［轉］给被“自由世界”洗脑的韩国人上上朝鲜战争这一课
給被“自由世界”洗腦的韓國人上上朝鮮戰爭這一課
孔慶東
字面看，“在韓國講’韓戰’”頗有點“班門弄斧“和“孔夫子門前賣百家姓“的嫌疑。金庸先生到北京大學演講時，調侃說有三件不自量力之事:草堂題詩、蘭亭揮毫和北大講學。但調侃歸調侃，字他也寫了，學他也講了。到人家家裏講人家的事，似乎有點煞風景，但其實往往正是人家求之不得。謙虛點說是旁觀者清，實際點說是雪中送炭。醫生不就是常常對著我們的口耳鼻舌身大講我們的心肝脾胃腎嗎?電視裏不也經常啟蒙你應該補鈣隆胸買豪宅嗎?我們很多淵博的學者不是都到洋鬼子那裏宣傳過民主自由嗎?而所謂“漢學“不也恰恰是洋鬼子發明的嗎?那麼我到韓國講講“韓戰“，似乎也不能看作“大話西遊“那般罪不容誅，何況咱中國還是“韓戰“的主角呢?
我在韓國客居兩年，日常交談、授課、演講和接受採訪等場合涉及到“韓戰“無數次，另外專門給研究生講過若干次。我感到，在這個問題上，中韓人民的認識有著巨大的差異。這種差異除了民族立場的不同之外，主要是中國人民得到的資訊是多管道的，中國人可以看到並客觀看待中國的書、美國的書、英國的書、日本的書、俄國的書和韓國的書，所以能夠做到“兼聽“。而韓國號稱民主國家，其實人民得到的資訊主要是來自美國的，甚至是經過美國有意選擇的。再加上韓國學生普遍歷史地理素質比較低，所以交流之初，是十分艱難的。大部分韓國人關於“韓戰“的基本知識是:野蠻落後的共產主義侵略我們繁榮富強的自由世界，英勇的美國人民主持正義，號召全世界人民幫助我們，最後在上帝保佑下，我們消滅了禽獸不如的敵人，民主最終獲得了偉大的勝利。我每節課之前先請學生準備材料，概述韓國的官方見解，那官方材料中說，解放軍在韓國被打死了90多萬。我當時伸了伸舌頭:中國軍隊最多時才來了100多萬，光被打死的就90多萬，那三八線肯定要劃到長江去了。
為了使講課能夠順利，我只好多用美國、英國和日本方面的材料，這樣學生才會信服。關於誰“侵略“誰的問題，我首先指出，南北雙方本是一國，假如沒有外國進入，無論南打北還是北打南，都屬於內戰，不能叫做“侵略“。我們能把美國南北戰爭叫做誰侵略誰麼?能把中國的國共內戰叫做誰侵略誰麼?使用“侵略“一詞，等於在前提上承認南北是兩個國家，那你們還搞什各南北統一?北方使用“侵略“一詞時始終是指美國侵略，他們可沒說你們南方侵略北方。
韓國官方現在把“韓戰“叫做“6.25“戰爭，這是由於1950年6月25日這一天，朝鮮軍隊越過三八線南進。韓國故意稱之為“6.25“戰爭，就可以借此把戰爭定性為“侵略“。我指出，在“6.25“之前，南北之間的軍事衝突已經無數，北犯南有幾百次，而南犯北達上千次。韓國漢城國立大學社會學教授金貴玉在他最近出版的一本書中披露，早在朝鮮戰爭爆發前的1949年6月29日，一支隸屬于韓國軍隊的虎林大隊--有252名隊員的遊擊隊就越過“三八線”，襲擊了靠近雪岳山和金剛山的一些朝鮮村莊，有些隊員甚至還滲透到位於北緯39的元山市附近的安邊地區。他們在朝鮮活動了兩個星期後，大部分被殲滅，只有50人回到了韓國。韓國聯合通訊社援引韓國一位陸軍官員的話證實了金貴玉的說法。這位官員說虎林大隊創建於1948年。所以說要追查到底是誰打響了第一槍，就好比要追查是誰先起了殺機一樣困難。當時北方的領袖金日成主張“和平統一“、“全民選舉“，因為金日成是舉國擁戴的抗日英雄，用民主方式肯定會大得人心。直到“韓戰“結束後，金日成仍然呼籲全民公決，而美國和南方堅決不同意。與金日成相反，南方的領袖李承晚主張“武力北進“，“軍事統一“，因為李承晚在祖國淪陷期間，長期躲在美國當逍遙派，在“二戰“期間又曾主張朝鮮由列強託管，因此民憤很大。美國實在找不到更有能力的傀儡，才扶持這個李承晚統治南方的半壁河山。而在南方統治集團中，最有威望的是追隨中國國民政府轉戰各地、顛沛流離、長期致力於祖國光復的金九先生。我在梨大圖書館查到了金九先生多次寫給蔣介石的真摯誠懇的信件，展示給學生，學生都大為驚歎。李承晚嫉妒和害怕金九的威望，便派特務把金九暗殺了。蔣介石為金九題寫挽詞曰:“為國家求獨立為民族爭自由偉哉斯人興滅繼絕取義成仁見大節於顛沛昭正氣於千秋“，這是非常高的評價。美國對李承晚的流氓作風也十分不滿，但只有他能夠收編那些日本人留下來的兵痞無賴，而且反共態度堅決，所以對他只好敬而遠之。美國把朝鮮和中國中國臺灣都劃到了一線防禦圈之外，任憑共？党解放中國中國臺灣，希望三八線保持現狀就好。這樣，李承晚就必須發動戰爭才能為自己的政治生涯贏得新生的機會。而且，1945年光復之後的軍事對比是南方明顯壓倒北方的。
那麼，軍事實力較弱的北方卻怎麼能夠勢如破竹、把李承晚一舉打到釜山海邊的呢?我向韓國朋友揭示了一個國際學術界皆已知曉、而韓國學者卻大都不知的“絕密內幕”。原來，金日成的人民軍主力，是從中國調回的中國人民解放軍第四野戰軍的三個“朝鮮師“，是橫掃大江南北的林彪的部隊!據北京大學歷史系兼職研究員和中國史學會理事沈志華先生的介紹，1945年後東北的朝鮮人約有120萬，其中大約5萬參加了四野(即東野)。金日成迫於南方軍事挑釁的形勢之嚴峻，致信毛澤？請求讓這些朝鮮師“回國保衛家鄉“。毛澤？是共產主義者和國際主義者，而且中國革命即將勝利，解放中國中國臺灣也用不了那麼多人，解放軍即將大批復員，便指示林彪把這三個猛虎般的雄師連同全部裝備移交朝鮮政府。當1950年4月18日最後一個朝鮮師回到元山時，李承晚還不知深淺地繼續向北方進犯。金日成迅速以這三個師為骨幹，組建成十五萬精銳大軍。6月25日，在史達林的默許下，瞞過，一舉越過三八線，破漢城、拔水原、克仁川、陷大田，一眨眼的工夫就解放了90%以上的南方，把殘餘的美韓聯軍追殺到洛東江以南的狹小區域。那些老八路和四野出身的人民軍，曾經打四平、困長春、戰錦州、奪營口，曾經31小時拿下天津，讓傅作義乖乖交出北平，曾經“宜將剩勇追窮寇“，把小諸葛白崇禧的近百萬江南子弟兵打得灰飛煙滅，眼前這點芝麻仗哪夠他們打的?金日成興奮得已經把祖國統一大會都籌備好了。
然而戰略偉人毛澤？聞訊後大為擔憂。他知道美國必會插手，三八線突破的不是半島南北的邊界，而是東方與西方的邊界，美國豈能袖手旁觀?果然美國“二戰“名將麥克亞瑟一番慷慨激昂的演講，打動了國會。年過七旬的麥克亞瑟重披戰袍，就任聯合國軍總司令，要把大韓民國“從共產主義的魔爪下拯救出來“。老麥克冒著五角大樓的一致反對，以1比5000的賭膽，把寶押在了仁川登陸上。因為從軍事上看，仁川登陸的成功幾率只有1/5000!那裏的潮水漲落差最高時達11.2米，是世界上最大的漲落差。退潮時，幾百年所淤積的泥灘延伸近4公里。因此登陸衝鋒只能在高潮時進行，可仁川的高潮只有早上6時59分和下午7時19分各一次，每次時間不到兩小時，如果兩小時之內不能突破岸防，那擱淺在泥灘上的艦隊就會成為炮火的活靶子。就在這兩小時之內，還要攻佔控制全港的要地月尾島，還要衝過潮速達每小時11公里的而且可能佈滿水雷的飛魚海峽……然而麥克亞瑟堅定地說:越是不可能，就越會保證奇襲的成功!老夫指揮過11次登陸作戰，諸位專家都說不可能，可老夫11次都成功了。關鍵在於，諸位專家都想不到的，那愚蠢的就更想不到了。休再囉嗦，看老夫馬到功成!
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1 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-04 10:34:24 得分 0
不過，老麥克的詭計，共？党人其實算到了。8月下旬，解放軍總參作戰室不但料到了仁川登陸，而且把登陸時間精確計算到了9月15日淩晨。毛澤？聽完彙報，立即通知了金日成。可惜，“金日成忽視毛的警告，認為不值得考慮，並命令對此保密“。(陳兼《中國走向朝鮮戰爭之路:中美衝突的形成》)
9月15日淩晨，成千上萬的美國海軍陸戰隊在幾百艘艦船、數百架飛機的助攻下，蜂擁上仁川海灘。準備不足的人民軍頑強抵抗，無一投降，全部陣亡。麥克亞瑟一刀將朝鮮半島攔腰截斷，形勢當即逆轉，人民軍主力陷入重圍。待金日成拼死殺回中朝邊境時，手上只剩三個多師，麥克亞瑟向他廣播“最後通牒“，命令他“無條件投降“。史達林此時不但不出兵救援，反而通知中Gong中央:“金日成同志到中國東北組織流亡政府。“講到這裏，我對學生說:這就是弱國無外交啊。三八線本來就是美國的一個小參謀在地圖上輕輕一劃問世的，金日成、李承晚，打來打去，都以為自己是為了民族統一大業，實際上都是大國的政治籌碼。連當時的中國，在蘇聯眼裏，也不過是個大點的籌碼，美國就更不把中國當回事了。毛澤？說得很形象:“讓中國人把腰弓起來當座橋，讓美國人踩著到蘇聯，讓蘇聯人踩著到美國。“仰人鼻息的滋味，中國和韓國可都是嘗夠了的。
學生問:那你們中國，為什麼要來侵略我們呢?我說，美國打到了鴨綠江邊，尖刀連已經對著中國這邊撒尿了，飛機炸了東北，炭疽鼠疫都灑過來了，不打行嗎?中國侵略你們幹什麼?中國是要保衛自己的安全。現在公佈的毛澤？給周恩來的電報中說:“……我們不出兵，讓敵人壓至鴨綠江邊，國內國際反動氣焰增高，則對各方都不利，首先是對東北更不利，整個東北邊防軍將被吸住，南滿電力將被控制。“中國今天在朝鮮駐紮了一兵一卒嗎?美國軍事史家約翰•托蘭在1989年5月5日說:“中國出兵朝鮮是出於國家利益的考慮，是不得已的。如果蘇聯打到墨西哥，那麼美國在5分鐘之內就會決定出兵。“然後我與學生一起回顧了歷史上中國軍隊參與的四次“韓戰“。
中國軍隊大規模進入朝鮮半島作戰迄今共有四次。第一次是唐朝幫助新羅統一。當時朝鮮半島分為新羅、百濟、高句麗三國，與倭國交好的百濟和高句麗不斷進攻新羅，阻隔新羅朝貢之路。新羅請求唐朝天子救援，唐高宗先後派遣薛仁貴、蘇定方等大將出征。這便是民間傳說中有名的“薛仁貴征東“。唐羅聯軍大敗倭寇，滅了百濟和高句麗，使朝鮮半島完成了統一，新羅文化達到了輝煌的高峰，產生了崔致遠這樣的傑出文豪。
第二次是朝鮮中期，日本的“關白“豐臣秀吉為實現“直搗大明國，遷都北京城，遠征天竺“這一吞併世界的民族夢想，首先吞併朝鮮，史稱壬辰戰爭。已經二百年沒有戰亂的朝鮮號稱“小中華“，歌舞昇平，文恬武嬉，兩月之間，連陷三京。朝鮮國王逃到中朝邊境，準備過江“死于天子之國“。明朝政府聞奏朝鮮求援，馬上認識到:“關白之圖朝鮮，意實在中國“，“而我兵之救朝鮮實所以保中國“。這話實際上就是:“抗倭援朝，保家衛國。“明朝萬曆皇帝派大軍水陸並進，痛殲倭寇，朝鮮各路“義軍“也奮起抵抗，戰爭前後進行了七年。朝鮮老將李舜臣和明朝大將鄧子龍都在激戰中殉國。最後倭寇大敗潰逃，豐臣秀吉氣病而死，朝鮮重整河山，視大明為再生父母。儒家文化從此在朝鮮半島被尊奉到無與倫比的程度。朝鮮國王宣祖說:“中國父母也，我國與日本同是外國也，如子也。以言其父母之于子，則我國孝子也，日本賊子也。“(《宣祖實錄》卷37)中國軍隊的勝利，又一次維護了朝鮮半島人民的和平，促進了朝鮮半島文化的發展。
第三次是清末甲午戰爭，大家都清楚。腐敗的清朝軍隊一敗牙山，二敗漢城，三敗平壤，最後北洋水師也全軍覆沒。不要說保衛朝鮮，連中國自己都保不了，賠款割地，喪權辱國。當時等於是把朝鮮和中國中國臺灣拱手割讓給了日本。中國的失敗，導致朝鮮人民當了50年的亡國奴。韓國在政治上可以說自古就是獨立國家，但在民族命運上，從來就是與中國的興衰息息相關的。二戰末期西方列強企圖阻撓韓國獨立，要聯合國“託管“韓國，是蔣介石和毛澤？不謀而合地力主韓國獨立，要求還朝鮮人民以自由，這才結束了朝鮮半島半個世紀的殖民地歷史。
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2 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-04 10:34:33 得分 0
第四次就是“抗美援朝“。金日成越過三八線，美國不答應。那麼麥克亞瑟不但越過三八線，而且打到了鴨綠江，東北是全中國的工業基地，中國以後怎麼搞建設?中國能答應嗎?美國前國務卿基辛格博士在《大外交》中寫道:“毛澤？有理由認為，如果他不在朝鮮阻擋美國，他或許將會在中國領土上和美國交戰;最起碼，他沒有理由去做出相反的結論。“按實力，中國根本不是美國的對手，國家滿目創痍，百廢待興。1950年6月30日，即美國決定全面介入朝鮮戰爭的當天，中國頒佈了《土地改革法》，同一天，中央下達了毛澤？和周恩來共同簽署的《軍委、政務院關於1950年復員工作的決定》，土改、復員、剿匪、穩定物價、恢復生產、解放中國中國臺灣，哪件事都不容許中國與美國開戰。是美國，逼得中國非戰不可了。志願軍總司令彭德懷出征前對中國軍官們說:“咱們叫志願軍，其實我也不是志願的。要不是美國軍隊壓到了鴨綠江邊，我也不會是志願的。現在他打到了咱們家門口，我志願掛帥出征，你們志願不志願?“中國軍官們齊聲呐喊:“志願!“這志願是不願也得願。美國蘭德公司的研究員喬納森•波拉克在一篇論文中指出:“北京決定參加朝鮮戰爭是受形勢的支配，而不是按計劃。“要是按計劃，1950年四野的任務是解放中國中國臺灣，然後回家娶媳婦，生兒子，種莊稼。所以朝鮮戰爭的爆發，最高興的人是誰?是蔣介石。朝鮮戰爭不僅保住了中國中國臺灣的蔣家天下，而且使中國中國臺灣成為軍需後勤基地，直接帶動了中國中國臺灣的經濟復蘇。可是中國不出兵則罷，一出兵就震驚了世界。兩次戰役就把“美李匪幫“推過了三八線，解放了整個北方，五次戰役就讓美國打消了勝利的希望。美國三易主帥，一個比一個更氣餒。美國前國防部長馬歇爾坦白承認:“神話揭穿了。別人以為我們是一個強國，而事實證明，我們並不是。“美國不可戰勝的歷史終結了。
我逐次講過了大小戰役後，有的學生說，中國就靠人海戰術，是用死人獲得的勝利，而我們是民主國家，最珍惜人的生命。我說，那我們算算賬吧，看誰死的人多。1953年10月25日美聯社發佈的聯合國軍被殲數為147萬余人，韓國國防部編寫的《韓國戰爭史》和日本《軍事史雜誌》公佈的被殲數為116萬餘人，1988年出版的《中國人民志願軍抗美援朝戰史》統計數字為，中朝軍隊共殲敵109萬餘人(含朝鮮人民軍獨立作戰殲敵13.6萬餘人)，其中美軍39萬余人，韓軍66萬餘人，其他僕從軍2萬餘人。無論根據美國、英國、日本、韓國和中國的統計數字，聯合國軍方面都損失了100多萬，而志願軍的傷亡共36萬餘人(其中陣亡11.5萬余人，戰傷22.1萬餘人，事故傷亡和病故等非戰鬥死亡2.5萬餘人)，失蹤、被俘2.9萬餘人。無論怎麼誇大，也不超過50萬。加上朝鮮人民軍的數字，中朝一方共損失大約六七十萬。比美韓等17個國家組成的聯合國軍一方少得多。中國的多數傷亡不是由於戰鬥不利，而是由於後勤太差。比如長津湖一戰，潰逃的美軍已經進入了志願軍的伏擊圈，可是志願軍卻一個也站不起來，整整一個連的志願軍全部凍死在零下40多度的陣地上。後來志願軍改善了後勤，想了很多辦法，武器也越來越好，經驗也越來越多，傷亡就越來越少了。
韓國的戰爭紀念館中有一幅戰場油畫，畫的是共？黨用鐵鐐把土兵固定在戰壕內，所以士兵只好拼命。我笑著說共產真傻，這幅畫的作者更傻，用這樣的辦法讓士兵拼命，土兵還不先拼了你的命?當時中國的參軍熱潮是你們無法想像的，100人報名，只要1個，老百姓說“比挑女婿還嚴“。士兵的勇敢、機智和獻身精神，是上帝都要感動的。我講了黃繼光、邱少雲、楊根思、李家發和一人俘虜了63個英國兵的劉光子、一人打退6次衝鋒的孤膽英雄高守余以及奇襲白虎團等戰例。我說，認為中國武器差就會使用人海戰術，這是軍事上的無知，是美國為了遮掩自己的失敗而散佈的自欺欺人的謊言。面對現代化的火力，再大的人海有什麼用?那不是集體自殺嗎?上甘嶺戰役聯合國軍的傷亡是志願軍的兩倍多，其中70%是被志願軍的準確炮火所殺傷的，這是人海還是火海?中國軍隊最講究戰術，最講究殺敵效率。中國軍隊擅長的包圍、穿插、伏擊、近戰、夜戰，都是通過靈活地利用時間空間來以最小的傷亡消滅最多的敵人。特別是戰爭後期，志願軍越戰越勇，也越戰越油，加上人民軍也恢復了元氣，中國經濟也有了好轉，蘇聯看到形式大好，軍事援助也到位了，美國如果再不講和，那就連三八線這個面子也不給你們了，用志願軍的話說，是“從北到南，一推就完。“根據現在公佈的資料，美國也早想和了，是李承晚非要打到底，節外生枝地策劃戰俘事件，還聲稱美國投降了他也不降，逼得雙方打個沒完，結果又多死了十幾萬人。上甘嶺戰役之後，聯合國軍已經再占不到什麼便宜了。美國人是聰明的，雖然第一次在沒有勝利的協定上簽了字，但這總比徹底失敗、在那喪權辱國的條約上簽字要好啊。
學生們說，這麼說我們不是勝利者呀?
我說，什麼叫勝利?從軍事學上講，戰爭勝利包括兩個要素，一是有沒有達到戰爭目的，二是付出的代價是否過大。抗美援朝戰爭中，中國的目的就是把美軍打回到三八線，恢復朝鮮的獨立，保衛中國的和平建設，這個目的完整地達到了。而美國的目的只達到了一半。那麼付出的代價呢，無論人、錢、物，中朝一方都比對方要少，都比預料要少，而且少得不成比例。美軍在戰爭中消耗各種作戰物資7300多萬噸，開支戰費830多億美元。而中朝軍隊消耗各種物資560多萬噸，開支戰費62.5億元人民幣。全國5億人民平均每人12塊錢，基本沒有影響中國的經濟建設。還有另外的無法換算的價值，這一戰打出了中國人民的信心，洗刷了中國的百年恥辱，高漲的愛國熱情轉化成巨大的生產力，大大促進了國民經濟的恢復，東北成為國家建設的總基地，使新中國奠定了工業化的基礎。中國恢復了大國的國際地位，中國人也開始在世界上揚眉吐氣。新加坡前總理李光耀回憶說，朝鮮戰爭前他在歐洲旅行，到處遭受歧視，可是新中國出兵朝鮮並連獲勝利後，西歐海關人員一見華人都肅然起敬，李光耀從此開始認真學習漢語。所以說中國是大大地勝利了。
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3 楼vietor（万头猪：有风雨有彩虹！有养猪有老婆！）回复于 2005-11-04 10:37:38 得分 0
~专业路过,友情UP~Top
4 楼W1NDOWS（白瑞德)♀(郝思佳都已经结婚三次了…… ）回复于 2005-11-04 10:39:31 得分 0
同意朝鲜战争是我国达到战略目标，联合国军失败。
但是单以物资来衡量代价未免天真了吧？
看看伤亡比？一条人命值多少钱？
而且，联合国军是从世界各地来的，
我们在家门口打仗，自然消耗少。
我认为付出惨重代价的是朝鲜民主主义人民共和国和我国，
而不是联合国军Top
5 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-04 10:44:48 得分 0
韓國的戰爭紀念館中有一幅戰場油畫，畫的是共？黨用鐵鐐把土兵固定在戰壕內，所以士兵只好拼命。我笑著說共產真傻，這幅畫的作者更傻，用這樣的辦法讓士兵拼命，土兵還不先拼了你的命?
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这个精彩，呵呵Top
6 楼vietor（万头猪：有风雨有彩虹！有养猪有老婆！）回复于 2005-11-04 10:47:08 得分 0
留名Top
7 楼ziqing（我爱我的祖国,可我的祖国爱我吗？）回复于 2005-11-04 10:50:35 得分 0
靠，最烦看这种繁体字！！Top
8 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-04 10:51:34 得分 0
【1】但是单以物资来衡量代价未免天真了吧？
看看伤亡比？一条人命值多少钱？
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朝鲜战争中死的是军人，他们的死为的是让中国的百姓可以不再死于外国的入侵，从清未到民 国，中国死于外国入侵者的屠刀之下的数以千万计
【2】而且，联合国军是从世界各地来的，
我们在家门口打仗，自然消耗少
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这个只能说是奇谈怪论，最多能减去运费而已，但群所周知运费所占的比例少得可怜。
【3】我认为付出惨重代价的是朝鲜民主主义人民共和国和我国，
而不是联合国军
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双方死伤差别并不大
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9 楼xuqin8003（帅得心里烦）回复于 2005-11-04 10:54:49 得分 0
繁體字看起來真纍啊Top
10 楼W1NDOWS（白瑞德)♀(郝思佳都已经结婚三次了…… ）回复于 2005-11-04 11:00:35 得分 0
朝鲜战争伤亡人数统计数字
联合国公布的战报：
美军伤亡26万左右
韩国军队伤亡114万左右
中国军队伤亡65万左右
北朝鲜军队伤亡40万左右
中国公布的战报：
美军伤亡39万余人
韩军伤亡70万余人
中国军队伤亡36万多人
北朝鲜军队伤亡30万余人
韩国公布的战报：
美军伤亡30万
韩军伤亡98万多
中国军队伤亡70万
北朝鲜伤亡50万
美国公布的战报：
美军伤亡近16万，其中阵亡5万多
韩军伤亡148万，其中阵亡60余万
中国军队伤亡75万，其中阵亡35万多
北朝鲜军队伤亡65万，其中阵亡40余万
从历史吧转过来的。
回复人：xyjdn(项有建^_^) ( 两星(中级)) 信誉：49 2005-11-04 10:51:00 得分:0
朝鲜战争中死的是军人，他们的死为的是让中国的百姓可以不再死于外国的入侵，从清未到民 国，中国死于外国入侵者的屠刀之下的数以千万计
＝＝军人是最宝贵的，计算一场战争的代价，你居然可以简单认为他们就是用来战死的，
＝＝所以不应该计算入代价？！
＝＝军人也要从小孩养大，教育的，军人要基本培训的，这些不是代价？
＝＝最重要军人是人，衡量战争双方付出的代价，首先是看伤亡比～Top
11 楼W1NDOWS（白瑞德)♀(郝思佳都已经结婚三次了…… ）回复于 2005-11-04 11:02:19 得分 0
更正下，其实是 韩国是伤亡最惨重的～
其次应该是中国Top
12 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-04 11:18:27 得分 0
＝＝军人是最宝贵的，计算一场战争的代价，你居然可以简单认为他们就是用来战死的，
＝＝所以不应该计算入代价？！
＝＝军人也要从小孩养大，教育的，军人要基本培训的，这些不是代价？
＝＝最重要军人是人，衡量战争双方付出的代价，首先是看伤亡比～
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不知你那里搭错线？我什么时侯说军人是应该用来战死的？“所以不应该计算入代价？！”？？？？？？？？Top
13 楼W1NDOWS（白瑞德)♀(郝思佳都已经结婚三次了…… ）回复于 2005-11-04 11:23:17 得分 0
回复人：xyjdn(项有建^_^) ( 两星(中级)) 信誉：49 2005-11-04 10:51:00 得分:0
W：看看伤亡比？一条人命值多少钱？
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项：朝鲜战争中死的是军人，他们的死为的是让中国的百姓可以不再死于外国的入侵，从清未到民 国，中国死于外国入侵者的屠刀之下的数以千万计
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项：不知你那里搭错线？我什么时侯说军人是应该用来战死的？“所以不应该计算入代价？！”？？？？？？？？
＝＝你对我的回复让我这么理解。
＝＝我认为中国牺牲的军人应该计算到 这场战争的代价里面
＝＝而你那样的回复让我推断：你认为军人的死是为国牺牲，不用计算入战争代价Top
14 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-04 11:30:21 得分 0
W1NDOWS，
1、我什么时侯说军人是应该用来战死的？
2、你认为军人的死是为国牺牲，不用计算入战争代价——【不用计算入战争代价】＝【但是单以物资来衡量代价未免天真了吧？看看伤亡比？一条人命值多少钱？】——用人 命 来换算 金 钱？Top
15 楼W1NDOWS（白瑞德)♀(郝思佳都已经结婚三次了…… ）回复于 2005-11-04 11:37:59 得分 0
to 回复人：xyjdn(项有建^_^) ( 两星(中级)) 信誉：49 2005-11-04 11:30:00 得分:0
那你说说，把人员伤亡计算进战争代价之后
“那麼付出的代價呢，無論人、錢、物，中朝一方都比對方要少，都比預料要少，而且少得不成比例。”
这句话还成立不？
我觉得 朝鲜的代价 《《韩国
中国的代价 》》 美国Top
16 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-04 11:45:49 得分 0
我觉得 朝鲜的代价 《《韩国
中国的代价 》》 美国
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
好像事实是
朝鲜+中国vs韩国+美国+联军
另外：你还没有回答：我什么时侯说（中国）军人是应该用来战死的？
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17 楼UFO_MY_CAR（你能代表我只不过因为你有枪）回复于 2005-11-04 13:45:03 得分 0
献给被红色世界洗脑的项公公Top
18 楼icansaymyabc（学习与进步）回复于 2005-11-04 14:15:21 得分 0
联合国公布的战报最可信，因为在一场战争中，美军伤亡最少是最合理的结果。
美军的伤亡最小，不仅是因为他们的武器先进，更重要的是，他们的战士一旦处于不利形势就拼命投降。不像中国战士的传统，即使在最艰难的时候也要死战到底。
所以中国公布的数据最不可信，中国的伤亡怎么可能小于美国嘛？
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19 楼fox1999（红狐）回复于 2005-11-04 16:55:01 得分 10
反正目的达到了。Top
20 楼stuwei（师太，你就饶了老衲吧）回复于 2005-11-04 17:09:23 得分 0
献给被红色世界洗脑的项公公
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21 楼W1NDOWS（白瑞德)♀(郝思佳都已经结婚三次了…… ）回复于 2005-11-04 17:12:50 得分 0
回复人：xyjdn(项有建^_^) ( 两星(中级)) 信誉：49 2005-11-04 11:45:00 得分:0
另外：你还没有回答：我什么时侯说（中国）军人是应该用来战死的？
==根据你对我以下问题的回复总结的，如果我理解错，那很抱歉～～
》》Q：看看伤亡比？一条人命值多少钱？
朝鲜战争中死的是军人，他们的死为的是让中国的百姓可以不再死于外国的入侵，从清未到民 国，中国死于外国入侵者的屠刀之下的数以千万计Top
22 楼majy（)Oo.冲天剑.oO()(为这个国家做点什么吧）回复于 2005-11-04 17:18:39 得分 0
永远都不要把别人当傻瓜，在你这么认为是时候，往往你自己是最傻的傻瓜Top
23 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-04 17:20:57 得分 0
回复人： W1NDOWS信誉：87 2005-11-04 17:12:00 得分: 0
回复人：xyjdn(项有建^_^) ( 两星(中级)) 信誉：49 2005-11-04 11:45:00 得分:0
另外：你还没有回答：我什么时侯说（中国）军人是应该用来战死的？
==根据你对我以下问题的回复总结的，如果我理解错，那很抱歉～～
》》Q：看看伤亡比？一条人命值多少钱？
朝鲜战争中死的是军人，他们的死为的是让中国的百姓可以不再死于外国的入侵，从清未到民 国，中国死于外国入侵者的屠刀之下的数以千万计
//////////////
【朝鲜战争中死的是军人，他们的死为的是让中国的百姓可以不再死于外国的入侵，从清未到民 国，中国死于外国入侵者的屠刀之下的数以千万计】回答的是：【不能用金钱来循量我们战士的生命，他们是为【让中国的百姓可以不再死于外国的入侵】而死的，唉，这点水平也学人当版主，看来到时够你呛的。
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24 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-04 17:23:02 得分 0
另外：你还没有回答：我什么时侯说（中国）军人是应该用来战死的？
==根据你对我以下问题的回复总结的，如果我理解错，那很抱歉～
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这是对别人的话进行歪曲，Top
25 楼BILLSJONE（BILL_JONE）回复于 2005-11-04 17:35:12 得分 0
markTop
26 楼W1NDOWS（白瑞德)♀(郝思佳都已经结婚三次了…… ）回复于 2005-11-04 17:35:21 得分 0
to 回复人：xyjdn(项有建^_^) ( 两星(中级)) 信誉：49
我就是和你讨论谁在朝鲜战争中付出的代价比较大的问题
你的意思是 伤亡的人是保护国家不被外国入侵而四，所以无法用金钱衡量，
但是无法用金钱衡量就能得出 美国付出的代价远大于我们吗？
计算入朝鲜战争中牺牲的军人的因素，
我认为我国付出的代价比美国大。
至于我的水平低的问题嘛，我目前不是版主，只是参加了申请，
就算我当选后有任何错误，欢迎拍砖~~~~~
相信我被人拍砖的经验，再过10年都没项先生你丰富～～ 活活～～
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27 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-04 17:40:29 得分 0
W1NDOWS，但愿倒时别灰溜溜的被别人赶下台才好：）Top
28 楼W1NDOWS（白瑞德)♀(郝思佳都已经结婚三次了…… ）回复于 2005-11-04 17:43:23 得分 0
回复人：xyjdn(项有建^_^) ( 两星(中级)) 信誉：49 2005-11-04 17:40:00 得分:0
W1NDOWS，但愿倒时别灰溜溜的被别人赶下台才好：）
＝＝我都还没当选，您这是强烈支持我当版主吗？
＝＝如果是，那我接受你的祝福。 活活～～
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29 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-04 17:43:25 得分 0
W1NDOWS，至于代价问题，只能以双方的总计进行对比Top
30 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-04 17:44:35 得分 0
W1NDOWS，你是老水友了，拿正身出来当版主我当然支持，无论如何总好过马甲来当版主Top
31 楼Conan_Detective（江户川柯南）回复于 2005-11-04 18:04:55 得分 0
to W1NDOWS
眼前的代价是我们大于美国，小于联合国军。
但是如果我们不付出这个代价，将来就会付出更大的代价。
所以说，明知道自己现在如果不付出这个代价的话将来会付出更大的代价，你付不付？
您也许会问我“你怎么知道将来我们会付出更大的代价？”
当然，如果您认为美国侵略朝鲜是来维护半岛和平或者是来帮助半岛和中国的，那么我就无话可说了。Top
32 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2005-11-04 21:52:16 得分 0
我每節課之前先請學生準備材料，概述韓國的官方見解，那官方材料中說，解放軍在韓國被打死了90多萬。我當時伸了伸舌頭:中國軍隊最多時才來了100多萬，光被打死的就90多萬，那三八線肯定要劃到長江去了。
--------------------------------------
一看就知道是某些转贴这个帖子的人恶毒的造谣。美国造就公布了战争双方死伤的数字，尽管每次公布的数字都有一些差异，但是从来没有一次说中国志愿军被击毙90万的。有些人反正认为一般中国读者找不到原文就随便篡改里面数字甚至原文中心思想然后发到中国的论坛上来以满足自己的一些BT欲望Top
33 楼realMAX（♂ 困惑的浪漫 ♀）回复于 2005-11-04 22:02:27 得分 0
关于朝鲜战争的争论,在天涯上看多了...
Top
34 楼dbpointer（电脑这个铁疙瘩）回复于 2005-11-04 22:14:46 得分 10
哎呀，干吗用繁体字？现成的工具，QQ就可以转简体Top
35 楼卷心菜（小猪妹马甲之卷心菜）回复于 2005-11-04 23:47:28 得分 0
军事冲突不等于战争，朝鲜战争是朝鲜入侵韩国开始的，历史学已经是公论了。
那个帖子也太没水准了吧。
他反驳的观点估计都是他自己捏造的Top
36 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-04 23:50:22 得分 0
【1】、一看就知道是某些转贴这个帖子的人恶毒的造谣。美国造就公布了战争双方死伤的数字，尽管每次公布的数字都有一些差异，但是从来没有一次说中国志愿军被击毙90万的。有些人反正认为一般中国读者找不到原文就随便篡改里面数字甚至原文中心思想然后发到中国的论坛上来以满足自己的一些BT欲望
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
韩国公布的数字与美国公布的数字不同有什么奇怪的吗？不要自己bt了就认为别人也和你一样的bt好吗？
【2】、韓國的戰爭紀念館中有一幅戰場油畫，畫的是共？黨用鐵鐐把土兵固定在戰壕內，所以士兵只好拼命。我笑著說共產真傻，這幅畫的作者更傻，用這樣的辦法讓士兵拼命，土兵還不先拼了你的命?
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
美国也没说过志愿军有过这种战法吧？韩国也没因美国没说过自己就不说吧？Top
37 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2005-11-04 23:59:41 得分 0
韩国公布的数字与美国公布的数字不同有什么奇怪的吗？不要自己bt了就认为别人也和你一样的bt好吗？
==========================================================
下面这段话来自你所引用的文章：
而韓國號稱民主國家，其實人民得到的資訊主要是來自美國的，甚至是經過美國有意選擇的。
有意思的是，美国多次公布的志愿军阵亡数字一直都是30多万，而楼主引用的文章却说韩国官方一直说志愿军阵亡（注意不是伤亡）是90多万，二者相差近3倍。Top
38 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2005-11-05 00:01:38 得分 0
【2】、韓國的戰爭紀念館中有一幅戰場油畫，畫的是共？黨用鐵鐐把土兵固定在戰壕內，所以士兵只好拼命。我笑著說共產真傻，這幅畫的作者更傻，用這樣的辦法讓士兵拼命，土兵還不先拼了你的命?
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
美国也没说过志愿军有过这种战法吧？韩国也没因美国没说过自己就不说吧？
-----------------------------------------------------
反正到此为止，我还只是从你这里知道有这么回事，目前来说还只有你说有这种说法，呵呵。Top
39 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2005-11-05 00:05:39 得分 0
【2】、韓國的戰爭紀念館中有一幅戰場油畫，畫的是共？黨用鐵鐐把土兵固定在戰壕內，所以士兵只好拼命。我笑著說共產真傻，這幅畫的作者更傻，用這樣的辦法讓士兵拼命，土兵還不先拼了你的命?
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
美国也没说过志愿军有过这种战法吧？韩国也没因美国没说过自己就不说吧？
--------------------------------------------------------------------
我也从来没有听说过韩国官方有提到中国志愿军有这个战法的消息，如果你知道韩国政府提到过中国士兵存在这种战法的消息你可以援引过来。且不说那幅油画是否真反映韩国政府的态度，至少我有权利先怀疑韩国战争纪念馆里是否有这幅油画吧？我一开始就提到了，存在部分转帖的人为了自己BT的想法，用繁体字删改原文甚至凭空添加的可能。Top
40 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-05 00:54:29 得分 0
http://bbs.military.china.com/jsp/pub/controler.do?event=VIEWMESSAGE&year=2005&month=10&forumid=1011&threadid=210800&page=0
这是原文链接Top
41 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-05 00:59:41 得分 0
我也从来没有听说过韩国官方有提到中国志愿军有这个战法的消息，如果你知道韩国政府提到过中国士兵存在这种战法的消息你可以援引过来。且不说那幅油画是否真反映韩国政府的态度，至少我有权利先怀疑韩国战争纪念馆里是否有这幅油画吧？我一开始就提到了，存在部分转帖的人为了自己BT的想法，用繁体字删改原文甚至凭空添加的可能。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
原文也没说这是朝国政府的说法，作者只是给学生上课的老师
你没听说的并不代表没有，你当然有权怀疑，没人不让你怀疑呀，呵呵
这贴子在论坛上传了很久了，如果有反证的话应该能看得到
我一开始就提到了，存在部分转帖的人为了自己BT的想法，用繁体字删改原文甚至凭空添加的可能。——自己bt就把别人也当成bt的典型，原文的链接可是给你了，有没有改你自己看吧
Top
42 楼DrWater（茶水博士）回复于 2005-11-05 02:06:42 得分 0
头顶两颗红星的项公公已被赤化得傻不拉几，不知他红五星上头时能识字否？Top
43 楼greatfreedom（哈哈）回复于 2005-11-05 08:56:49 得分 0
一个经常说谎的人，你会相信他说的话吗？Top
44 楼greatfreedom（哈哈）回复于 2005-11-05 09:09:24 得分 0
用鐵鐐把土兵固定在戰壕內，我笑著說XX真傻，這幅畫的作者更傻，用這樣的辦法讓士兵拼命，土兵還不先拼了你的命?
=========================
只能说是作者太傻，这个铁镣就一定是真的铁镣，真的锁着士兵的身体？精神的锁镣，不知道算不算？Top
45 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2005-11-05 09:17:25 得分 0
回复人： xyjdn(项有建^_^) ( ) 信誉：49 2005-11-05 00:59:00 得分: 0
原文也没说这是朝国政府的说法，作者只是给学生上课的老师
你没听说的并不代表没有，你当然有权怀疑，没人不让你怀疑呀，呵呵
这贴子在论坛上传了很久了，如果有反证的话应该能看得到
我一开始就提到了，存在部分转帖的人为了自己BT的想法，用繁体字删改原文甚至凭空添加的可能。——自己bt就把别人也当成bt的典型，原文的链接可是给你了，有没有改你自己看吧
--------------------------------------------------------
你不要误会，我不是说你转这篇文章的时候修改了什么，等你来转这个文章的时候，这篇文章可能已经被转了N多遍了。当然我也不排除原作者本人撒谎的可能性。
别的我先不说，至少我明白朝鲜战争伤亡数字就是一个很严肃的政治问题，要不然国内政治论坛也不会因此有很多争论。但是不论是美国还是中国的统计数字，从来都没有提到中国志愿军被打死90万的，既然文章说到韩国唯美国马首是瞻，像这样严重的政治问题更加不敢去胡编乱造。
Top
46 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-05 21:40:53 得分 0
回复人： greatfreedom(哈哈) ( ) 信誉：75 2005-11-05 09:09:00 得分: 0
用鐵鐐把土兵固定在戰壕內，我笑著說XX真傻，這幅畫的作者更傻，用這樣的辦法讓士兵拼命，土兵還不先拼了你的命?
=========================
只能说是作者太傻，这个铁镣就一定是真的铁镣，真的锁着士兵的身体？精神的锁镣，不知道算不算？
//////////////////
你的想像力还很丰富，呵呵
中国士兵自然知道自己为什么作战，并且是自愿去的，用不着别人锁，所以才能打赢朝鲜战争，小日本够不怕死的吧？他死在美军之下的比中国多，并且战败了，Top
47 楼W1NDOWS（白瑞德)♀(郝思佳都已经结婚三次了…… ）回复于 2005-11-05 21:44:14 得分 0
活活～～Top
48 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-05 21:45:43 得分 0
等你来转这个文章的时候，这篇文章可能已经被转了N多遍了。当然我也不排除原作者本人撒谎的可能性。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你能排除作成是在说真话的可能性吗？
别的我先不说，至少我明白朝鲜战争伤亡数字就是一个很严肃的政治问题，要不然国内政治论坛也不会因此有很多争论。但是不论是美国还是中国的统计数字，从来都没有提到中国志愿军被打死90万的，既然文章说到韩国唯美国马首是瞻，像这样严重的政治问题更加不敢去胡编乱造。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
一个在中国严肃的问题在韩国则不一定，他夸大他自己的功绩并不奇怪
韩国公布的战报：
美军伤亡30万
美国公布的战报：
美军伤亡近16万，其中阵亡5万多
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这个差别就很大，也没见有什么严重的问题出现吧？
Top
49 楼jimmyhippers（起:靠近你,就靠近痛苦.远离你,就原理幸福）回复于 2005-11-05 22:00:24 得分 0
美国公布的战报：
美军伤亡近16万，其中阵亡5万多
韩军伤亡148万，其中阵亡60余万
中国军队伤亡75万，其中阵亡35万多
北朝鲜军队伤亡65万，其中阵亡40余万
==大家有没有发现，即使是美国人的数据，也不能反映我方的伤亡比联合国军“惨重的多”
从W1NDOWS提供的数据来看，死亡人数美国方面的战报是，美韩65W，中朝75W，我方比敌方多10W人，在武器条件和人员训练明显不如敌方的情况下，死亡人数多10W人能否说明“我认为付出惨重代价的是朝鲜民主主义人民共和国和我国，而不是联合国军“
并且，论伤亡人数的话，美国人自己都承认损失比我们大，美韩164W，中朝140W，就更不能佐证W1NDOWS的观点了。
另，关于物资方面，同意老项的观点。
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关于那个战壕里面锁士兵的问题，我没有看到相关资料，不能证明什么。
但我提一个细节，不知道大家看没看过”太级旗飘扬“这部电影，里面出现了一个志愿军冲锋的场面，漫山遍野的志愿军冒着猛烈的炮火以不可思意的密集整形向前冲锋，非常可笑。
做为一部十分著名的战争电影，导演和编剧不太可能出现这种低级错误，只能说，是韩国人的YY情节。Top
50 楼jackbean（杰克豆(.)(.)）回复于 2005-11-05 22:04:58 得分 0
咳Top
51 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-05 22:14:01 得分 0
回复人： dbpointer(苞谷) ( ) 信誉：95 2005-11-04 22:14:00 得分: 0
哎呀，干吗用繁体字？现成的工具，QQ就可以转简体
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
是从简体转成繁体的，为的是躲过关键词的过滤，看来你很久没发贴了，呵呵Top
52 楼WarFather（战神--插鲜花专用牛粪）回复于 2005-11-05 22:48:40 得分 0
回复人： xyjdn(项有建^_^) ( ) 信誉：49 2005-11-05 21:45:00 得分: 0
你能排除作成是在说真话的可能性吗？
--------------------------------------
你能排除李大师说真话的可能性吗？
一个在中国严肃的问题在韩国则不一定，他夸大他自己的功绩并不奇怪
韩国公布的战报：
美军伤亡30万
美国公布的战报：
美军伤亡近16万，其中阵亡5万多
这个差别就很大，也没见有什么严重的问题出现吧？
==============================================
韩国官方什么时候公布的伤亡数字我从来没听说过，你能告诉我原文在哪里么？
还有作者本人自己说“而韓國號稱民主國家，其實人民得到的資訊主要是來自美國的，甚至是經過美國有意選擇的”，但是又推翻自己的定论，实在有些扇自己耳光的味道。
Top
53 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-05 22:54:32 得分 0
回复人： W1NDOWS( ) 信誉：87 2005-11-04 11:00:00 得分: 0
朝鲜战争伤亡人数统计数字
联合国公布的战报：
美军伤亡26万左右
韩国军队伤亡114万左右
中国军队伤亡65万左右
北朝鲜军队伤亡40万左右
中国公布的战报：
美军伤亡39万余人
韩军伤亡70万余人
中国军队伤亡36万多人
北朝鲜军队伤亡30万余人
韩国公布的战报：
美军伤亡30万
韩军伤亡98万多
中国军队伤亡70万
北朝鲜伤亡50万
美国公布的战报：
美军伤亡近16万，其中阵亡5万多
韩军伤亡148万，其中阵亡60余万
中国军队伤亡75万，其中阵亡35万多
北朝鲜军队伤亡65万，其中阵亡40余万
从历史吧转过来的。
【从历史吧转过来的。 从历史吧转过来的。 从历史吧转过来的。 从历史吧转过来的。】
还有作者本人自己说“而韓國號稱民主國家，其實人民得到的資訊主要是來自美國的，甚至是經過美國有意選擇的”，但是又推翻自己的定论，实在有些扇自己耳光的味道。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
主要不等于所有（等于大多数还说得过去，呵呵），看不出有扇自己耳光的味道Top
54 楼WarFather（战神--插鲜花专用牛粪）回复于 2005-11-05 22:56:31 得分 0
韩国公布的战报：
美军伤亡30万
韩军伤亡98万多
中国军队伤亡70万
北朝鲜伤亡50万
我每節課之前先請學生準備材料，概述韓國的官方見解，那官方材料中說，解放軍在韓國被打死了90多萬
自己比较一下吧！韩国官方什么时候说过打死志愿军90万了？Top
55 楼WarFather（战神--插鲜花专用牛粪）回复于 2005-11-05 22:57:30 得分 0
原文作者和转帖者至少有一个人在撒谎Top
56 楼W1NDOWS（白瑞德)♀(郝思佳都已经结婚三次了…… ）回复于 2005-11-05 23:11:19 得分 0
朝鲜战争两方的伤亡比确实是一个很有争议的问题
四方公布的数字都不同，而且不同时期，各方的数字都有波动。
本来战争伤亡的统计就是一件比较困难的事情
加上各国，各时期的统计标准不同，所以也谈不上说谎吧～Top
57 楼54thb（争执&平静）回复于 2005-11-05 23:19:57 得分 0
献给被红色世界洗脑的项公公Top
58 楼W1NDOWS（白瑞德)♀(郝思佳都已经结婚三次了…… ）回复于 2005-11-05 23:20:43 得分 0
朝鲜战争是二战后第一场大规模国际性局部战争。在幅员狭小的朝鲜半岛上，双方投入战场的最高兵力达300多万，兵力密度、敌方空中轰炸密度和许多战役战斗的炮火密度都是空前的。新中国在这场战争中付出了巨大代价。据中国军事博物馆提供的数字，志愿军烈士共171669名。此外，医院接收伤员383000人（其中在医院伤病死亡33600人）。
美国先后投入近200万军队。但关于美军伤亡
人数说法很多，相差很大。据朝鲜人民军和中国人民志愿军公布，在朝鲜战争中供歼灭美军39.7万人。根据艾奇逊在回忆录公布的数字，美军在朝鲜战争中伤亡总数为142000人。美国人约瑟夫.格登在它的《朝鲜战争--未透露的内情》中披露：“朝鲜战争使美国人付出了142091人的损失----33629人死亡，103284人负伤，5178人被俘或失踪。”而另一位美国人在其所著《朝鲜：我们第一次战败》种披露：“美国在朝鲜战争中伤亡总数为139272人，尚不包括冻伤及其他受伤人数。其中24965名死亡，101368名负伤，另有12939名失踪，估计已经死亡。”综合看来，美军比起志愿军伤亡相对要少很多。这是为什么？除了双方武器装备对比极为悬殊外，还有其他因数吗？以下做个分析，以供网友参考。Top
59 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-05 23:25:59 得分 0
回复人： WarFather(战神--插鲜花专用牛粪) ( ) 信誉：95 2005-11-05 22:56:00 得分: 0
韩国公布的战报：
美军伤亡30万
韩军伤亡98万多
中国军队伤亡70万
北朝鲜伤亡50万
我每節課之前先請學生準備材料，概述韓國的官方見解，那官方材料中說，解放軍在韓國被打死了90多萬
自己比较一下吧！韩国官方什么时候说过打死志愿军90万了？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
官方公布的和教材不同这很奇怪吗？呵呵Top
60 楼WarFather（战神--插鲜花专用牛粪）回复于 2005-11-05 23:26:42 得分 0
问题是韩国官方好像从来没有说过打死90万志愿军，而原文却这么说Top
61 楼WarFather（战神--插鲜花专用牛粪）回复于 2005-11-05 23:28:39 得分 0
原文有说是教材么？“那官方材料中說，解放軍在韓國被打死了90多萬”
Top
62 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-05 23:32:29 得分 0
原文有说是教材么？“那官方材料中說，解放軍在韓國被打死了90多萬”——就算官方材料，数字间有矛盾的也不奇怪，这种现在就算是在中国也有的Top
63 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-05 23:33:12 得分 0
他没说是同一本官方材料吧：）Top
64 楼W1NDOWS（白瑞德)♀(郝思佳都已经结婚三次了…… ）回复于 2005-11-05 23:38:35 得分 0
回复人： xyjdn(项有建^_^) ( ) 信誉：49 2005-11-05 23:32:00 得分: 0
原文有说是教材么？“那官方材料中說，解放軍在韓國被打死了90多萬”——就算官方材料，数字间有矛盾的也不奇怪，这种现在就算是在中国也有的
＝＝不同时期统计数字不同，战争的伤亡人数统计是变动的
＝＝使用不同标准统计出来的也不同
＝＝根据目前大多材料综合
＝＝中朝伤亡< 联合国军
＝＝中国伤亡 > 美军Top
65 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-05 23:45:59 得分 0
＝＝中国伤亡 > 美军
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这没什么奇怪的，因为中国是一个打他两个，如果还能比美国的伤亡少的话，停战线就是在37线了Top
66 楼WarFather（战神--插鲜花专用牛粪）回复于 2005-11-05 23:51:15 得分 0
回复人： xyjdn(项有建^_^) ( ) 信誉：49 2005-11-05 23:32:00 得分: 0
原文有说是教材么？“那官方材料中說，解放軍在韓國被打死了90多萬”——就算官方材料，数字间有矛盾的也不奇怪，这种现在就算是在中国也有的
他没说是同一本官方材料吧：）
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首先，我为你替他辩护的精神感到钦佩，为一个素不相识的人写的漏洞百出互相矛盾并且带有严重政治倾向的文章辩护，如果不是这篇文章很符合你的胃口那就是你一定是一个网上活雷锋了。
其次，即便是这样一个跟我们毫不相干的人写的东西，我们还是不能让他的谎言随意污染我们的论坛的。如果你坚定地认为他在说真话，那至少也要帮他证明韩国官方曾经正式公布过朝鲜战争有90万志愿军被打死，否则你为他辩护的立足点是什么呢？Top
67 楼WarFather（战神--插鲜花专用牛粪）回复于 2005-11-05 23:52:05 得分 0
回复人： xyjdn(项有建^_^) ( ) 信誉：49 2005-11-05 23:45:00 得分: 0
＝＝中国伤亡 > 美军
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这没什么奇怪的，因为中国是一个打他两个，如果还能比美国的伤亡少的话，停战线就是在37线了
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“一个打他两个”是怎么回事？Top
68 楼jimmyhippers（起:靠近你,就靠近痛苦.远离你,就原理幸福）回复于 2005-11-06 00:56:26 得分 0
回复人： WarFather(战神--插鲜花专用牛粪) ( ) 信誉：95 2005-11-05 23:52:00 得分: 0
回复人： xyjdn(项有建^_^) ( ) 信誉：49 2005-11-05 23:45:00 得分: 0
＝＝中国伤亡 > 美军
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这没什么奇怪的，因为中国是一个打他两个，如果还能比美国的伤亡少的话，停战线就是在37线了
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“一个打他两个”是怎么回事？
==在美国仁川登陆以后，人民军可以说是遭到毁灭性打击，又由于中国的参战犹豫了一段时间，所以到志愿军跨过鸭绿江的时候，人民军是战斗力差不多等于0，一直到上甘岭战役以后人民军才基本恢复编制，配合志愿军进行有效作战。
所以说，一个打他两个，这句话并不过分Top
69 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-06 01:02:08 得分 0
首先，我为你替他辩护的精神感到钦佩，为一个素不相识的人写的漏洞百出互相矛盾并且带有严重政治倾向的文章辩护，如果不是这篇文章很符合你的胃口那就是你一定是一个网上活雷锋了。
其次，即便是这样一个跟我们毫不相干的人写的东西，我们还是不能让他的谎言随意污染我们的论坛的。如果你坚定地认为他在说真话，那至少也要帮他证明韩国官方曾经正式公布过朝鲜战争有90万志愿军被打死，否则你为他辩护的立足点是什么呢？
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我只是认为他有一定的可信度，虽然我拿不出证据，但有间接的证据，虽然并不严谨——这篇文章在网上广为传播，但没看到有力的反证——所以并不能简单的认为就是谎言Top
70 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-06 01:12:10 得分 0
如果你坚定地认为他在说真话，
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我并不能肯定一定是真的，但有一定的可信度，道理上面说了Top
71 楼run_pig（奔跑的猪）回复于 2005-11-06 01:34:25 得分 0
大家不要吵了，我发现项有建是个技术方面的天才，他说他在什么键盘方面是第一的，我要跟他学技术，大家就给他点时间吧，不要和他争了，不然他没时间教我啊Top
72 楼text3103（）回复于 2005-11-06 09:41:07 得分 0
楼主CNMMB 用繁体想证明什么,你是港,奥地区的人,靠,系统都自带了转换工具你不用Top
73 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2005-11-06 10:26:25 得分 0
回复人： jimmyhippers(起) ( ) 信誉：100 2005-11-06 00:56:00 得分: 0
在美国仁川登陆以后，人民军可以说是遭到毁灭性打击，又由于中国的参战犹豫了一段时间，所以到志愿军跨过鸭绿江的时候，人民军是战斗力差不多等于0，一直到上甘岭战役以后人民军才基本恢复编制，配合志愿军进行有效作战。
所以说，一个打他两个，这句话并不过分
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朝鲜人民军：名义上是在金日成的抗日游击队基础之上发展起来的，但实际上原来金日成的游击队员占的比例很小，主要是中国和苏联的朝鲜族人回国组成的。这使得年轻（最早的第一师组建于1947年3月，而3年多之后朝鲜战争就爆发了）的人民军拥有了相当强的战斗力，既有来自解放军的英勇顽强、机智灵活的步兵，又有从苏联归国的有着现代化作战经验的技术兵种，尤其是装甲兵。到1950年6月，朝鲜战争爆发以前为止，朝鲜人民军共有10个步兵师又两个独立团，一个装甲旅又一个独立装甲团，一些其他技术兵部队，此外还有5个战斗力也很强的警备旅（战争开始后，在这些旅的基础上建立了一些新的师）。共有13﹒5万人，150辆T34坦克（其中有30辆为T34－85），600门火炮，196架飞机。人民军的10个师为第1、2、3、4、5、6、7、10、13、15师。前7个师为满员师，也是担任进攻的部队。其中第5、6师就是解放军4野的55军164师、56军166师改编的，第7师由4野139、140、141、156师朝鲜族战士组成，第10、13师也是主要由原4野部队组成。第1、4师各有一个团为原解放军部队，其他各师也有相当数量的原解放军战士。而这些部队的指挥员也有很多来自中国。在后来的朝鲜战争中，我们不时可以看到解放军大胆穿插迂回的战法和英勇顽强的作风。从苏联回国的人员在人民军中也有相当比例。人民军的指挥员除来自中国的以外，主要来自苏联。装甲部队的人员更是如此，有的人已经是居住在苏联的第2代朝鲜族人了，甚至不会说朝语。他们的回国使人民军的现代化程度大大提高了，在以后的战场上，T34的横扫千军使我们仿佛回到了斯大林格勒的战场上。X'F$
`AU:N
1950年7月，一队疲惫的韩军枕着武器在路边休息，朝鲜战争中韩军的表现实在不感恭维。_
南朝鲜军：由1946年1月创建的朝鲜警察队发展而成，其骨干力量为原日伪军成员，也有出自伪满洲国的军官。编有8个师，其中4个师防御38线正面，其他部队主要在清剿游击队。其总兵力为9﹒8万人，27辆装甲车，89门火炮，32架飞机。南朝鲜军不仅装备低劣，士气也十分低落。曾经多次发生过集体起义，投奔人民军的事件。（如"丽水叛乱"）。军队十分陈旧，大部分军官连坦克都没有见过，炮兵也很弱，一个南朝鲜师的火力据估计只有人民军的10％。（每分钟弹药发射量）#
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在压倒性优势下，本来战斗力就极为薄弱的南朝鲜军队迅速崩溃，很快就连汉城都被朝鲜人民军攻克。当时美国陆军总司令就沮丧地对外界宣布，南朝鲜军队作为一个整体已经不复存在。
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74 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2005-11-06 10:35:47 得分 0
回复人： xyjdn(项有建^_^) ( ) 信誉：49 2005-11-06 01:02:00 得分: 0
我只是认为他有一定的可信度，虽然我拿不出证据，但有间接的证据，虽然并不严谨——这篇文章在网上广为传播，但没看到有力的反证——所以并不能简单的认为就是谎言
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第一，请你拿出韩国官方宣称击毙90万志愿军的直接、间接证据。如果这都拿不出来，你还在ＹＹ什么“没有有力的反证”？如果这都不算谎言，那世界上肯定就没有谎言存在。这文章不但是谎言，而且是技术含量极低，水平极差的谎言，充分暴露了这个作者狂妄自大无知的本性。
第二，本文逻辑极为混乱，而且互相矛盾。首先他说韩国人的任何信息都是经过美国传来的，但是后来的关于朝鲜战争伤亡数字上又跟美国数据大相径庭，这个作者思维简直就是混乱到极点。
就算是撒谎也要有点技术性吧，这篇文章充满了低劣的，漏洞百出逻辑混乱的谎言，其手法比轮子还差劲。恐怕只有一味仇视民主，为了达到自己目的不择手段香的臭的都往网上贴的人才会对这篇文章感兴趣。
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75 楼jimmyhippers（起:靠近你,就靠近痛苦.远离你,就原理幸福）回复于 2005-11-06 11:13:48 得分 0
SARS2003(战神：只有死掉的日本人才是好的日本人)
我明白你的意思，但我指的时间段是美国人仁川登陆（1950.9）以后，到志愿军跨过鸭绿江为止，人民军基本已经崩溃，从军事编制上看，已经可以看成是全灭。
我没有说韩国军队打的过人民军，朝战前期南韩军队就是一妥屎（其实整个朝战期间都差不多），如果美国人不及时赶来，朝鲜已经统一了
你所举出的例子时间在1950年7月，与我的观点并不矛盾
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第一，请你拿出韩国官方宣称击毙90万志愿军的直接、间接证据。如果这都拿不出来，你还在ＹＹ什么“没有有力的反证”？如果这都不算谎言，那世界上肯定就没有谎言存在。这文章不但是谎言，而且是技术含量极低，水平极差的谎言，充分暴露了这个作者狂妄自大无知的本性。
第二，本文逻辑极为混乱，而且互相矛盾。首先他说韩国人的任何信息都是经过美国传来的，但是后来的关于朝鲜战争伤亡数字上又跟美国数据大相径庭，这个作者思维简直就是混乱到极点。
就算是撒谎也要有点技术性吧，这篇文章充满了低劣的，漏洞百出逻辑混乱的谎言，其手法比轮子还差劲。恐怕只有一味仇视民主，为了达到自己目的不择手段香的臭的都往网上贴的人才会对这篇文章感兴趣。
==我也觉得孔庆东这个老头子有点YY
但把这篇文章上升到仇视民主的高度就不太妥了吧
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76 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2005-11-06 12:17:58 得分 0
我明白你的意思，但我指的时间段是美国人仁川登陆（1950.9）以后，到志愿军跨过鸭绿江为止，人民军基本已经崩溃，从军事编制上看，已经可以看成是全灭。
我没有说韩国军队打的过人民军，朝战前期南韩军队就是一妥屎（其实整个朝战期间都差不多），如果美国人不及时赶来，朝鲜已经统一了
你所举出的例子时间在1950年7月，与我的观点并不矛盾
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是的，而且可以这样说，即便是仁川登陆之后的人民军，单独干掉当时的南朝鲜军队还是绰绰有余的。所以我觉得说志愿军是一打二有些言过其实了，那个南朝鲜军根本就不算什么
基本上我认为，朝鲜战争主要就是志愿军和以美军为主的联合国军之间的战争。Top
77 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2005-11-06 12:24:28 得分 0
还有，你忘记了一个事实，就是虽然人民军建制上已经被打得七零八落，但是朝鲜人民抵抗外国侵略的斗争一天都没有停止过。就像伊拉克正规军已经被击溃了，但是伊拉克游击队给美军的杀伤反而要大于正规军一样，美军伤亡很多就是朝鲜游击队造成的。Top
78 楼jimmyhippers（起:靠近你,就靠近痛苦.远离你,就原理幸福）回复于 2005-11-06 12:43:32 得分 0
是的，而且可以这样说，即便是仁川登陆之后的人民军，单独干掉当时的南朝鲜军队还是绰绰有余的。所以我觉得说志愿军是一打二有些言过其实了，那个南朝鲜军根本就不算什么
基本上我认为，朝鲜战争主要就是志愿军和以美军为主的联合国军之间的战争。
==虽然韩国军队当时确实太没前途，但他毕竟还是有那么多人的，在军队编制上是完整的。
如果我们当时的小弟人民军也有那么多人（战斗力不太强也可以）那才叫2对2。
所以我认为可以称为1打2
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回复人： SARS2003(战神：只有死掉的日本人才是好的日本人) ( ) 信誉：91 2005-11-06 12:24:00 得分: 0
还有，你忘记了一个事实，就是虽然人民军建制上已经被打得七零八落，但是朝鲜人民抵抗外国侵略的斗争一天都没有停止过。就像伊拉克正规军已经被击溃了，但是伊拉克游击队给美军的杀伤反而要大于正规军一样，美军伤亡很多就是朝鲜游击队造成的。
==从布尔战争以后，世界所有军事强国都认为，在国家正规军战败以后，游击队不可能对战争结局产生决定性影响，也不可能有和正规军相同的作战作用。
虽然伊拉克战争战死的美国阿兵哥虽然已经突破2000人，但对比伊拉克人的伤亡，是很小的。
同理，朝战期间，已经溃散的人民军不能称为正规作战力量的。
另，在中美双方都没介入的情况下，人民军比南韩军强是事实，但我觉的在1950年10月以后，人民军完全溃败的情况下，已经不能和南韩军队相比了。韩国军队再差，也毕竟是正规军。Top
79 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-06 13:00:22 得分 0
第一，请你拿出韩国官方宣称击毙90万志愿军的直接、间接证据。如果这都拿不出来，你还在ＹＹ什么“没有有力的反证”？如果这都不算谎言，那世界上肯定就没有谎言存在。这文章不但是谎言，而且是技术含量极低，水平极差的谎言，充分暴露了这个作者狂妄自大无知的本性。
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晕倒，官就宣传和官方材料根本就是两个不同的概念，官方宣传一般情况下在某个时间段里只有一个，可官方材料可以有n个，估计这就是你认定别人说谎的理由吧，呵呵
第二，本文逻辑极为混乱，而且互相矛盾。首先他说韩国人的任何信息都是经过美国传来的，但是后来的关于朝鲜战争伤亡数字上又跟美国数据大相径庭，这个作者思维简直就是混乱到极点
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他说的是大多数把，什么时侯说过“韩国人的任何信息都是经过美国传来的”？Top
80 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2005-11-06 13:06:38 得分 0
晕倒，官就宣传和官方材料根本就是两个不同的概念，官方宣传一般情况下在某个时间段里只有一个，可官方材料可以有n个，估计这就是你认定别人说谎的理由吧，呵呵
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那你既然为他辩护，你至少也要提供韩国官方有击毙90万志愿军的直接间接证据啊？这都没有，那根轮子造谣有什么区别呢？Top
81 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2005-11-06 13:13:39 得分 0
虽然韩国军队当时确实太没前途，但他毕竟还是有那么多人的，在军队编制上是完整的。
如果我们当时的小弟人民军也有那么多人（战斗力不太强也可以）那才叫2对2。
所以我认为可以称为1打2
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当时南朝鲜军队有多少人？就连大力扶植他们的美国都承认南朝鲜军队作为一个整体已经不复存在了
从布尔战争以后，世界所有军事强国都认为，在国家正规军战败以后，游击队不可能对战争结局产生决定性影响，也不可能有和正规军相同的作战作用。
虽然伊拉克战争战死的美国阿兵哥虽然已经突破2000人，但对比伊拉克人的伤亡，是很小的。
同理，朝战期间，已经溃散的人民军不能称为正规作战力量的。
另，在中美双方都没介入的情况下，人民军比南韩军强是事实，但我觉的在1950年10月以后，人民军完全溃败的情况下，已经不能和南韩军队相比了。韩国军队再差，也毕竟是正规军。
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游击队的确不能取代正规军的地位，但是却能够给敌人带来客观上的杀伤。我没有说是朝鲜游击队把美国人赶回38线的，但是毫无疑问朝鲜游击队却给美军带来了巨大伤亡。而且游击队和正规军一个在前方一个在后方互相配合，作用是巨大的，这在世界战争史上已经得到证明。就像国军如果说在中国折损的日军都是他们干掉的而主要以游击战形势的G军杀伤不计算在内，恐怕你也不会认同吧？Top
82 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-06 13:46:33 得分 0
1、那你既然为他辩护，你至少也要提供韩国官方有击毙90万志愿军的直接间接证据啊？这都没有，那根轮子造谣有什么区别呢？
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2、明第二，本文逻辑极为混乱，而且互相矛盾。首先他说韩国人的任何信息都是经过美国传来的，但是后来的关于朝鲜战争伤亡数字上又跟美国数据大相径庭，这个作者思维简直就是混乱到极点
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你有证据证明“他说韩国人的任何信息都是经过美国传来的”吗？按你的逻辑，如果没有的话你就和轮子一样在造谣对吗？呵呵
间接证据——这个不是提供给你了吗？你视而不见，是否是在学轮子造谣呀？@_@
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83 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-06 13:52:54 得分 0
游击队的确不能取代正规军的地位，但是却能够给敌人带来客观上的杀伤。我没有说是朝鲜游击队把美国人赶回38线的，但是毫无疑问朝鲜游击队却给美军带来了巨大伤亡。而且游击队和正规军一个在前方一个在后方互相配合，作用是巨大的，这在世界战争史上已经得到证明。就像国军如果说在中国折损的日军都是他们干掉的而主要以游击战形势的G军杀伤不计算在内，恐怕你也不会认同吧？
================
游击队基本上都被韩国那个好像是叫做白什的将军扫光了，中国的情况和朝鲜的有可比性吗？中国那么大，日军才一百多万，南朝鲜这样小，联军也是一百多万，挤得差点连站的位置都没有了，还游击战战果辉煌呢：）Top
84 楼jimmyhippers（起:靠近你,就靠近痛苦.远离你,就原理幸福）回复于 2005-11-06 16:27:30 得分 0
当时南朝鲜军队有多少人？就连大力扶植他们的美国都承认南朝鲜军队作为一个整体已经不复存在了
==美国人说的未必准。下面是一些朝鲜方面公开的史料，我一直很奇怪为什么你凭一句美国将军说的话就一直认为韩国军队已经崩溃。
第一次(汉城)战役(1950年6月25—29日)期间，朝鲜人民军为围歼汉城地区的南朝鲜军队主要集团，沿西海岸向南实施主要突击，于6月28日攻占汉城，并进至汉江北岸。东线人民军解放春川和江陵两城。敌军损失(击毙和被俘)2万1千余名。但韩国基本兵力未遭合围和突击。美国为挽救韩国军队，公开插手，发动侵朝战争。1950年6月27日，美国总统杜鲁门正式下令美军入侵朝鲜。
连喜欢YY的朝鲜官方都认为当时“韩国基本兵力未遭合围和突击”
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游击队的确不能取代正规军的地位，但是却能够给敌人带来客观上的杀伤。我没有说是朝鲜游击队把美国人赶回38线的，但是毫无疑问朝鲜游击队却给美军带来了巨大伤亡。而且游击队和正规军一个在前方一个在后方互相配合，作用是巨大的，这在世界战争史上已经得到证明。就像国军如果说在中国折损的日军都是他们干掉的而主要以游击战形势的G军杀伤不计算在内，恐怕你也不会认同吧？
==你还未明白我的意思，游击队在客观上是起到了杀伤敌人的作用，但实际上和正规军差的很远，游击战杀伤的人员比正规军的歼灭战杀伤的人员要少的多，实际上，游击队的主要作用是破坏被占领区的敌方秩序和牵制敌方兵力。
所以我认为是一个打两。
如果把可以进行小规模人员杀伤的军队也算进来的话，那岂不是中朝2军顶一群国家？联合国军可号称是16个国家啊
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85 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2005-11-06 20:32:46 得分 0
你有证据证明“他说韩国人的任何信息都是经过美国传来的”吗？按你的逻辑，如果没有的话你就和轮子一样在造谣对吗？呵呵
间接证据——这个不是提供给你了吗？你视而不见，是否是在学轮子造谣呀？@_@
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你有证据证明韩国官方提供的资料声称击毙90万志愿军我就有证据证明“他说韩国人的任何信息都是经过美国传来的”，如果我在学轮子造谣，恐怕你这连轮子都不如Top
86 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2005-11-06 20:36:10 得分 0
回复人： xyjdn(项有建^_^) ( ) 信誉：49 2005-11-06 13:52:00 得分: 0
游击队基本上都被韩国那个好像是叫做白什的将军扫光了，中国的情况和朝鲜的有可比性吗？中国那么大，日军才一百多万，南朝鲜这样小，联军也是一百多万，挤得差点连站的位置都没有了，还游击战战果辉煌呢：）
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第一，抗战时期在华日军是三百多万而不是一百多万
第二，朝鲜人民军游击队在整个朝鲜战争时期一直都化整为零坚持抗击侵略者和南朝鲜伪军，他们的英勇战斗的历史功绩却是你抹煞不了的。毕竟当时在整个朝鲜半岛而言，南方政权不得人心，大部分朝鲜人普遍还是支持今日成领导的北方政权的。
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87 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2005-11-06 20:44:19 得分 0
你还未明白我的意思，游击队在客观上是起到了杀伤敌人的作用，但实际上和正规军差的很远，游击战杀伤的人员比正规军的歼灭战杀伤的人员要少的多，实际上，游击队的主要作用是破坏被占领区的敌方秩序和牵制敌方兵力。
所以我认为是一个打两。
如果把可以进行小规模人员杀伤的军队也算进来的话，那岂不是中朝2军顶一群国家？联合国军可号称是16个国家啊
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当年主要以游击战为作战手段的G军就取得了很大的战果，约占日军在华损失的40%；现在在伊拉克死亡的美军，超过半数是被游击队歼灭的，由此可以得出结论游击队歼灭的敌人并非可以忽略不计。
我认为你所说的“两”一个是指南朝鲜军队，另外一个是指“以美国为首的联合国军队”而非单指“美军”，所以你说16国其实是对其中一个的重复。Top
88 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-06 20:50:43 得分 0
你有证据证明韩国官方提供的资料声称击毙90万志愿军我就有证据证明“他说韩国人的任何信息都是经过美国传来的”，如果我在学轮子造谣，恐怕你这连轮子都不如
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呵呵，你的意思是——你自己的论点其实也并不见得比那个说击毙90万志愿军的作者强，对吧？：）不过在同样条件下，他没指责你而你却能无畏的指责别人，就这点来说，还是你比他强：）Top
89 楼jimmyhippers（起:靠近你,就靠近痛苦.远离你,就原理幸福）回复于 2005-11-06 20:53:09 得分 0
SARS2003(战神：只有死掉的日本人才是好的日本人)
你的史料是从哪里弄来的？
从我接触到的史料来看，抗战期间日军人数最多的时候确实是一百多万。Top
90 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-06 20:55:41 得分 0
第一，抗战时期在华日军是三百多万而不是一百多万
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就算是300多万，也同样没有可比性，
第二，朝鲜人民军游击队在整个朝鲜战争时期一直都化整为零坚持抗击侵略者和南朝鲜伪军，他们的英勇战斗的历史功绩却是你抹煞不了的。毕竟当时在整个朝鲜半岛而言，南方政权不得人心，大部分朝鲜人普遍还是支持今日成领导的北方政权的。
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是英勇，但杀敌的效果就差多了，在数量上不足以影响整个战争的伤亡总数，并且他在第二还是在第三年，游击队的主力基本被剿光了Top
91 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2005-11-06 20:58:45 得分 0
回复人： jimmyhippers(起) ( ) 信誉：100 2005-11-06 20:53:00 得分: 0
SARS2003(战神：只有死掉的日本人才是好的日本人)
你的史料是从哪里弄来的？
从我接触到的史料来看，抗战期间日军人数最多的时候确实是一百多万。
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光日本关东军就有130WTop
92 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2005-11-06 21:03:57 得分 0
当年主要以游击战为作战手段的G军就取得了很大的战果，约占日军在华损失的40%；
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这里指的是包括八路军主力和部份中央军和阎老西在的正规军内的上百万大军开展的的游击战的战果，请问朝鲜的游击队有多少人啊？Top
93 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2005-11-06 21:05:04 得分 0
当年老蒋和G军争夺东北失利之后，老蒋就把失利原因归罪于“苏军将百万关东军的武器装备全部用来武装林彪指挥的东北野战军”。Top
94 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2005-11-06 21:14:53 得分 0
复人： xyjdn(项有建^_^) ( ) 信誉：49 2005-11-06 21:03:00 得分: 0
这里指的是包括八路军主力和部份中央军和阎老西在的正规军内的上百万大军开展的的游击战的战果，请问朝鲜的游击队有多少人啊？
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9月22日—25日，在洛东江一线激战，9月25日朝鲜人民军突然全线崩溃。兵败如山倒。在发动9月攻势的时候朝鲜人民军有10万兵员，逃回三八线以北的不到3万人。汉城战争博物馆提供的资料说明，战斗伤亡约1万人，俘虏1．3万，化为游击队的大约1—2万人，还有4万左右逃散了。
来自 http://www.war-sky.com/forum/simple/index.php?t136235.html
3万逃回38线，化作游击队有1-2万，这些都是将来抗击侵略者的中坚力量。
而且逃到中国境内的朝鲜人民军最高指挥部在中国和苏联的支持下重新招募新兵，恢复了很多被美军击溃的军队番号。在后来的回国作战当中，这些部队都起到了很大作用。从当时“中朝联合指挥部”的构成就可以看出，虽然彭总和百万志愿军是朝鲜战争的主角，但是朝鲜人民军和游击队所起的作用决不能被抹煞。
Top
95 楼jimmyhippers（起:靠近你,就靠近痛苦.远离你,就原理幸福）回复于 2005-11-06 21:16:45 得分 0
当年主要以游击战为作战手段的G军就取得了很大的战果，约占日军在华损失的40%；现在在伊拉克死亡的美军，超过半数是被游击队歼灭的，由此可以得出结论游击队歼灭的敌人并非可以忽略不计。
我认为你所说的“两”一个是指南朝鲜军队，另外一个是指“以美国为首的联合国军队”而非单指“美军”，所以你说16国其实是对其中一个的重复。
==非也非也，把朝鲜人民军和抗战时的中共军队比是不妥当的。
中共军队的兴起无疑是从游击队开始的，但把整个战争期间的中共军队都认定为游击队性质就是以偏盖全了。
早在1937年8月，中共军队就有了正式编制---八路军，而在同年10月，又整编了新四军。从这个时间开始，中共已不可以单纯的视之为游击队了。当然，这也只是从编制上说明而已，溃败后的朝鲜人民军也有编制，还要看有没有起到杀伤大量人员的作用。
在八路军编制成立后一个月，1937年9月，中共就打了一个漂亮仗，平型关战役，击毙日军1000余人，这其实只是小数目。真正杀日本人杀的多是从1940年8月开始的百团大战开始的，此役造成日军2W余人的伤亡，从那以后，中共才真正的起到了和国军同样重要的作用。
说了这么多，就是想说明，1940年以后的中共，无论是在编制，杀伤人员数，战法，等等方面，都不应该说成是游击队性质。
关于游击队主要战法的定义，可以参见布尔战争的资料。
另，我说的“两”就是指美国和南韩，其他国家不算。
Top
96 楼HMIME（HI！大家好！）回复于 2005-11-06 21:22:37 得分 0
1950年6月，朝鲜战争爆发。北朝鲜一部分军队与智的游击队会合，形成了一股很大的势力。当时有很多人说，在全罗南北道、庆尚南北道的山岳地带，“白天是大韩民 国，晚上是朝鲜人民 民主 主 义 共 和 国”。可以说，北朝鲜在开辟正面战场的同时，又在敌后展开非正规作战-游击战。北朝鲜的游击队严重地威胁了联合国军的物资补给线。为了围剿游击队力量，1951年12月，联合国军从一线抽调了首都师和第8师编成联合作战部队展开围剿行动。担负此次围剿任务部队司令是韩国的白善烨将军。围剿作战总共持续了100天，打死、俘虏约2万人，投降约1000人，取得很大的战果。至此，游击队组织完全崩溃