10-16 09:10:34 得分 0
另开一贴, 讲历史:
中美关系, 从鸦片年讲起
http://community.csdn.net/Expert/topic/4329/4329128.xml?temp=.5930445Top
114 楼jimmyhippers（起:靠近你,就靠近痛苦.远离你,就原理幸福）回复于 2005-10-16 09:37:56 得分 0
前面都属于抬杠，下面正式回复你的问题
==既然前面的是抬杠，那就不多说了
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我这句话，主要是从逻辑上说的。说美国对中国不错，我前面说过，仅仅是反驳对中国错这样的论点。
而整句话，其实袁老大并没有说美国好，也没有说不好，所以我说他的论点驳不倒。
==既然是讨论帖，而且你也觉得“说美国好”和“说美国不好”可以驳的倒，为什么“说美国不错”就驳不倒？
-----------------------------------------------------------------------------------------
军事？政 治？经济？目前的所谓直接利益冲突，主要是什么汇率纺织品什么的。这是正常的经济活动，不存在谁打压谁的问题。在谈判桌上，大家都在寻求利益的平衡点。双方都在寻求自己的最大受益，你认为美国对人民币施压，美国还认为中国搞倾销呢。我倒想听听中国和哪个国家没有直接利益冲突。
==军事，政治，经济都存在重大利益冲突。你说的“纺织品税率什么的”主要是经济；利益上的冲突
，哪个国家都是为自己的利益着想，这没错，而强势的一方为了包住自己的地位必然在会打压弱势的一方，而现在在经济，政治，军事上，美国就是全世界最强势的一方，所以它现在在打压最有可能挑战它的经济，政治，军事地位的中国。经济作用都是相互的，和物理意义上的“力”一样，打个比方，一个成年男子和一个小男孩打架，2个人同时挥出一拳打在对方的拳头上，就“相互作用”的立场来讲，他们2个的拳头受的“力”是一样的，但你觉得谁在欺负谁？或者2人是打平手？
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台湾人就不算中国人了，台湾人还感谢美国呢。我前面说过，西方就是故意制造这种矛盾，要不然他们武器卖给谁，如何显示出他们霸主地位。你这种妄想武力打下台湾的思想本身就是错的，都是中国人，人家想跟你，不用你打，人家不想跟你，打下一个残破的台湾有什么用，台湾的富强是人的作用，而不是资源，中国的这种制度，打下来也就变成第二个海南岛。照你的观点朝鲜，韩国一定跟中国有深仇大恨了。柬埔寨越南一定跟中国有深仇大恨了。巴基斯坦印度一定跟中国有深仇大恨了。
==上面说了一点经济上的问题，现在来说说政治和军事上的。
就你这一段说的话来说，我们就有原则上的分歧了。你觉得美国制造台湾问题的主要原因是为了卖武器？！？！是经济原因？！？！是为了“显示他们的霸主地位”？
这是掩耳盗铃的观点，我认为美国人这样做是为了“保住”他的地位，美国制造台湾问题的主要原因是为了拖住中国前进的步伐，分散中国的精力以及消弭和模糊中国的目标。当中国的主要目标“中华民族的伟大复兴”长时期的被“国家统一大业”代替时，美国就达到了他的目的-----把中国发展成为世界强国的过程变成中国长期被地区性事物纠缠，无法冲出亚洲，去全世界的范围内争取自己的地位的过程。而解决“国家统一大业”的方法决不是放弃台湾，而是相反-------彻底收复台湾。
再来就是军事，一个最现实的问题就是第一岛链。我们无法控制海洋，而“国土和人口”是“国家利益之所在”，“海洋”是“国家利益之命脉”。作为一个独立自主的大国，不太可能像小国家那样把自己的利益和其他大国捆绑在一起，依靠强有力的大哥来维持自己的利益。我们只能靠自己，掌控世界海权（至少是和自己利益相关的那部分海权），是必须做的一步，从历史上看，工业革命以后的近代强国无不去努力争取这一点。就这个观点来看，以台湾为中心的第一岛链，是一定要突破的。
在这一点上，我和你说的***党是完全一致的，收复台湾，势在必行
至于你说的韩国朝鲜之流，我认为“邻居”和“兄弟”是有本质的区别的，尽管现在的台湾是一个不听话的兄弟。
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根本就不恰当的比喻。你应该说，日本帮助溥仪满洲建国。帮助汪 精 卫打跑老蒋。帮助共 党搞形 象工程。你借给人钱收利息和收高利贷有本质的区别。日本人想抢占我们的家园。美国人三分之一绝对是无私的援助，三分之一是帮他们自己，三分之一是想日后从中国收利息。
==倒，麻烦你再去看看我为什么举日本的例子，是为了说明历史上对中国有点小恩小惠的举动不能说明“对中国不错”，是列出“美国抗日时还帮助过中国”的反证。
还有就是，＊＊＊党是做了很多错事，但你说日本"帮助共 党搞形 象工程"似乎有点太过了吧．Top
115 楼ERPDotNet（）回复于 2005-10-16 10:04:18 得分 0
回复人：jnwen(江南小镇) ( 一级(初级)) 信誉：99 2005-10-15 23:38:00 得分:0
?
飞虎队不是美国正是军队，只是一帮志愿者而已，叫“中国空军美国志愿援华航空队”。
在对日宣战后，才改名为美国空军第十四航空队。才以美国的名义开战。没错吧。
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唉，那你知道飞虎队的成员是哪些人? 和您这样一知半解的人讲道理很累啊。
告诉你飞虎队的成员很多是现役飞行队员临时宣布退役组建的。当时美国和日本还没有开战，当然不便于以政府名义。但是让现役飞行队员临时宣布退役这个不是政府行为是什么？Top
116 楼FengYuanMSFT（(6.4 被封杀)袁峰 http://fengyuancom.spaces.live.com）回复于 2005-10-16 11:42:51 得分 0
> 美国人给我的印象是看不起中国人
看看 http://community.csdn.net/Expert/topic/4329/4329128.xml?temp=.5930445, 最看得起中国人的是美国人
Top
117 楼FengYuanMSFT（(6.4 被封杀)袁峰 http://fengyuancom.spaces.live.com）回复于 2005-10-16 12:05:52 得分 0
> 美国人把你打败了，会把你变成他的跟班。他允许你富裕，但是不能跟他顶嘴，
> 更不允许你在能力上超越他。
日本, 德国, 韩国, 台湾已有不少领域超过美国了. 美国的汽车业节节败退.
Top
118 楼FengYuanMSFT（(6.4 被封杀)袁峰 http://fengyuancom.spaces.live.com）回复于 2005-10-16 12:12:26 得分 0
> 哪个国家都想强大，把别人压扁！
二十世纪中叶就改了.Top
119 楼shurufa（输入法）回复于 2005-10-16 12:50:59 得分 0
我都不知道该如何回复你的问题了，你所说这些，正是我上帖所反驳的。
既然是讨论帖，而且你也觉得“说美国好”和“说美国不好”可以驳的倒，为什么“说美国不错”就驳不倒？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
说美国不错，并没有说美国很好，
美国错为命题～A，美国不错为命题～～A，而美国好B，美国不好～B，他都没说。你如何能驳得倒。
首先你要证明，～A等价于B。
军 事，政 治，经 济都存在重大利益冲突。你说的“纺织品税率什么的”主要是经济；利益上的冲突
，哪个国家都是为自己的利益着想，这没错，而强势的一方为了包住自己的地位必然在会打压弱势的一方，而现在在经济，政 治，军事上，美国就是全世界最强势的一方，所以它现在在打压最有可能挑战它的经 济，政 治，军 事地位的中国。经济作用都是相互的，和物理意义上的“力”一样，打个比方，一个成年男子和一个小男孩打架，2个人同时挥出一拳打在对方的拳头上，就“相互作用”的立场来讲，他们2个的拳头受的“力”是一样的，但你觉得谁在欺负谁？或者2人是打平手？
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这个世界本身就是弱肉强食的，强大的欺负弱小的是既其正常的。你倒说说看，那些国家没有贸易摩擦。你强大了，照样可以增加你的筹码。
这是掩耳盗铃的观点，我认为美国人这样做是为了“保住”他的地位，美国制造台湾问题的主要原因是为了拖住中国前进的步伐，分散中国的精力以及消弭和模糊中国的目标。当中国的主要目标“中 华 民 族的伟大复兴”长时期的被“国 家统 一大 业”代替时，美国就达到了他的目的-----把中国发展成为世界强国的过程变成中国长期被地 区性事物纠 缠，无法冲出亚洲，去全世界的范围内争取自己的地位的过程。而解决“国 家统 一大 业”的方法决不是放弃台湾，而是相反-------彻底收复台湾。
再来就是军 事，一个最现实的问题就是第一岛链。我们无法控制海洋，而“国土和人口”是“国家利益之所在”，“海洋”是“国家利益之命脉”。作为一个独立自主的大国，不太可能像小国家那样把自己的利益和其他大国捆绑在一起，依靠强有力的大哥来维持自己的利益。我们只能靠自己，掌控世界海权（至少是和自己利益相关的那部分海权），是必须做的一步，从历史上看，工业革命以后的近代强国无不去努力争取这一点。就这个观点来看，以台湾为中心的第一岛链，是一定要突破的。
在这一点上，我和你说的***党是完全一致的，收复台 湾，势在必行
至于你说的韩国朝鲜之流，我认为“邻居”和“兄弟”是有本质的区别的，尽管现在的台湾是一个不听话的兄弟。
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请问！！！！！！！！！！！！！！！
打下一个残破的台 湾 有何用！！！！！
增加一个台湾对提高我们的国力有何用！！！！！
小 扁也是有台湾人支持的，打下台湾，台湾只会为共 党拖后腿，共 党并不是怕美国，而是怕自己陷入泥潭。
倒，麻烦你再去看看我为什么举日本的例子，是为了说明历史上对中国有点小恩小惠的举动不能说明“对中国不错”，是列出“美国抗日时还帮助过中国”的反证。
还有就是，＊＊＊党是做了很多错事，但你说日本"帮助共 党搞形 象工程"似乎有点太过了吧．
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
飞虎队是小恩小惠？，所以才举出溥 仪汪 精卫这才是日本的大恩大惠。
至于日 本帮助共 党，麻烦你搜搜，日本给中国多少援 助，这些钱都干什么去了。
Top
120 楼FengYuanMSFT（(6.4 被封杀)袁峰 http://fengyuancom.spaces.live.com）回复于 2005-10-16 13:22:59 得分 0
1937年8月13日，淞沪会战开始。第二天，陈纳德 (Claire L Chennault) 带中国飞机参战, 大下七架日本轰炸机.Top
121 楼Servercollapse（☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆）回复于 2005-10-16 13:33:11 得分 0
0 参加八国联军,烧中国,杀中国人民,抢中国文物,多中国财富,淫中国妇女
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122 楼jimmyhippers（起:靠近你,就靠近痛苦.远离你,就原理幸福）回复于 2005-10-16 13:40:31 得分 0
说美国不错，并没有说美国很好，
美国错为命题～A，美国不错为命题～～A，而美国好B，美国不好～B，他都没说。你如何能驳得倒。
首先你要证明，～A等价于B。
==我不太喜欢玩文字游戏,而且你这个文字游戏玩的也不太好.
看来你把"其实美国对中国不错"看做一个论点,既然是辩论,那么我认为除了"公理"化的论点,其他所有论点都是可以"驳倒"的.我认为辩论的终极目的是思想的交流,以及认识大家对某种现象评论角度的不同.在阐述出自己的观点的同时尽可能多的去影响其他人的看法.而不是先树立起一个"驳不到"的"公理".而且如果是公理的话,应该是绝大多数人认同,像1+1=2一样.现在袁大哥的话有这么多人出来反驳,证明这并不是一个公理.
就像我一直认为你的观点也有一定道理一样,大家在这里只是交换看法,并试图改变对方的看法.而不是在一开始就树立起"我是完全对的","对方是完全错的"的思想.这样大家就没好辩论的了
至于你上面列出的命题,我认为它们每一个都是一个论点,包括"美国对中国不错"等等.
"美国错为命题～A，美国不错为命题～～A",这是什么意思?看不懂,现在讨论的是"美国对中国不错","美国错"是什么意思?
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这个世界本身就是弱肉强食的，强大的欺负弱小的是既其正常的。你倒说说看，那些国家没有贸易摩擦。你强大了，照样可以增加你的筹码。
==看不出来你说这话的意思?是肯定我的观点吗?
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请问！！！！！！！！！！！！！！！
打下一个残破的台 湾 有何用！！！！！
增加一个台湾对提高我们的国力有何用！！！！！
小 扁也是有台湾人支持的，打下台湾，台湾只会为共 党拖后腿，共 党并不是怕美国，而是怕自己陷入泥潭。
==在去看一遍我说的话.我已经解释的很清楚收复台湾对我们有什么好处了.
再说一遍,在这个问题上我们已经有原则分歧,没什么好辩论的了.
你似乎认为台湾人已经不是中国人了.
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飞虎队是小恩小惠？，所以才举出溥 仪汪 精卫这才是日本的大恩大惠。
至于日 本帮助共 党，麻烦你搜搜，日本给中国多少援 助，这些钱都干什么去了。
==就国家意义上来讲,确实是小恩小惠,毕竟美国在珍珠港之前没有全面支持我们的抗日战争.
我列举的日本人帮助孙中山建立中华同盟会,也就是青天白 日党的前身.这是对中国有利的事情.
而你举的是日本帮助汉奸的例子,是对中国有害的例子.请问我说了日本帮助汉奸是小恩小惠吗?
你认为我举得例子和你举的例子对中国产生的作用都是相等的?
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我资质太差,搜不出来.
好,我在网上看到好多说日本帮助***党的说法,但没人说出具体的例子,我也很想找个有论据的人来辩一辩,既然你说找的到论据,请你帖出来,我们来讨论一下.
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