[大飞猪]大家有没有注意到李敖在北大演讲中提到的30年代，美国政府动用军队驱逐示威人群的事情？
李敖之论
李敖在北大演讲的时候，他列举了很多国家的政府都开枪镇压过学生和民众示威游行活动，从而得出结论说：各国政府在这个时候，都是王八蛋。
著名作家李敖在北大演讲的时候谈到美国军队1932年开枪驱散民众的时候是这样说的：
一个将军叫做麦克阿瑟元帅，下面带了一个少将叫做巴顿将军，下面带了一个少校叫做艾森豪威尔。打枪。多少人死掉了。人民在他的中央政府广场里面盘据不屈，这是美国的形象吗？ 我给大家看看一个资料，告诉你们这是什么东西，这就是当年《纽约时报》的头条新闻讲到怎么样的开枪......
老兵索薪，露营首都
参加第一次大战的美国军人,每天除了可以得到一美元的军饷之外，美国政府还答应给他们额外25美分做为海外生活补助金。
可是战后，美国政府囊中羞涩，无法向参战军人支付这笔巨额补贴金费用，因此美国国会决定先欠债，20年后，也就是1945年，连本带息，以现金的形式，一次付清。
问题在于美国30年代发生经济大萧条，全国有三分之一的人失业，很多退伍老兵生活困难，因此老兵要求美国政府立即支付这笔补偿金，而不要等到1945年。
1932年6月17日，来自美国各地约一万两千到两万名失业的退伍军人,在美国国会大厦前集会，向国会施加压力。老兵们的诉求也得到了一些国会议员的支持。
德克萨斯州众议员约翰.莱特.帕特曼提出提前向老兵支付福利补助金的议案在众议院获得通过，大大鼓舞了参加抗议示威活动的退伍军人的情绪。
示威民众在与美国国会一河之隔的安那柯斯提区搭起帐篷，和当年在天安门广场上搭帐篷的学生类似，希望以这种做法对国会施加压力，让国会修改法律并立刻支付所欠的薪金。
不过，众议院通过的法律被参议院否决，而参院同意支付请愿者回家的路费。有些老兵领取了回程的火车票，有的领取了汽油和其他物资，但是大部份老兵因为没有达到目的而继续坚持示威。
警民冲突，误杀两人
1932年7月28号，当华盛顿警方试图驱赶他们时，请愿群众和华盛顿警方发生了冲突，示威者用砖头砸伤警察，两名警察的脑袋被砸，受了重伤。
一个没有经验的警察慌乱中开枪打死了两个退伍军人。官民对立情绪一下子高涨。愤怒的请愿者开始攻击警方，打伤了数名警察。
军队进城，争议至今
华盛顿警察当局没有和民众继续冲突，而是向后撤退，并且向当时的胡佛总统报告说，已经无法维持秩序，于是总统下令联邦军队进驻华府，驱散示威民众。
值得指出的是，美国1878年通过的Posse Comitatus法规定，美国军队在任何情况下不能用于在美国国内执法。胡佛总统的做法，至今仍然是有争议的。
在9/11以后，一些美国国会议员曾经要求修改这条法律。在最近卡特琳娜飓风袭击新奥尔良的时候，美国政府迟迟不敢动用军队救灾，也是顾虑美国的这一条法律。
美军清场未开枪
再回到美国军队开进华盛顿的话题上来。在麦克阿瑟将军指挥下，巴顿率领佩有瓦斯面罩、刺刀及军刀的联邦军队沿华盛顿宾夕法尼亚大道前进，一路通过投掷催泪弹以及用推搡和步枪上的刺刀等冷兵器驱散阻挡士兵前进的请愿者。
当晚稍后，巴顿及联邦军队开始清理安那柯斯提区内的帐篷，这里也是示威者的总部．有些帐篷或小屋在清除过程中被焚毁。到了第二天早上，大部份请愿者都离开了首都。整个清场过程中，美国军队没有向抗议示威民众开枪。
死者很少伤者多
在整个驱散举行示威的退伍军人的事件中各方伤亡情况是：
退伍军人死亡两人，为华盛顿警方误杀，他们分别是威廉.赫西卡(William Hushka)和埃里克.卡尔森Eric Carlson。另外，有一名退伍军人的妻子流产，有一名11周的婴儿由于暴露在催泪瓦斯中窒息而死，一名11岁的男孩因催泪瓦斯伤害导致部份失明，一名旁观者肩部受伤，一名退伍军人的耳朵被骑兵军刀割伤，一名退伍军人的臀部被联邦军人的刺刀刺伤。
在政府方面，有两个警察头部被砖块砸成骨裂，伤势严重；至少12名警察被退伍军人打伤。
在民众方面，有超过一千名的男女，包括儿童、记者、华盛顿居民和救护车司机暴露于催泪瓦斯中，受到不同程度的伤害。其中也有警察。
李敖先生在北大演讲的时候，提到美国联邦军队在驱散示威民众过程中的死亡人数时说，“多少人死掉了”。实际上，根据美国公开出版的百科全书、记录片、历史书、回忆录等，真实情况是好多人受了伤，但是举行抗议示威的退伍军人只有两人死亡，而且他们不是死于美国军队，而是被华盛顿的警察误杀。
动武程度和后果之比较
美国军队在驱散民众的时候出动了骑兵，靠高头大马来对示威民众产生威慑作用，
美国军队驱散示威退伍军人过程中没有开枪，没有人员死亡，只有警方误杀两人。
美国向民众开枪现在的定论是警察在慌乱中误伤了民众。
美国1932年驱散退伍军人事件中死亡人数已有定论。
接下来，美国发生镇压民众抗议示威活动之后的媒体和民众的不同态度。
美国媒体揭批政府驱散示威
首先，美国政府出动军队驱除在华盛顿举行示威的老兵遭到新闻媒体的无情鞭笞。纽约时报以头版头条的长篇通讯，介绍了老兵们的诉求，以及军队使用暴力驱散示威民众的经过。
纽约时报报导的导语是这样写的：“今天午夜，火焰在荒凉的安纳克斯提亚广场的夜空中腾腾升起。一群群可怜的老兵如流水般，在两个月之前离开他们的家园汇集在这里，如今他们不知要流落何方。 ”
李敖在北大演讲的时候公开向学生出示了这份刊登美国政府驱散抗议民众长篇通讯的纽约时报，从某种意义上说，等于用具体和形象的语言，向大学生们上了一堂关于什么样的媒体是独立于政府和党派之外的媒体，什么是新闻自由的新闻理论基础课。
美国新闻媒体自诩是美国立法、司法和行政三大权力之外的第四权力，媒体的社会责任是代表民众对政府实施监督。
胡佛承担责任，失去连任机会
下面我们再来对比一下美中两国政治家在镇压民众示威的事件发生后的境遇。
在胡佛下令军队驱散民众之后，胡佛向美国人民承认自己的责任，说美国军队是按照他的命令，同时他们也没有过份使用暴力。
不过他的解释在美国人民的心目中是那样苍白无力。美国民众很难接受美国军队用马队和刺刀驱散退伍老兵的形象。这些退伍军人仅仅在几年前还在战场上保卫这个国家。
如果说，胡佛在此之前还有一丝希望可以重新竞选，连任美国总统的话，那么他的梦想在7月的这一天便彻底破灭了。
出兵驱散在华盛顿举行示威游行的老兵，对总统的声望和形象造成极大的负面影响。
据媒体报导，1932年和胡佛竞选总统的另一位总统候选人是罗斯福。据说他在获悉胡佛下令驱散美国参加一战退伍军人的消息之后，对当时的一位助手说，我们今年已经不需要进行竞选活动了。
后来的选举结果证实了罗斯福的判断。在1932年的美国总统大选中，胡佛被选民淘汰，美国人民选举罗斯福作为新的美国总统，用选票表达了民众的意愿。
善后和历史教训
最后，我们来对比两国政府在事件之后的处理。
第二次世界大战结束后，罗斯福总统在1944年6月22号签署生效的美国军人权益法案，是美国历史上影响最大的，对退伍美国军人提供补贴最优厚的一项法案。
根据这项法案，军人在退役后可以得到丰厚的报酬，从而促使几百万退伍军人成为中产阶级，使美国受过教育的中产阶级人数大增加，在经济上，政治上和社会上，改变了美国的社会结构，导致美国社会更加稳定。
胡佛政府出动军队驱散示威的美国退伍军人的教训也成为后来美国总统的前车之鉴。
1971年，一些参加越南战争的老兵在美国首都华盛顿的宾夕法尼亚大道举行反战示威游行，反对尼克松政府的越战政策。总统特别助理米歇尔问尼克松总统，应该如何处理。尼克松回答说：“让他们在那里好了。我可不想出现补偿金军团那一类事情。你知道，我说的是可怜的老胡佛和麦克阿瑟。”
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上面这篇文章转载自美国之音
全文是以这起事件和在中国发生的另一起事件作为比较的
由于众所周知的原因，关于国内发生的那起事件我做了删减，上面都没有涉及到了。
从上面中
我觉得我们可以学习到一些
怎么理性地表达自己的意见，不满
而政府，应该怎样去对待这种对于不满的表现
目前，正在发生的巴黎的暴 动，也是我们应该关注的
问题点数：1、回复次数：77Top
1 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2005-11-04 09:21:24 得分 0
呵呵……美国之音的正确性可以与中央电视台的相比。Top
2 楼vietor（万头猪：有风雨有彩虹！有养猪有老婆！）回复于 2005-11-04 09:28:02 得分 1
接分Top
3 楼bigfIingpig（非典型大飞猪[斑竹并非唯一掌握版规话语权的精英！]）回复于 2005-11-04 09:40:46 得分 0
回复人： windindance(风舞轻扬·白首为功名) ( ) 信誉：98 2005-11-04 09:21:00 得分: 0
呵呵……美国之音的正确性可以与中央电视台的相比。
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你觉得不正确可以，本来是否相信就是看个人的
不过最好是依据一些事实根据来作为判断的基础
我觉得通过文章在哪里发表，或者由谁说出来的，来判断
我觉得有失偏颇Top
4 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2005-11-04 09:45:36 得分 0
>>通过文章在哪里发表，或者由谁说出来的，来判断 我觉得有失偏颇
光是通过在美国之音发布的，就认为其正确性不高，的确是有失偏颇。
但这个论坛中，凡是国内媒体发布的正面信息一律不信，负面信息一律放大的人，不在少数吧？
（不包括你，我认为你总的来说还是比较公平的，虽然有时偏执了一些^_^）Top
5 楼ERPDotNet（）回复于 2005-11-04 10:01:33 得分 0
回复人： windindance(风舞轻扬·白首为功名) ( ) 信誉：98 2005-11-04 09:45:00 得分:
（不包括你，我认为你总的来说还是比较公平的，虽然有时偏执了一些^_^）
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风前版主说别人偏执, 恭喜风前版主成为今天水园的幽默之星!
Top
6 楼bigfIingpig（非典型大飞猪[斑竹并非唯一掌握版规话语权的精英！]）回复于 2005-11-04 10:08:49 得分 0
呵呵
我偏执那是对规则的偏执
我认为既然有规则，那就是规则至上
如同现实中的法律一样
我认为应该在水源树立起对规则的尊重
树立规则的威严，威权
说大了，这是法制社会的基本。Top
7 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-04 10:10:44 得分 0
美国之音——由美国政府出资，是美国政府的喉舌Top
8 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-04 10:11:45 得分 0
ERPDotNet() ，别人风版主至少比起你这水园造谣之星要好一点：）Top
9 楼vietor（万头猪：有风雨有彩虹！有养猪有老婆！）回复于 2005-11-04 10:13:52 得分 0
咳Top
10 楼adandelion（水源是CSDN最黑的地方,但这个最黑是CSDN一手制造的!）回复于 2005-11-04 10:14:22 得分 0
UPTop
11 楼EA888888（酸酸甜甜 我就喜欢）回复于 2005-11-04 10:18:43 得分 0
美国是宇宙中最适合人类居住的国家Top
12 楼EA888888（酸酸甜甜 我就喜欢）回复于 2005-11-04 10:20:28 得分 0
朝鲜,古芭,越南是宇宙中最适合猪居住的国家
Top
13 楼bigfIingpig（非典型大飞猪[斑竹并非唯一掌握版规话语权的精英！]）回复于 2005-11-04 10:23:49 得分 0
回复人： xyjdn(项有建^_^) ( ) 信誉：49 2005-11-04 10:10:00 得分: 0
美国之音——由美国政府出资，是美国政府的喉舌
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我不关注谁的喉舌
我就关注是否真实
希望大家也可以Top
14 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2005-11-04 10:33:04 得分 0
>>我就关注是否真实
有的时候，你看到的真实，并不一定就是事实。
你看到的真实，只是他们希望你所看到的真实——不管是美国之音，还是中央电视台。
有一句话说的好：把真面的话和反面的话揉在一起，加点水蒸一下，大概事实就可以看出来了。
但很遗憾的是，很多人只看到其中一方面。Top
15 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2005-11-04 10:34:15 得分 0
因为，即使是同一件时，用正面的话来描述，和用恶意的话来描述，给人的感觉会完全不同。Top
16 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-04 10:41:06 得分 0
我不关注谁的喉舌
我就关注是否真实
希望大家也可以
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如果你这样认为，就应该关注事实的全部而不是其中的某个部份Top
17 楼Conan_Detective（江户川柯南）回复于 2005-11-04 10:50:52 得分 0
楼主,为美国辩护并不能使你丢掉现实中心里的气愤,也不能使你得到更多的同情.
更不能为我国政体改革起到任何积极作用.Top
18 楼bigfIingpig（非典型大飞猪[斑竹并非唯一掌握版规话语权的精英！]）回复于 2005-11-04 10:51:30 得分 0
windindance(风舞轻扬·白首为功名)
xyjdn(项有建^_^)
你说的都没错
其实我是第一次知道这个事件
因为李敖的演讲我并没有关注
只是偶然知道而已
如果你们有相关这个事件的文字
十分欢迎贴出
共同学习
另外，除了关注这件事情本身发生过程的描述之外
我们更应该关注的是其他
比如媒体其中起到了什么作用，比如政府后来的做法Top
19 楼zhufeng98（烛风）回复于 2005-11-04 10:54:40 得分 0
美国之音的报道是百分之九十的事实加百分之十的谎言,
但往往报道的核心内容却是那百分之十!Top
20 楼bigfIingpig（非典型大飞猪[斑竹并非唯一掌握版规话语权的精英！]）回复于 2005-11-04 10:56:44 得分 0
回复人： Conan_Detective(江户川柯南) ( ) 信誉：100 2005-11-04 10:50:00 得分: 0
楼主,为美国辩护并不能使你丢掉现实中心里的气愤,也不能使你得到更多的同情.
更不能为我国政体改革起到任何积极作用.
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我并不是为美国辩护什么，那没有必要
也不是我应该做的事情
只是让大家多看看
或许能其中学习到点什么。Top
21 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-04 10:57:50 得分 0
bigfIingpig(非典型大飞猪[老婆说，要当四好男人！]) 两个被镇压的对象性质不同，美国是在和平示威，6 4的民运份子首先杀解放军，性质已变。
64"时，北京有的人在阻挡解放军进城的时候是下了毒手的。残害解放军的行为令人发指。六十三军的排长刘国庚在六部口被打伤然后活活地烧死；三十九军的班长崔国正在崇文门烧死吊起来；六十五军的班长李国瑞在阜城门被烧死后吊起来。Top
22 楼bigfIingpig（非典型大飞猪[斑竹并非唯一掌握版规话语权的精英！]）回复于 2005-11-04 11:15:57 得分 0
xyjdn(项有建^_^)
你说的这些我不想涉及
这也是我发贴时候去掉比较的原因
我的目的已经不是为了比较Top
23 楼l23422231（Think Positive）回复于 2005-11-04 11:18:09 得分 0
回复人： xyjdn(项有建^_^) ( ) 信誉：49 2005-11-04 10:57:00 得分: 0
bigfIingpig(非典型大飞猪[老婆说，要当四好男人！]) 两个被镇压的对象性质不同，美国是在和平示威，6 4的民运份子首先杀解放军，性质已变。
64"时，北京有的人在阻挡解放军进城的时候是下了毒手的。残害解放军的行为令人发指。六十三军的排长刘国庚在六部口被打伤然后活活地烧死；三十九军的班长崔国正在崇文门烧死吊起来；六十五军的班长李国瑞在阜城门被烧死后吊起来。
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这些人估计是提前转业回老家Top
24 楼Conan_Detective（江户川柯南）回复于 2005-11-04 11:31:05 得分 0
我并不是为美国辩护什么，那没有必要
也不是我应该做的事情
只是让大家多看看
或许能其中学习到点什么。
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希望以后举些欧洲温和国家的例子,这样或许我们的学习效果会更好.
因为举美国这样的霸权主义国家的例子说服力不是很大.Top
25 楼EA888888（酸酸甜甜 我就喜欢）回复于 2005-11-04 11:40:39 得分 0
谁说说服力不大的，我就被说服了。Top
26 楼EA888888（酸酸甜甜 我就喜欢）回复于 2005-11-04 11:45:00 得分 0
美国对别的国家霸权总比某些无耻的政府只敢对自己的国民霸权要强。何况楼主讨论的是美国处理国内情况的事情，跟它是否霸权有关系吗？Top
27 楼bigfIingpig（非典型大飞猪[斑竹并非唯一掌握版规话语权的精英！]）回复于 2005-11-04 11:49:56 得分 0
希望以后举些欧洲温和国家的例子,这样或许我们的学习效果会更好.
因为举美国这样的霸权主义国家的例子说服力不是很大.
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目前法国发生的暴乱就是很好的例子
Top
28 楼bigfIingpig（非典型大飞猪[斑竹并非唯一掌握版规话语权的精英！]）回复于 2005-11-04 11:51:00 得分 0
希望以后举些欧洲温和国家的例子,这样或许我们的学习效果会更好.
因为举美国这样的霸权主义国家的例子说服力不是很大.
-----------------------------
目前法国发生的暴乱就是很好的例子
Top
29 楼jili8（基于Web/2理念建立的网站jili8.com）回复于 2005-11-04 13:21:51 得分 0
http://www.jili8.com/psearch.htm?param1=%u674E%u56FD%u745E%20%u5218%u56FD%u5E9A%20%u5D14%u56FD%u6B63Top
30 楼ERPDotNet（）回复于 2005-11-04 13:28:59 得分 0
项有建先生, 我很佩服您的脸皮厚度。Top
31 楼EA888888（酸酸甜甜 我就喜欢）回复于 2005-11-04 13:32:08 得分 0
项公公向来以脸皮厚度水园第一而自豪。Top
32 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2005-11-04 13:37:08 得分 0
to bigfIingpig:
看看我楼上的几个回复，为什么有的人以打击、讽刺别人为己任呢？
Top
33 楼Conan_Detective（江户川柯南）回复于 2005-11-04 13:45:18 得分 0
谁说说服力不大的，我就被说服了。
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那么,我没被说服,我可不可以说它说服力不大?Top
34 楼Conan_Detective（江户川柯南）回复于 2005-11-04 13:53:41 得分 0
楼主,看看支持你的那几个人的发言,你愿意和这样嘴脸的人为伍吗?
这是否能说明某些问题呢?Top
35 楼bigfIingpig（非典型大飞猪[斑竹并非唯一掌握版规话语权的精英！]）回复于 2005-11-04 14:07:43 得分 0
windindance(风舞轻扬·白首为功名)
Conan_Detective(江户川柯南)
呵呵
别人是不是支持我我并不在意
他们支持我那是他们自己的想法
但是他们说什么话也与我无关，毕竟我不能控制他们说什么是不是？
希望两位能够分清楚就是了Top
36 楼Helppppppppppppppper（CSDN 小猪的手~http://www.vickyjam.com~~）回复于 2005-11-04 14:09:03 得分 0
>>作 者：windindance(风舞轻扬·白首为功名) 等 级：三星(高级) 信 誉 值：98 发表时间：2005-11-4 9:21:25
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回 答：
呵呵……美国之音的正确性可以与中央电视台的相比。
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CSDN小猪手:方便查看,快速回复~~速度++~~~
下载:
http://www.vickyjam.com/blog/lbs/article.asp?id=165
Top
37 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2005-11-04 14:10:40 得分 0
>>但是他们说什么话也与我无关，毕竟我不能控制他们说什么是不是？
有句话叫物以类聚，人以群分。呵呵Top
38 楼Conan_Detective（江户川柯南）回复于 2005-11-04 14:25:39 得分 0
windindance(风舞轻扬·白首为功名)
Conan_Detective(江户川柯南)
呵呵
别人是不是支持我我并不在意
他们支持我那是他们自己的想法
但是他们说什么话也与我无关，毕竟我不能控制他们说什么是不是？
希望两位能够分清楚就是了
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出现了很多卑鄙或者不文明之人与自己为伍时，不管结果和答案如何，通常应该反思一下自己是否出了问题。
Top
39 楼bigfIingpig（非典型大飞猪[斑竹并非唯一掌握版规话语权的精英！]）回复于 2005-11-04 14:43:30 得分 0
尽情你们的遐想吧
我就不奉陪了
不想争辩这种无聊东西
呵呵Top
40 楼o07（四月·来也勿勿·去也冲冲）回复于 2005-11-04 14:52:16 得分 0
在这里发贴，表示您接受了CSDN社区的 用户行为准则。
请您对您的言行负责，并遵守中华人民共和国有关法律、法规,尊重网上道德。Top
41 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2005-11-04 14:58:30 得分 0
>>别人是不是支持我我并不在意 他们支持我那是他们自己的想法
我希望我们不要落入宋朝时候的党争。
那时候，新党和旧党的代表人，王安石和欧阳修，在人品上均无懈可击，本心也都是为百姓做实事。但由于少了一份理解，多了一份执拗，导致新党旧党对立过程中，有大量投机的小人混入——这基本上是宋朝衰败之源。Top
42 楼bigfIingpig（非典型大飞猪[斑竹并非唯一掌握版规话语权的精英！]）回复于 2005-11-04 15:25:17 得分 0
党争？
你想象力太丰富了吧？
就算你有这个心，我也无这个意啊
发短话给你看看，转载的
百里奚治秦，全赖一贤之力临机处置，无法令规制为后世遵守。此乃人治，绝非法治。是以穆公百里奚之后，秦国陷入四代混乱而沦为弱国。请问太庙令，若百里奚有法可守，何以秦国百余年不能振兴穆公霸业，反倒尽失河西之地，从函谷关退缩到栎阳？Top
43 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2005-11-04 15:27:28 得分 0
>>党争？你想象力太丰富了吧？
呵呵 我发现你一点玩笑都不能开。算了 不说了Top
44 楼EA888888（酸酸甜甜 我就喜欢）回复于 2005-11-04 16:01:09 得分 0
"白首为功名",以这句话为名字的人，好也好不到哪里去Top
45 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2005-11-04 16:04:42 得分 0
>>"白首为功名",以这句话为名字的人，好也好不到哪里去
呵～～～～开始人身攻击了吗？
你知道这句词是谁写的？Top
46 楼Conan_Detective（江户川柯南）回复于 2005-11-04 16:25:39 得分 0
看了上面某位同胞的言论，楼主兄弟更应该反思了。Top
47 楼fuxc（Michael(继续迷茫)）回复于 2005-11-04 17:46:36 得分 0
李敖的基本观点是认可的，只是他有点为达目的不择手段，这是他致命的弱点。
关于李敖这回演讲，有不少硬伤，网上讨论已经很多了~~~Top
48 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-11-04 17:52:19 得分 0
有的时候，你看到的真实，并不一定就是事实。
你看到的真实，只是他们希望你所看到的真实——不管是美国之音，还是中央电视台。
有一句话说的好：把真面的话和反面的话揉在一起，加点水蒸一下，大概事实就可以看出来了。
但很遗憾的是，很多人只看到其中一方面。
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"你看到的真实，只是他们希望你所看到的真实——不管是美国之音，还是中央电视台。"
我的理解是阁下承认中央电视台很多时候没说真话了?
Top
49 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-11-04 17:54:03 得分 0
>>别人是不是支持我我并不在意 他们支持我那是他们自己的想法
我希望我们不要落入宋朝时候的党争。
那时候，新党和旧党的代表人，王安石和欧阳修，在人品上均无懈可击，本心也都是为百姓做实事。但由于少了一份理解，多了一份执拗，导致新党旧党对立过程中，有大量投机的小人混入——这基本上是宋朝衰败之源。
===============
听说你做斑竹时候删贴很严重,
是不是暗和了你的 :
"你看到的真实，只是他们希望你所看到的真实——不管是美国之音，还是中央电视台。"
你看到的真实，只是他们希望你所看到的真实——不管是美国之音，还是中央电视台,或者风斑竹。Top
50 楼Conan_Detective（江户川柯南）回复于 2005-11-04 17:56:13 得分 0
BeginnerCpp(禅)
有人认为CCTV说的都是真话？？？
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51 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2005-11-04 17:57:07 得分 0
>>我的理解是阁下承认中央电视台很多时候没说真话了?
美国之音的正确性可以与中央电视台的相比。
>>听说你做斑竹时候删贴很严重,
我和你想要说的，并不是一个概念。我针对的是那些“政府已经腐败透顶，无可救药了”的言论。
举例：
>>“现在日本还占领着我们的硫巯群岛呢。” 据说是日本出于爱心捡“天朝”称之为蛮地而扔掉的硫巯群岛 回来的。
>>汉唐雄风？汉唐没有人民的雄风，只有奴隶主显武扬威恐吓侵占报复邻国的雄风。谎言立国，阶级和民族仇恨加独裁治国，国盛不过五十年，谎言一破，国碎山河泪满X。
>>凡中国发动战争为争夺奴役权的人都野蛮：耶地为圣经而战的战争都是促进文明之战，如华人尽知的烧穷侈极奢的园明园就是促文明。
>>国.民.党勾结日本侵略大清国、还有蒙古人、满人，该打仗要国.民.党等承认侵略吗？
>>我肯定不是中国人，我也不配做中国人，因为我不说谎作假成性，不仇恨爱民化解战争者（如秦桧和汪精卫等）成性。
>>先不说美国军事卫星能看见你妈偷佬，就只说民用铱卫星好了，神六铁桶刚点火，美国人想打，导弹能飞过来打中点火佬。靠打劫农民工人弄钱买苏联破烂的一个一次性铁桶好意思吹，告诉你能赚钱的商用、民用卫星如天气、通信都是欧美日的天下。有本事搞掉天上所有的欧美卫星，中共的卫星导弹就能到美国的上空变轨免费放烟花给美国人看，天上多一个蚊子也逃不过美欧的卫星网眼
>>地雷战地道战人民战争是典型的恐怖战争，这样等于告诉敌人，不杀平民你就得死。
>>谁的国爱人民没农村户口和暂住证人民就爱谁的国不管是美国人的中国还是日本英国人、满清人蒙古人的中国。
>>不想被农民诛九.族，共.党禅让中国给台.湾香.港或日.本是最安全的
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52 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2005-11-04 17:59:37 得分 0
现在往往有这种现象：
某些网特发表一些明显的谬论，就像上面的那些，必然会有人反对这些言论，例如我。在反驳的过程中，必然会有一些话不够严密，或者显得过于靠近政府了，好了，很多人开始骂了。须不知，我反对的，和你们支持的，并不是一个概念。Top
53 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-11-04 18:00:19 得分 0
bigfIingpig(非典型大飞猪[老婆说，要当四好男人！]) 两个被镇压的对象性质不同，美国是在和平示威，6 4的民运份子首先杀解放军，性质已变。
64"时，北京有的人在阻挡解放军进城的时候是下了毒手的。残害解放军的行为令人发指。六十三军的排长刘国庚在六部口被打伤然后活活地烧死；三十九军的班长崔国正在崇文门烧死吊起来；六十五军的班长李国瑞在阜城门被烧死后吊起来。
=================
谁先谁后的问题舰船知识论坛上有过很详细的争论,
大家可以理解的原因,
我不多说什么.
反正指望把那件事情争论明白,在现阶段中国基本上是不可能的.
项在这个问题上很多策略和日本右翼对南京发生过的事情的策略类似 :
利用政府封锁来消弭证据,
磨时间,让时间消灭证据.
颠倒因果.
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54 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2005-11-04 18:11:08 得分 0
BeginnerCpp(禅)
有人认为CCTV说的都是真话？？？
================
奥,这么说,是我低估大家了,不好意思.
现在往往有这种现象：
某些网特发表一些明显的谬论，就像上面的那些，必然会有人反对这些言论，例如我。在反驳的过程中，必然会有一些话不够严密，或者显得过于靠近政府了，好了，很多人开始骂了。须不知，我反对的，和你们支持的，并不是一个概念。
====================
你上面所说的每一个字,
加以修改后,都可以用来批评你在利用别人的言辞漏洞来攻击别人.
>>听说你做斑竹时候删贴很严重,
我和你想要说的，并不是一个概念。我针对的是那些“政府已经腐败透顶，无可救药了”的言论。
举例：
>>“现在日本还占领着我们的硫巯群岛呢。” 据说是日本出于爱心捡“天朝”称之为蛮地而扔掉的硫巯群岛 回来的。
>>汉唐雄风？汉唐没有人民的雄风，只有奴隶主显武扬威恐吓侵占报复邻国的雄风。谎言立国，阶级和民族仇恨加独裁治国，国盛不过五十年，谎言一破，国碎山河泪满X。
>>凡中国发动战争为争夺奴役权的人都野蛮：耶地为圣经而战的战争都是促进文明之战，如华人尽知的烧穷侈极奢的园明园就是促文明。
>>国.民.党勾结日本侵略大清国、还有蒙古人、满人，该打仗要国.民.党等承认侵略吗？
>>我肯定不是中国人，我也不配做中国人，因为我不说谎作假成性，不仇恨爱民化解战争者（如秦桧和汪精卫等）成性。
>>先不说美国军事卫星能看见你妈偷佬，就只说民用铱卫星好了，神六铁桶刚点火，美国人想打，导弹能飞过来打中点火佬。靠打劫农民工人弄钱买苏联破烂的一个一次性铁桶好意思吹，告诉你能赚钱的商用、民用卫星如天气、通信都是欧美日的天下。有本事搞掉天上所有的欧美卫星，中共的卫星导弹就能到美国的上空变轨免费放烟花给美国人看，天上多一个蚊子也逃不过美欧的卫星网眼
>>地雷战地道战人民战争是典型的恐怖战争，这样等于告诉敌人，不杀平民你就得死。
>>谁的国爱人民没农村户口和暂住证人民就爱谁的国不管是美国人的中国还是日本英国人、满清人蒙古人的中国。
>>不想被农民诛九.族，共.党禅让中国给台.湾香.港或日.本是最安全的
=================
以我对水源的了解和对你的认识,
我不相信你这里没有加上自己的理解,作为别人的意思.
自认为自己足够正确到可以评价别人是否正确,
是一个危险的征兆,
历史上很多执拗的帝王,独裁者,甚至是伟人,都是在认为自己一定是正确的前提下,做出傻事,
比如毛曾经相信亩产可以过万斤,人口越多越好,10年内可以超过英美,
结果呢?
你做斑竹时候的风格已经表现了你的政治倾向 :
强人政治,信奉政权应该被优秀的,不会犯错误的人掌握(犹如你到现在还认为自己封的是该封的帖子).
可惜在下信奉的是平民政治,
就是每个人(也许做不到如此广泛地步),都有一份,不过也仅仅一份权力来管理自身相关的事物,
可以有代表来代理行政,但是代表的权力应该是严重受限制的.Top
55 楼yzguoz（小虾=猪头秦王=天上的星星不说话,地上的娃娃笑哈哈）回复于 2005-11-04 19:25:34 得分 0
100%的事实只有上帝知道
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56 楼fuxc（Michael(继续迷茫)）回复于 2005-11-04 20:34:18 得分 0
风、还有小虾
我很替你们这样的人感到可悲~~
要说实话，这是任何一个正常的政府理所当然要做到的的，也是政府信用的底线~~~
政府、国家媒体，公开的说谎，明显地说谎，我没有办法，但至少我还感觉到愤怒。
向你们这样，谎话听着听着也就麻木了，并且感觉政府有必要谎话，
并推而广之到认为所有人，包括任何一个政府、任何一个媒体都是在为自己的利益说着谎话的~~~
唉，真是无可救药了~~~Top
57 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2005-11-05 09:09:24 得分 0
>>以我对水源的了解和对你的认识,
>>我不相信你这里没有加上自己的理解,作为别人的意思.
全部都是原文。你可以查一下这个人（HHOME）的回复。Top
58 楼vietor（万头猪：有风雨有彩虹！有养猪有老婆！）回复于 2005-11-05 09:11:48 得分 0
无语Top
59 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2005-11-05 09:21:07 得分 0
>>你做斑竹时候的风格已经表现了你的政治倾向 :强人政治,信奉政权应该被优秀的,不会犯错误的人掌握
没有吧？银英里我最喜欢的是杨。
基本上，你的政治观点，我都是同意的。唯一不同意的只是你的手段。
>>加以修改后,都可以用来批评你在利用别人的言辞漏洞来攻击别人.
也许。但从我举的例子来看，我认为所谓的美特的确存在：颠倒黑白，混淆视听。我说反对的是这些人，而并非反对你的观点。
如果你认为这种美特不存在的话，看看下面的话，全部原文摘录：
http://community.csdn.net/Expert/topic/4360/4360873.xml?temp=.8237879
等。
HHOME
>>“现在日本还占领着我们的硫巯群岛呢。” 据说是日本出于爱心捡“天朝”称之为蛮地而扔掉的硫巯群岛 回来的。
>>汉唐雄风？汉唐没有人民的雄风，只有奴隶主显武扬威恐吓侵占报复邻国的雄风。谎言立国，阶级和民族仇恨加独裁治国，国盛不过五十年，谎言一破，国碎山河泪满X。
>>凡中国发动战争为争夺奴役权的人都野蛮：耶地为圣经而战的战争都是促进文明之战，如华人尽知的烧穷侈极奢的园明园就是促文明。
>>国.民.党勾结日本侵略大清国、还有蒙古人、满人，该打仗要国.民.党等承认侵略吗？
>>我肯定不是中国人，我也不配做中国人，因为我不说谎作假成性，不仇恨爱民化解战争者（如秦桧和汪精卫等）成性。
>>先不说美国军事卫星能看见你妈偷佬，就只说民用铱卫星好了，神六铁桶刚点火，美国人想打，导弹能飞过来打中点火佬。靠打劫农民工人弄钱买苏联破烂的一个一次性铁桶好意思吹，告诉你能赚钱的商用、民用卫星如天气、通信都是欧美日的天下。有本事搞掉天上所有的欧美卫星，中共的卫星导弹就能到美国的上空变轨免费放烟花给美国人看，天上多一个蚊子也逃不过美欧的卫星网眼
>>地雷战地道战人民战争是典型的恐怖战争，这样等于告诉敌人，不杀平民你就得死。
>>谁的国爱人民没农村户口和暂住证人民就爱谁的国不管是美国人的中国还是日本英国人、满清人蒙古人的中国。
>>不想被农民诛九.族，共.党禅让中国给台.湾香.港或日.本是最安全的
——当然，如果你认为，这是他的言论自由的话……我无话可说。Top
60 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2005-11-05 09:36:35 得分 0
回复人： xyjdn(项有建^_^) ( ) 信誉：49 2005-11-4 10:57:50 得分: 0
bigfIingpig(非典型大飞猪[老婆说，要当四好男人！]) 两个被镇压的对象性质不同，美国是在和平示威，6 4的民运份子首先杀解放军，性质已变。
64"时，北京有的人在阻挡解放军进城的时候是下了毒手的。残害解放军的行为令人发指。六十三军的排长刘国庚在六部口被打伤然后活活地烧死；三十九军的班长崔国正在崇文门烧死吊起来；六十五军的班长李国瑞在阜城门被烧死后吊起来。
==========================================
这也是从喉舌那里听来的吧？哈哈哈Top
61 楼vb_vs（我是一只紧张的小星星^_^）回复于 2005-11-05 09:46:40 得分 0
别吵了，项活活，从你用的喉舌2字就知道你小子是什么货色，Top
62 楼fox1999（红狐）回复于 2005-11-05 10:04:32 得分 0
凡是美国之音说的就是就是正确的，真实的；
凡是中央电视台说的，就是错误的，虚假的;
哈哈Top
63 楼flying520520（不老山）回复于 2005-11-05 10:29:10 得分 0
sdfTop
64 楼catlee1027（咪咪：彩虹城：咪咪）回复于 2005-11-05 10:29:59 得分 0
2个宣传媒体都不是什么好东西，大飞猪，你要知道，美国之阴做的和CCTV是相反的事情，一个是极力抹黑，一个极度夸大。
美国之阴在说事情的时候，肯定多少加了点煽动的语言，就象CCTV一样，所以对于这2者发出的新闻，部分可信之，但同时也要看清它们背后各自的政治目的Top
65 楼sm1le（语文教科书）回复于 2005-11-05 11:06:22 得分 0
多年不看CCTV（除了5套），从来不听M国之音。
我只相信自己的眼睛，只要看看自己周围发生的一些事情，虽然可能有点管中窥豹，或许有人会说以偏盖全，但是大体上还是不会有什么差错的，因为我只是个小老百姓，没有权力，也没有能力去理会什么国家政策，国家利益，我只关心自己的生活，父母的生活，周围亲戚朋友的生活是不是还好，是不是大家都有饭吃，生病的时候是不是都有钱看，有没有房子住，其他的我管不着，也轮不到我来管，心早已经冷了，虽然我才20几岁。Top
66 楼adandelion（水源是CSDN最黑的地方,但这个最黑是CSDN一手制造的!）回复于 2005-11-05 11:44:08 得分 0
UPTop
67 楼yzguoz（小虾=猪头秦王=天上的星星不说话,地上的娃娃笑哈哈）回复于 2005-11-05 11:48:50 得分 0
坚持自己的信仰，由他人评说去吧!
为信仰捐躯，在所不惜（让我去月球的话，那怕回不来，也要去）^_^
Top
68 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-05 12:46:21 得分 0
回复人： SARS2003(战神：只有死掉的日本人才是好的日本人) ( ) 信誉：91 2005-11-05 09:36:00 得分: 0
回复人： xyjdn(项有建^_^) ( ) 信誉：49 2005-11-4 10:57:50 得分: 0
bigfIingpig(非典型大飞猪[老婆说，要当四好男人！]) 两个被镇压的对象性质不同，美国是在和平示威，6 4的民运份子首先杀解放军，性质已变。
64"时，北京有的人在阻挡解放军进城的时候是下了毒手的。残害解放军的行为令人发指。六十三军的排长刘国庚在六部口被打伤然后活活地烧死；三十九军的班长崔国正在崇文门烧死吊起来；六十五军的班长李国瑞在阜城门被烧死后吊起来。
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这也是从喉舌那里听来的吧？哈哈哈
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这个情况我是实时了解的，当时的媒体是倾向于民众的，这情况比美国喉舌现在说的要可信得多，呵呵Top
69 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-05 12:47:40 得分 0
fuxc(Michael(继续迷茫)) ，拜托你就别人模狗样的在这里装人了，呵呵Top
70 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-05 12:55:18 得分 0
bigfIingpig(非典型大飞猪[老婆说，要当四好男人！]) 两个被镇压的对象性质不同，美国是在和平示威，6 4的民运份子首先杀解放军，性质已变。
64"时，北京有的人在阻挡解放军进城的时候是下了毒手的。残害解放军的行为令人发指。六十三军的排长刘国庚在六部口被打伤然后活活地烧死；三十九军的班长崔国正在崇文门烧死吊起来；六十五军的班长李国瑞在阜城门被烧死后吊起来。
=================
谁先谁后的问题舰船知识论坛上有过很详细的争论,
大家可以理解的原因,
我不多说什么.
反正指望把那件事情争论明白,在现阶段中国基本上是不可能的.
项在这个问题上很多策略和日本右翼对南京发生过的事情的策略类似 :
利用政府封锁来消弭证据,
磨时间,让时间消灭证据.
颠倒因果.
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BeginnerCpp(禅)，
典型的神经病，据然说分不出个先后？
在清场之时干的？几个学生在他们亲爱的领导人可耻的逃跑之后有这能力？
清场之后干的？那时已都作鸟兽散了
可见所谓的鱼民政策并非专制的专利，整天称别人被洗脑的其实是因为自己被洗脑的缘故，呵呵Top
71 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2005-11-05 15:15:44 得分 0
这个情况我是实时了解的，当时的媒体是倾向于民众的，这情况比美国喉舌现在说的要可信得多，呵呵
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当时媒体倾向于民众？如果说军队进城之前这样说还有点可信度，军队进城了就说明邓已经在搞才扫开所有反对意见统一了思想坚定镇压了，媒体还敢倾向民众？
我无意对当时Six-Four事件本质做什么讨论，我只是说在当时而言媒体绝对是受中*央控制的。Top
72 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2005-11-05 15:19:29 得分 0
愚民政策当然不是专制的专利，但是在民主社会中愚民就比在专制社会中愚民要付出高得多的成本。
就比如我国现在如果政府要想欺骗民众就比30年前难多了，和当年几乎全民和国家保持众口一词的情况相比，现在的人更喜欢多问一个“为什么”，更喜欢思考政府所作所为是否合理了，这也是国家的一种进步。Top
73 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-05 15:21:41 得分 0
当时媒体倾向于民众？如果说军队进城之前这样说还有点可信度，军队进城了就说明邓已经在搞才扫开所有反对意见统一了思想坚定镇压了，媒体还敢倾向民众？
我无意对当时Six-Four事件本质做什么讨论，我只是说在当时而言媒体绝对是受中*央控制的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
想像力不错：）Top
74 楼zhengyun_ustc（精于心，简于形）回复于 2005-11-05 17:11:52 得分 0
to fuxc(Michael(继续迷茫)) :
你自以为自己有独立思考能力，实际上没有，作为中国的很多没有独立思考能力只能要么全部听政府的要么全部相信美国之音的诸多大学生之一的你，毫无疑问，你的缺乏批判精神也是中国特色。我劝告楼上的诸位，既不要迷信国外媒体和舆论，也不要执著于本国媒体和政府的声音，自己做一个判断之前，第一不要先入为主，第二对于各种派别的言论都要保持怀疑态度。Top
75 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2005-11-07 09:19:07 得分 0
严重同意 zhengyun_ustc。
很多人就是完全相信某个媒体的话，（或者已经有先入为主了？）
我说过很多次，把正面的和反面的揉在一起，加点水蒸一下，出来的差不多就是事实了。Top
76 楼dp_555（无尽的raid~~）回复于 2005-11-07 10:07:23 得分 0
客观的说，6.+4的时候媒体不是中央控制的。
80年代的时候是媒体最自由化的年代，当时连中央人民广播电台都敢发表反对党的言论。
8.+9年的时候几乎全国媒体都是反政府的，媒体和学生一起上街游行。
媒体控制的先河是J Z M开的，当时任职上海市长的他开了撤职全上海敢于反对政府的媒体负责人的先河，从而将学潮在上海有效的控制下去，得到邓的赏识，从而平步青云。Top
77 楼bigfIingpig（非典型大飞猪[斑竹并非唯一掌握版规话语权的精英！]）回复于 2005-11-07 10:19:37 得分 0
回复人： catlee1027(咪咪) ( ) 信誉：95 2005-11-05 10:29:00 得分: 0
2个宣传媒体都不是什么好东西，大飞猪，你要知道，美国之阴做的和CCTV是相反的事情，一个是极力抹黑，一个极度夸大。
美国之阴在说事情的时候，肯定多少加了点煽动的语言，就象CCTV一样，所以对于这2者发出的新闻，部分可信之，但同时也要看清它们背后各自的政治目的
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我的关注点已经不是报道的过程~
也不是全文所要表达的比较的意思
而是美国政府的善后
别人在这起事件之后是怎么做的
这种新闻报道很难予以夸大渲染吧？
比如发布什么法律条文种种
我是不相信什么因为补贴，产生的许多中产阶级这种说法Top
