让程序员变成正常人（转载）
在上一篇，我列举了一些程序员的职业病，有很多回复。其中有个朋友说“没有症状的不算程序员啊！”这当然是句玩笑，但也反映了现实的情况。但是程序员就应该过这种生活吗？你们愿意这样生活吗？我们热爱我们的编程，我们也同样热爱生活。研究新的算法，开发新的特性，消灭程序的Bug，这些可以使我们欢欣雀跃。我们同样向往与朋友海阔天空，与恋人亲亲我我，到大自然中享受阳光。
但是，
为什么我们要天天在没有窗户的办公室无偿加班？
为什么我们能够和大洋彼岸发送Email却无法和同一个城市恋人相聚？
为什么我们回家还在办公？
为什么我们要在美国的白天和老外开会？
程序员只是一种职业，我们不是用特殊材料构成的。我们每天同样只有24小时。我们同样需要阳光，运动，8小时的睡眠。我们需要把生活和工作分开。
相信每个程序员都喜欢笔记本电脑、掌上电脑、功能齐全的手机、随时随地的高速网络连接。殊不知正是这些“电子拴狗绳”害了我们。试想如果你做其他工作，比如银行，政府，医院，财务。那么如果你离开了电脑，电话，柜台……你就是想工作也没有那个条件了。但是程序员，或者做IT这行的，只要能上网，能收邮件，就能工作。
另一个原因，人们从一开始就不期望政府，银行，餐厅，商场，甚至医院能够7 X 24小时的提供服务。但是人们从一开始就期望计算机、网络能够在任何时间提供服务。更可怕的是人们从一开始就觉得网上所有东西都应该是免费的。殊不知在免费的背后是大量昂贵且迅速贬值的设备，大量程序员没日没夜的工作，以及经常在睡梦中被叫起来重启服务器的网管。用户的得到了免费的服务；计算机公司卖出了大量的硬件、软件；媒体记者大炒特炒；学校，培训机构也获得了大量的生源。IT给经济带了活力，人人都从中获益。然而我们程序员却在天天无偿加班。
谁来维护程序员的利益？只有我们自己。或许我们还无力改变现状，但是我们可以让更多的人了解现状，了解程序员的生活。至少也要让公众知道，我们为7x24 的网络付出了大量的劳动，每一个软件都是我们心血的结晶。所以，请理解我们，尊重我们，购买正版的软件，为我们的劳动付费。至少在我们加班的时候还能够拿到加班费。
我们需要客户的理解。请仔细向我们描述你们的业务，不要随意的变更需求，
我们需要Sales的理解。请不要把项目的降格压得太低，请不要把工期承诺的太短，请谨慎接受客户的需求变更。
我们需要老板的理解。请不要将加班放入正常的工作计划，如果事情紧急我们非常愿意为公司排忧解难；当危机消除后请给我们应得的奖励，精神的和物质的。如果我们工作出色，请给我们加薪。
我们需要女朋友的理解。我们努力工作是为了使你幸福，我们虽然不善言辞，但我们是真心的。也请你关心我们。
中国软件业需要健康的发展环境，恶性竞争会导致整个行业的毁灭。有人会说，价格战可以淘汰不具备竞争力的企业，使优秀的企业脱颖而出。对，没错。但过低的价格会使得程序员生存变得艰难。如果以现在的情况来看，很快就不再有人愿意从事程序员这个行业了。现有的程序员会因为年龄的增长不能适应如此艰苦的工作。刚毕业的学生会选择待遇更好的工作。如果人才断档，整个行业还谈什么发展？
软件行业还有很多路要走。在中国很多项目经理只有25，26岁。从业 10年以上的程序员还是凤毛麟角。我们需要技术经验，我们也同样需要管理经验。让每个人都能够安心做自己想做的事。我们给管理者足够的空间，让他们放手一搏；我们给程序员更高的待遇，让他们能够安心钻研技术……
我们在成长，我们会成熟。让我们共同开辟通向成功的道路。
如果你赞同我，请向更多人传播。
如果你不赞同，请写文章反驳我。
问题点数：10、回复次数：154Top
1 楼matrixy（处女主任[走召纟及犭孟男 上厕所不关门,上完不擦P股]）回复于 2006-03-03 19:31:49 得分 1
己阅Top
2 楼haha52（执子之手,敛其半世癫狂;吻子之眸,遮其半世流离）回复于 2006-03-03 19:40:26 得分 1
哎....
支持...Top
3 楼DigData（C'est la Vie）回复于 2006-03-03 19:49:33 得分 1
做得不好鬼才会理解你，薪水是和能力及责任成正比的，这种文章不看也罢，无病呻吟。Top
4 楼gaojian189（无尽空虚）回复于 2006-03-03 20:48:24 得分 1
我赞同你Top
5 楼kevin521（蓝电飞雪）回复于 2006-03-04 10:25:18 得分 1
狂烈同感Top
6 楼scjpsz1860（友情UP友情接分)(快乐升星！预祝明天更好！:）回复于 2006-03-04 10:38:55 得分 1
感同身受Top
7 楼lymyx（明月）回复于 2006-03-04 10:49:00 得分 1
颇有感受Top
8 楼zhufeng98（烛风）回复于 2006-03-04 11:17:59 得分 1
提交联合国安理会, 让安南关注关注Top
9 楼wjh2005（孤独的蝎子）回复于 2006-03-04 11:31:52 得分 1
己阅Top
10 楼Juchiyufei（三更半夜我送你回家.总统也许我做不到.今生难得的遇见你,我们就应该在一起.....）回复于 2006-03-04 13:03:44 得分 1
颇有感受
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11 楼zijida（左八荣，右八耻，代表挂腰间，和谐贴胸前，人挡杀人，佛挡杀佛!）回复于 2006-03-04 13:26:04 得分 0
是的,当时就是那样的.
这年头不要高喊理解万岁,没人有工夫听这个.Top
12 楼Timsole（一陀智慧）回复于 2006-03-04 13:56:05 得分 0
高呼:给我加薪吧Top
13 楼jshnet（JshNet）回复于 2006-03-04 14:02:56 得分 0
上两会,;派程序员代表过去提一下.或许会好些!呵呵！Top
14 楼zhoulove8526（一切随缘）回复于 2006-03-06 00:06:09 得分 0
支持Top
15 楼HJ_34（刺桐游子）回复于 2006-03-06 08:41:48 得分 0
。。。Top
16 楼infidel（Leo.C）回复于 2006-03-06 09:16:35 得分 0
友情upTop
17 楼liuchuan（痛苦的信仰。。。）回复于 2006-03-06 09:44:37 得分 0
同意，upTop
18 楼liukang520236（【从不上CSDN的全自动智能灌水机】）回复于 2006-03-06 10:00:02 得分 0
说个正经的
两会期间，有咱们的代表没啊？
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19 楼lilo_x（lilo_x）回复于 2006-03-06 10:26:52 得分 0
同意Top
20 楼hbhbhbhbhb1021（天外水火(我要多努力)）回复于 2006-03-06 12:22:34 得分 0
同意Top
21 楼alonepb（watcq）回复于 2006-03-06 12:29:03 得分 0
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22 楼29dh（浪子）回复于 2006-03-06 13:05:33 得分 0
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23 楼stonewater（小队长）回复于 2006-03-06 13:12:45 得分 0
好Top
24 楼Bible_Chou（日子在发霉）回复于 2006-03-06 13:13:24 得分 0
说出了我们的心声！·#！·#Top
25 楼javapython（蛇人张）回复于 2006-03-06 13:15:40 得分 0
liukang520236(天堂魔鬼鬼) ( ) 信誉：100 2006-03-06 10:00:00 得分: 0
说个正经的
两会期间，有咱们的代表没啊？
对啊，我也想知道Top
26 楼yh7572984（风隐）回复于 2006-03-06 13:25:23 得分 0
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27 楼carrotmin（carrotmin）回复于 2006-03-06 13:47:23 得分 0
错了
程序员不需要乞求任何人的理解
"我们需要客户的理解。请仔细向我们描述你们的业务，不要随意的变更需求"
你，你的公司，你的客户是否理解有一种东西叫S.O.W.
"我们需要Sales的理解。请不要把项目的降格压得太低，请不要把工期承诺的太短，请谨慎接受客户的需求变更。"
为了拿到项目，SALES很自然的会倾向于压低价格、缩短工期。所以公司应当有一个内部制约的制度。我们的SALES签任何一个合同之前，都应当由该项目的PRESALE、项目经理或技术部经理分别签字认可。
"我们需要老板的理解。请不要将加班放入正常的工作计划，如果事情紧急我们非常愿意为公司排忧解难；当危机消除后请给我们应得的奖励，精神的和物质的。如果我们工作出色，请给我们加薪。"
由于我的工作性质，我经常会写项目实施计划，但从不将加班放入正常工作计划中，除非特殊情况（譬如夜间的切换上线），我理解这是一个基本的原则，公司里的程序员不是廉价劳动力。至于精神和物质的奖励。。。不喜欢就换公司吧
"我们需要女朋友的理解。我们努力工作是为了使你幸福，我们虽然不善言辞，但我们是真心的。也请你关心我们。"
任何工作都需要努力。另外，你为什么不尝试着善于言辞？谁说写程序的就应该不善言辞？
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28 楼djfu（飞龙在天）回复于 2006-03-06 13:56:49 得分 0
heheTop
29 楼dzy1982（dislike programming!(神经病帮副帮主)）回复于 2006-03-06 14:12:05 得分 0
支持。Top
30 楼jptan（鹏）回复于 2006-03-06 14:33:19 得分 0
支持Top
31 楼ivefire（）回复于 2006-03-06 14:49:57 得分 0
无病呻吟Top
32 楼hobson_hua（有些事是我想得太复杂了，有些事是我想的太简单了。）回复于 2006-03-06 14:56:06 得分 0
偶想问一下,两会其间,偶们算是工农商里面哪块??Top
33 楼fufuvx（福福）回复于 2006-03-06 15:06:22 得分 0
已阅Top
34 楼wujialin4572（rrr）回复于 2006-03-06 15:40:29 得分 0
中国程序员太老实了，如果大家都按正常的8小时上班，项目完不成就完不成。多来两次看他们还敢乱接单不。 每个公司的程序员都这样的话，大家就不会那么累了。问题是程序员的上层压下层，却不去找老板沟通。实际上，赶进度时的代码质量往往都很差。Top
35 楼netying（）回复于 2006-03-06 15:44:08 得分 0
程序员只是一个过程Top
36 楼azhiwuhui（阿直）回复于 2006-03-06 22:05:36 得分 0
强烈支持这位仁兄的看法，都说it工资高，其实是收入和付出严重的不平衡，改变这些我们要靠自己争取！coder喜欢MM，programmer也喜欢MM ，我们要多点时间和mm在一起！^O^Top
37 楼azhiwuhui（阿直）回复于 2006-03-06 22:08:01 得分 0
加一句，最好和多个mm在一起！嘿嘿！Top
38 楼Nepton（小牛牛) :-）回复于 2006-03-07 09:43:22 得分 0
to DigData(你要玫瑰,可我只有狗尾巴草)
你在什么公司，你们公司很好么？你跳过槽么？你没遇到老板想累死你后再找新人，再累死他们三个月（试用期）？
Top
39 楼Nepton（小牛牛) :-）回复于 2006-03-07 09:47:32 得分 0
to carrotmin(carrotmin):
我是写程序的，我不善于言辞，我只会跟计算机交流！
请大家注意标题：让程序员变成正常人（转载）
如果你认为自己是正常人、没有被剥削的话，就不要在这里乱发帖子。
我个人非常赞同这篇文章，因为我曾经受过伤害。无耻的老板、无聊的用户......Top
40 楼Jekhn（闭上眼睛，深呼吸！）回复于 2006-03-07 09:56:28 得分 0
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41 楼happilygirl（快乐苹果）回复于 2006-03-07 10:43:05 得分 0
我才工作。才走上这个行业不到半年。真的这么可怕吗？我在学习的时候可是很喜爱这个行业的。怎么听大家说的我都害怕了。Top
42 楼bbhere（俺是二等小兵(baby,i'll be right here waiting for you)）回复于 2006-03-07 10:46:10 得分 0
upTop
43 楼DigData（C'est la Vie）回复于 2006-03-07 11:35:16 得分 0
Nepton(小牛牛) :-) ( ) 信誉：100 2006-03-07 09:43:00 得分: 0
to DigData(你要玫瑰,可我只有狗尾巴草)
你在什么公司，你们公司很好么？你跳过槽么？你没遇到老板想累死你后再找新人，再累死他们三个月（试用期）？
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也许有一天，你会理解我的话的。Top
44 楼liuzhe198304（哈里波特）回复于 2006-03-07 12:35:05 得分 0
顶！！1Top
45 楼mur（murmur）回复于 2006-03-07 13:20:32 得分 0
原文的地址http://renmin.cnblogs.com/
to: carrotmin(carrotmin)
Ｓ．Ｏ．Ｗ是什么东西？Top
46 楼bankliu（水岸）回复于 2006-03-07 13:21:12 得分 0
DigData(你要玫瑰,可我只有狗尾巴草) ( ) 信誉：100 2006-03-07 11:35:00 得分: 0
Nepton(小牛牛) :-) ( ) 信誉：100 2006-03-07 09:43:00 得分: 0
to DigData(你要玫瑰,可我只有狗尾巴草)
你在什么公司，你们公司很好么？你跳过槽么？你没遇到老板想累死你后再找新人，再累死他们三个月（试用期）？
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也许有一天，你会理解我的话的。
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请问哪一天？当我们也变成像你一样的剥削者的时候么？Top
47 楼carrotmin（carrotmin）回复于 2006-03-07 13:22:05 得分 0
不善于言辞
不善于与人打交道
无论你是做什么的
这都是缺点而不是优点
程序员本来就是正常人
为什么要视自己为不正常
我也做过程序员
我最久的一次，封闭开发了9个月
但是我不觉得自己不正常
即使是封闭开发的过程中
该运动的运动
该休假的休假
该泡妞的泡妞
没有INTERNET我自己写IM来泡公司里最漂亮的MM
未见得我做程序员比别人做的差
当年公司里最爱玩、最会玩、长得最帅的几个男孩（当时我们还年轻）
全都出自软件研发部
别以为做了程序员
就顺理成章的应该变成一头老黄牛
Top
48 楼mur（murmur）回复于 2006-03-07 13:33:23 得分 0
carrotmin(carrotmin)
该运动的运动
该休假的休假
该泡妞的泡妞
说得好。但是现在大部分兄弟现在还做不到这点。能不能让这些待遇走向大众？Top
49 楼xxlcg（☆突突☆）回复于 2006-03-07 13:59:23 得分 0
诗人啊Top
50 楼jiangzheng3（歪歪）回复于 2006-03-07 14:10:25 得分 0
51 楼sandrowjw（我的小猫照片给弄坏了，心都碎了）回复于 2006-03-07 15:07:17 得分 0
呵呵Top
52 楼carrotmin（carrotmin）回复于 2006-03-07 22:36:08 得分 0
to mur(murmur):
我当然知道目前国内大多数软件公司是什么环境
但是生活是自己选择的
如果一份工作要你选择放弃正常的生活
这种工作不做也罢
曾经和一个合作伙伴的副总聊天
那人很自豪的告诉我
他们公司大家很自觉地工作到晚上9点
9点之前离开都会觉得不好意思
我觉得那家伙的嘴脸非常非常地讨厌
从此在我职权范围内绝不和他合作
无论你个性如何
但是很少工作是只需要和机器打交道的
作系统分析、作项目管理、作团队管理、作售前、作咨询
哪个工作不需要和人打交道？Top
53 楼carrotmin（carrotmin）回复于 2006-03-07 22:38:40 得分 0
S.O.W就是Statement of Work
工作范围定义
没有S.O.W
最好不要开始任何一个项目
Top
54 楼wangyu519（西征客）回复于 2006-03-08 09:24:37 得分 0
有那么忙吗？我也是程序员，可我还是天天上网啊！Top
55 楼maja100（马甲）回复于 2006-03-08 09:51:35 得分 0
做得好的程序员是没有时间来这里灌水的
所以在这里呻吟的多半本身就是不怎么样的Top
56 楼unionize（同盟会）回复于 2006-03-08 10:05:08 得分 0
晕Top
57 楼pgy8288（Just Coding）回复于 2006-03-09 10:05:22 得分 0
maja100(马甲) ( ) 信誉：90 2006-03-08 09:51:00 得分: 0
做得好的程序员是没有时间来这里灌水的
所以在这里呻吟的多半本身就是不怎么样的
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昏倒~~~Top
58 楼hyde100（愛抓兔子的貓！）回复于 2006-03-09 10:53:15 得分 0
路过
目前还不是程序员，只是代码工Top
59 楼flcz0320（风流才子）回复于 2006-03-09 11:06:22 得分 0
今天的软院学子
明天我也是程序员了
我不怕苦
就怕没事干
不知道能不能顶住Top
60 楼TSD（智之选,商欲达--智商购物系统zhishop.com）回复于 2006-03-09 11:13:04 得分 0
支持!Top
61 楼hemjx（）回复于 2006-03-09 17:42:39 得分 0
说的太对了Top
62 楼umbrella1984（雨伞(KEN)）回复于 2006-03-09 18:33:00 得分 0
我只认同：有能力拿高薪，没能力虚心学习努力争取高薪。Top
63 楼iamcaicainiao（老菜，长征）回复于 2006-03-10 17:06:26 得分 0
支持Top
64 楼catchmeifyoucan（bug大王就是俺）回复于 2006-03-10 17:35:28 得分 0
说得不错，支持！！！Top
65 楼gqcwin（时间就是用来打发的……）回复于 2006-03-12 00:58:11 得分 0
upTop
66 楼cime63（流浪的孩子）回复于 2006-03-12 11:13:54 得分 0
自己的利益要自己来争取
不过国内的环境的确成问题Top
67 楼edgethinking（学习.net中...）回复于 2006-03-12 11:15:16 得分 0
做程序员的性格确实比一般的人要孤僻一些，当然这不是绝对的，平均来讲我感觉是这样。Top
68 楼canji（残基＊神经病帮瞎起哄坛左护法癫狂使者）回复于 2006-03-12 12:21:46 得分 0
什么叫“正常人”？程序员哪点不是“正常人”？
看楼主的意思是程序员有自己独特的困难，哪个行业没有自己的困难？
只要你是做事的，就有困难。生活很艰难，在当前中国，才是正常人。只有贪官们不是正常人。我们应该让贪官变成正常人，让他们生活和程序员、民工等一样的艰难，中国才有希望。Top
69 楼jackcjq（建）回复于 2006-03-12 18:14:11 得分 0
猪有猪的想法；
狗有狗的想法；
猫有猫的想法；
物种不同,想法不同，行动不同；
想法不同,物种不同，行动不同；
猪，住猪圈；
狗，住狗窝；
猫，不是住树上，就是住炕上；
行动不同，环境就不同；
行动成就梦想；思想指导行动；
Top
70 楼mur（murmur）回复于 2006-03-12 19:46:51 得分 0
第三篇
http://renmin.cnblogs.com/archive/2006/03/12/348190.aspx#348432
Top
71 楼Tengyf（）回复于 2006-03-12 20:44:23 得分 0
看来也应该成立一个程序员维权协会了。
号召一下吧Top
72 楼YF6456（）回复于 2006-03-12 22:48:01 得分 0
感觉是这样的Top
73 楼jiezhi（风满袖）回复于 2006-03-13 11:13:44 得分 0
markTop
74 楼alemjann（裸睡）回复于 2006-03-13 11:24:48 得分 0
在这个弱肉强食，毫无安全感的社会，你还奢望有人能理解你，同情你？笑话！Top
75 楼alemjann（裸睡）回复于 2006-03-13 11:27:31 得分 0
要想得到你想要的，只有一种方法，用你的智慧去争取！Top
76 楼YuNa123（于娜（asp.net、js、设计模式。加我QQ: 325076676 ））回复于 2006-03-13 21:05:01 得分 0
carrotmin(carrotmin）
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警告carrotmin(carrotmin）
不善言辞 并不代表不会说话，只是不屑说废话。
你居然说不善言辞是缺点，你这是什么道理？
你刚才泡了几个臭女人，就开始嚣张了，你这种人只配得性病Top
77 楼sslong33（三三龙 http://v729.ys168.com ）回复于 2006-03-14 09:34:53 得分 0
coder喜欢MM，programmer也喜欢MM ，我们要多点时间和mm在一起！^O^
加一句，最好和多个mm在一起！嘿嘿！
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喜欢！Top
78 楼tangbob（）回复于 2006-03-15 01:02:38 得分 0
现在生活就是离不开电脑了，睡觉起来就是电脑一直到再次睡觉。Top
79 楼dzq138（钟添）回复于 2006-03-15 01:10:12 得分 0
Java免费试听Top
80 楼carrotmin（carrotmin）回复于 2006-03-15 01:40:21 得分 0
to YuNa123(于娜小姐) ：
所谓不善言辞
我理解是不能准确地用语言表达自己的想法
不能在合适的场合说合适的话
和不屑说废话恐怕是两回事
正常人一般觉得不能准确表达自己的想法是一种缺点
何况，很多所谓不屑做的事，很多时候其实是做不好
这里很多不屑销售的人
就一定能做个好销售？
我作开发那些年还没结婚
不觉得泡女孩子有什么不对
而且那个女孩很香
臭的我肯定是不会要的
嚣张大概谈不上
我觉得这是生活态度问题
又不是能力问题
其实国内IT行业很少有不辛苦的工作
我们当时封闭开发正常的工作时间就是朝九晚九
而这个行业里也未必只有写程序的人辛苦
我只觉得大家可以选择一种比较健康和积极的生活态度
不要为了工作放弃别的美好的东西
另外，我太太一向很关心我的身体状况
就不必你费心了
Top
81 楼redleaves（程序员）回复于 2006-03-15 10:23:44 得分 0
吃得苦中苦，方为人上人。这里有谁试过睡觉时间以一周为周期，每周颠倒一次的（因为每天工作时间17～18个小时，最长一次连续工作30多个小时，屁股都没离过板凳）？偶干这种活干了好几年。。。现在已经一点都熬不了夜了。Top
82 楼tongwenhuan2003（蓝驿）回复于 2006-03-15 21:53:26 得分 0
支持支持Top
83 楼lcwlyl（网络幽灵）回复于 2006-03-17 10:48:20 得分 0
有本事大家联合起来罢工啊，程序员就是贱。Top
84 楼sbufwt（蓝天）回复于 2006-03-18 14:30:57 得分 0
什么叫贱?
不联合起来叫贱?
不知道 lcwlyl(网络幽灵) 是做什么的?
虽然楼主有些地主也许偏激,但我相信每种现象都确实存在,只是不全部发生在我们每一个人身上!Top
85 楼liumazi（刘麻子）回复于 2006-03-18 17:13:39 得分 0
呱呱..Top
86 楼hyjz（蜗牛）回复于 2006-03-18 18:03:26 得分 0
中国程序员太老实了，如果大家都按正常的8小时上班，项目完不成就完不成。多来两次看他们还敢乱接单不。 每个公司的程序员都这样的话，大家就不会那么累了。问题是程序员的上层压下层，却不去找老板沟通。实际上，赶进度时的代码质量往往都很差。
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赞成
所以我一向很不喜欢 有事没事动员别人加班赶工的老板！Top
87 楼sslong33（三三龙 http://v729.ys168.com ）回复于 2006-03-18 20:06:39 得分 0
呵呵Top
88 楼qlmi（大米）回复于 2006-03-19 19:38:53 得分 0
不单是程序员这个行业，其实很多职业何尝又不是这样。我是一名硬件开发工程师，市场部总是恨不得今天接到客户的意向性需求，明天就让我们拿出产品。老板更是明目张胆的告诉我们研发人员没有周六周日，更猖狂的是项目计划书要精确到天，就连周六周日也要我们安排工作计划。其实作为一个搞技术的，我真的是希望我们的企业不要太功利，给我们些时间让我认真地研究研究技术问题，不要老是要么担心交不了货，交了货又担心出问题。Top
89 楼dancedog（猪熔鸡）回复于 2006-03-19 21:57:12 得分 0
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90 楼Mi_Bo（长弓落日）回复于 2006-03-19 21:58:22 得分 0
只是现在中国的软件业还是太成熟，而且我觉得程序员也是吃青春饭的行当，国外四、五十岁的程序员多了，还有60多的呢，很多有很长使用年限的系统，都要靠这些程序员来维护。而且人家国外也不是出什么新技术就用什么，今天j2ee明天.net，很多还是用老的开发环境，照样可以完成工作，一方面他们不用为了更新新版本的软件而付出更多的金钱，再一个就是减少了程序员的学习成本。
现在的中国就是太急功近利了。Top
91 楼mosquitoxh（(IT,中间件,架构)http://it.paiming.org/bbs）回复于 2006-03-19 22:23:47 得分 0
upTop
92 楼kalaco（夜孤城）回复于 2006-03-20 10:16:28 得分 0
老板总是自私的啊
Top
93 楼PGLife（程序人生）回复于 2006-03-20 10:50:35 得分 0
在这样的社会里,能生存下去才是第一要意,如果连温饱都没解决,那还有其他啊Top
94 楼tdaly（溜达溜达）回复于 2006-03-20 11:25:13 得分 0
伤了这批程序员的心,新的早就在门外排队了.
中国什么都缺,唯独不缺人!Top
95 楼rolea（宋兵乙）回复于 2006-03-20 11:30:42 得分 0
理解，支持，但关键是，能做什么？农民都敢造反，我们敢罢工吗？
仔细想想，其实心虚：独立的技术是无所谓价值的，必须通过等值物来体现，这些等值物，必须那些领导、销售和客户来寻找、讨价还价和支付，所以我们不能抛弃他们。
如果他们能这么理性，那么他们就能做技术了，但同时，恐怕也不能做他们的工作了，就像我们多数不能做他们现在的工作。
所以，我们只是其中一环，理解他们，配合他们，一起体现价值吧。
如果有理想，那么等自己当了老板，善待程序员。Top
96 楼arthas19（网络的边缘·_·）回复于 2006-03-23 10:40:26 得分 0
netying(谢谢捧场 http://www.filesee.com/indexcn.html) ( ) 信誉：100 2006-3-6 15:44:08 得分: 0
程序员只是一个过程
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程序员只是一个过程Top
97 楼gtkknd（gt）回复于 2006-03-23 20:13:18 得分 0
应为我门年轻,所以我门自大,被骗.
因为我门自大,所以我门做软件
因为我门学软件,所以我门不懂科学,
因为我门不懂科学,所以我门自大.
因为我门不懂科学,所以我门脾气大.
因为我门脾气大.自大,不懂科学,所以我门不团结.
因为我门不团结.所以我门27岁失业.
因为我门27岁失业,所以我门是SB.Top
98 楼broccoli（-_-||）回复于 2006-03-27 16:09:14 得分 0
up
Top
99 楼tony_zhou820602（）回复于 2006-03-27 16:54:38 得分 0
无奈，无助....Top
100 楼xprils（东方总裁）回复于 2006-03-28 14:37:14 得分 0
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程序员只是一个过程
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技术只不过是个手段Top
101 楼b_b_b（并好食指，给楼上一个火烧p股）回复于 2006-03-28 16:57:58 得分 0
是的，当时就是这样。Top
102 楼shanzi_21（坚韧的扇子）回复于 2006-03-28 19:48:41 得分 0
支持
同情
同情自己Top
103 楼cueixu1（紫之龙）回复于 2006-03-29 08:33:35 得分 0
强烈支持
Top
104 楼DiabloWalkOnTheEarth（我想到个绝妙的昵称,只是地方太小,写不下）回复于 2006-03-29 09:02:22 得分 0
唉, 俺不加班, 只能帮顶 ....Top
105 楼ywasp（）回复于 2006-03-29 13:03:48 得分 0
upTop
106 楼antliu（AntLiu）回复于 2006-03-30 18:11:51 得分 0
很简单，大家都不做程序员了，程序员少了，待遇就高了，生活条件就好了，很简单的事啊。
问题是现在情况是中国的劳动力多，供劳动力生产所需的资本少，所以劳动力在资本面前就贬值力，特别是想民工、程序员这样门槛低的职位。Top
107 楼ji1029（）回复于 2006-04-03 15:09:07 得分 0
希望在这里为程序员请命的人日后能成为老板,那么也话小程序员会好过一些.Top
108 楼qpngl（二狗子）回复于 2006-04-04 17:41:22 得分 0
强烈要求程序员上两会，为非工作时间的加班要工钱。
另：
MM也做程序员的，不要像看怪物样看着我^&^Top
109 楼lwy8802（Victim）回复于 2006-04-06 02:46:53 得分 0
整贴看毕只明白了一件事
qpngl(二狗子) 是MMTop
110 楼fansir555（第一次）回复于 2006-04-10 16:48:22 得分 0
做程序员不是肉体上的压力!
是精神上的压力!
技术在更新!程序员也要更新!
每个程序员要是只会cope!那我想为什么薪水会低了!
中国的程序员我才当了1个月!不知道自己理解的对否!Top
111 楼alby（批发各种型号黄瓜）回复于 2006-04-12 22:07:29 得分 0
我要运动！
我要休闲！
我要泡妞！
我明天要在公司喊出来Top
112 楼dihua（）回复于 2006-04-13 19:15:01 得分 0
大家灌水我也灌，粘几个数字也好。
ＩＢＭ中国有限公司首席代表任培善说：“中国软件企业的规模都比较小，不熟悉国际业务开发流程，没有能力承接大规模、高金额和高价值的服务合同，特别是管理和经营水平较低，造成整个行业处在全球信息产业链的下游。”高端人才匮乏及缺少合理的人才排列是中国软件业面临的又一挑战。
与世界软件大国相比，中国的差距显而易见。从产业规模上看，２００３年美国软件产业销售收入已接近３０００亿美元，占全球份额约４０％，而中国只有２．５％。从软件出口上看，２００３年印度软件出口１２２亿美元，而中国仅为２０亿美元。印度的骨干软件企业已达到万人规模，而中国最大的软件企业人数不超过３０００人，中国的软件企业看起来更像一盘散沙
这就是中国软件业的现状？程序员现状？？？？？Top
113 楼mcjordan（）回复于 2006-04-14 07:28:01 得分 0
我感觉现在程序员待遇是不怎么好，现在好多人都去考研考博，考公务员，转行的
大家要坚持住，我现在很乐观，如果坚持下来将来一定能发展的很好的
大家多努力，发些牢骚的帖子是没有意义的Top
114 楼newgrammer（）回复于 2006-04-15 21:56:54 得分 0
有同感。不过我感觉大家还是要回到大活人的角度来考虑问题。
http://blog.csdn.net/newgrammer/archive/2006/04/10/657978.aspx
我的这片文章，记载了我本人对类似问题的一些思考。Top
115 楼zzgzzgzz（helloyou）回复于 2006-04-16 00:16:12 得分 0
每个人的观点不能很相同。
我不是研发人员，是工程，维护人员。
我想说，我们没有民工累，没有他们辛苦。 加不加班，也许对于IT，这是否有些可笑。
对于我所在的公司，华为，我遇到太多太多敬业，玩命的事情，而不是要求不要加班的事例。
一个用服（用户服务）的同事在广州做了两个月的工程，家是深圳，没有回过。两个多月，没有一天
休息，每天最早凌晨两点下班，工程过后，回深圳，只说了一句“研发的弟兄比我们辛苦多了”。
我认识的一位兄弟，经常来北京出差，听同事讲，他曾经很多时候凌晨两三点，四点多下班，九点多
又上班。终于移动竟标，我们中标了，别的公司用了两年，我们半年就赶上超过了，为什么。
当然他们付出的太多太多。一个研发同事讲晚上九点下班是他的梦想。 一个测试人员在研发大楼听说待了两周，没出来过，就在实验室，饭都是别人带上去的。
对手不等我们，客户要求多，正因为这样，我们的研发兄弟更多的奋斗，才能支持市场兄弟拿下项目。
研发不是最累的，市场的人员永远是最累的，我作为工程维护人员理解研发的辛苦。
看到上面的一些留言，其实抱怨太多没有意义的。IT行业是一定会逐步成为传统行业的。做好本职工作才是首要的，然后再谈其它。
Top
116 楼gtkknd（gt）回复于 2006-04-16 17:26:14 得分 0
据我所知:华为的加班待誉很好,没有比他再正规的了,他把我门当弟兄,我把他当兄弟.Top
117 楼lykey（芝麻开门）回复于 2006-04-17 23:37:37 得分 0
我同意持不同观点的兄弟们，我觉得这个贴主写这样无聊的东西，属于SB,支持和同意他的观点的属于“一群SB”！
也许我不该骂人。但这帮无聊的、不是真正程序员的人不配在这里发表这样的文章，既然不是程序员，就不要胡说。
建议缺钱的人去抢银行！
建议要把生活和工作分开的人，要亲亲热热的人，要不了程序员真正生活的人，改行就完了。说他妈什么啊。
一群SB！（不含所有反对者）Top
118 楼iooirrr（金雨）回复于 2006-04-19 12:05:17 得分 0
我不需要谁的理解。我只需要对得起自己。Top
119 楼fengzhiying1357（RYU）回复于 2006-04-19 18:17:06 得分 0
我在回复这文章的时候刚好是凌晨
感叹啊Top
120 楼trihero（不会写瞎写）回复于 2006-04-19 18:46:46 得分 0
常常体会到加加加的感觉，
是人力资源不够吗？还是想在现有的人力资源上得到更多？
形式而已，工作激情而已，如果都没有了？！还能想出更好的理由来刺激这种让身体越来越差的行为呢？Top
121 楼CLARKNET（）回复于 2006-04-19 22:39:46 得分 0
如果你不能理解作者也不要骂人，文明点，谢谢
如果有下辈子我一定不作程序员Top
122 楼gtkknd（gt）回复于 2006-04-20 19:02:58 得分 0
理解万岁!!Top
123 楼Allblus（爽）回复于 2006-04-22 23:51:48 得分 0
好貼留名Top
124 楼yjyygtgdsk22（stevenliu）回复于 2006-04-23 14:53:15 得分 0
我想当程序员.可是做不了啊.还有好多要学的啊.Top
125 楼anyezhitong（暗夜之瞳）回复于 2006-04-23 21:49:10 得分 0
虽然我现在是感同身受中。
不过我觉的楼主的想法过于天真了。只有当真正的毁灭来临时才有可能让他们会稍稍的理解。
但也别指望他们会真的理解，就是这样的。Top
126 楼zerorain（零度雨）回复于 2006-04-26 10:16:16 得分 0
zzgzzgzz(helloyou) ( )
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兄弟你的话代表了相当一部分人的想法吧。你的想法我同意。特别是这句
“看到上面的一些留言，其实抱怨太多没有意义的。IT行业是一定会逐步成为传统行业的。做好本职工作才是首要的，然后再谈其它。”
这是论述的中心思想。但是我只认同一条，身体是革命的本钱，有了健康的身体才有一切。健康的身体是平时一点一滴积累起来的。也许你及你的同事现在很健康，可是30岁之后呢？40岁之后呢？等到你的身体如大山般轰然倒塌。中国IT事业又于你何干？你身后只有年迈的父母和嗷嗷待哺的儿女！
我同样是IT，我很坚决地反对无休止的加班，我的原则每周加班不超过2天，每周至少休息一天。达不到我走人。我的薪水不是很高（5K），但是我很知足。因为每一天我很快乐。Top
127 楼yousite1（国雾）回复于 2006-04-26 16:07:56 得分 0
不错
Top
128 楼fly_waterbug（）回复于 2006-04-27 13:07:10 得分 0
摘一篇CSDN中有识之士的文章，供同行共勉
成为真正的程序员--编程之道
我总认为努力是有回报的.并且努力和回报成正比.
CSDN上有很多的帖,都是些程序员发的,帖子的内容大体上是什么做程序员苦啊,做程序员惨啊,把个程序员生活形容的好比地狱一般,然后后面再来个一大批同一类人的回复,足以把个计算机专业的学生吓的几天睡不着觉.
程序员是开发软件的,但又有几个人是真正的搞着"开发"的工作呢?老板让你做个项目,譬如J2EE企业级开发,有个团队不是把次类的模式拿过来拷贝一下,再加点自己的东西而本质上没有任何改变,没有创新,没有什么市场价值,在中国软件市场上这类东西太多了,我到不是要批评某些人,因为我还没资格,但我想说的是,一个团队没有创新的概念,一个企业没有创新的产品,又怎么能发展呢?国内的程序员恐怕大部分都没有真正的搞过一个自主创新的开发吧!
昨天我在CSDN上看到一位网游出的题,是一道算法题,相传是某大公司的面试题,要求用代码表示出来.那是一道比较典型或者说比较经典的题目,按照常理来说大部分的程序员都应该做过.可是在那篇帖子里,有很多很多的人回帖,真的很多,但我看了好多楼的同志们,竟然没有真正的用代码写出那个程序的,并不是说从这个可以反应出程序员们的水平低,但从这一类的事情上绝对可以体现出中国的程序员们的基本工不高,甚至浮躁的心理.
很多有价值的文章都显示:算法很重要、计算机原理、操作系统、数据结构等等非常的重要。可是又有几个工作常常不如意的程序员真正的看过，潜下心来研究过呢？就拿算发这个例子来说吧，算法是一个程序的魂，它是一个程序的实现方法，可是很多程序员在遇到算法时并不是去想怎么实现它，而是照搬某个“包”里的样品，依葫芦画瓢，就这么做出程序来，也不管它的性能怎么样，“反正快速的CPU会帮我解决一切”。所以就产生了一个普通程序员离研究算法很远的看法。
这真是荒谬！程序员远离算法研究还怎么能做出优良的程序来？没有优良的程序哪有软件的价值？没有软件的价值老板还怎么赚钱？老板赚不到大钱你还怎么拿到小钱？更别说给你的高额奖励了！
如果你没有创新精神或者说根本没有那方面想，就不能为老板赚钱，也就是说你可以被随时替代，那你手上还有什么牌可以在工资待遇问题上讨价还价！有句话我知道说了会得罪很多人，但我还是要说：“发那一类说程序员生活灰暗的‘程序员’们！吃你的那顿饭吧，你该知足了！”
做位一名优秀的程序员，至少是往那方面想的同志们，你们应该知道自己的不足而有意识的去加强它，不要安于现状，不要只想着去补充新的知识，新的语言，你要知道，那些最基本的东西还没有掌握，那些对你有很大帮助的内在知识你还没有去看。譬如从计算机的系统，存储的方式，编译器的原理上去看待程序，那是进介为高手，说白了是拿高工资的必备因素。
很多程序员纳闷，我写的程序很多，为什么没有什么长进？请注意，你这里的“写程序”是指的你日复一日的工作，而不是你把自己想的东西实现的程序，去写你想要的东西，去写你想实现的东西吧，写出来让老板欣赏下，他回满足你的要求的。
我也想和那些想要成为程序员的小伙子们说：走你想走的路，有个目标，利用好时间学好真正的知识，多思考，多写自己想写的程序，多问问自己是否有成为优秀程序员的条件，以及该怎么去补足它，这也是我们都该做的。
我所说的程序员，并不是指编程一线的同志们，而是所有的软件工作者，一名优秀的程序员永远是你的目标！像着目标前进吧，不要被牢骚话所吓倒，即使听起来真像那么回事
Top
129 楼fly_waterbug（）回复于 2006-04-27 13:21:57 得分 0
再说两句，其实程序员有程序员的生活，我是一名程序员，楼主所说的情况都有，但这并不阻碍我做程序员的愿望。每一行都有热爱这一行的忠坚份子。以为自己的想法是就全行业人员的想法，或者找到一帮“同感”的人证实自己的想法，都不能全面代表所有程序员的想法。
至少我觉得“不忠不坚”的同行不是程序员行业的中流砥柱。
写这几句全为初入此行的新人，不被这样的想法影响。至于楼主，衷心祝福您找到另一个好工作，满足您上述想法。至于其他支持者，光说不解决问题，不要“下辈子不做程序员”，应该现在就换工作，我个人认为，这才是积极有效的生活态度。
祝大家一路走好。Top
130 楼learninglh（learninglh）回复于 2006-04-27 17:02:16 得分 0
真不知道说什么Top
131 楼lllllllllluoyi（罗毅）回复于 2006-04-28 13:02:44 得分 0
做一线开发很累.真的.Top
132 楼love_tu（万里尖峰）回复于 2006-04-29 09:06:15 得分 0
楼主是个有识之士，解决问题的根本须从IT公司的管理制度开始改革，现在部分公司已经着力于这点，而且取得了一些成效，如果需要彻底解决，需要整个行业的共同努力。Top
133 楼jebbxia（小江）回复于 2006-04-30 16:36:52 得分 0
ding a ......Top
134 楼catmice（红暴雪）回复于 2006-05-01 00:03:59 得分 0
程序员就是现代的农奴，那些为自己是程序员，然后大谈坚持的，都是一种被强奸的无奈
那些满口说程序员这个不懂那个不知的都是奴隶主。Top
135 楼zhy16（小聪明）回复于 2006-05-06 09:43:38 得分 0
UPTop
136 楼ayukowa（骑马倚斜桥，满楼红袖招。www.haoup.com(网络导航)）回复于 2006-05-09 21:17:50 得分 0
纪念一下Top
137 楼wzghlj（）回复于 2006-05-10 19:51:03 得分 0
雖然我工作的公司很少加班，但我看到了其他程序員工的辛苦。我理解，也許哪天我換工作，也要面臨同樣問題。Top
138 楼mysend45716（）回复于 2006-05-10 20:55:57 得分 0
一个不善于分析事物,理解问题的程序员,是很x能的,很鲁莽的,他做的code是平淡的,没活力的
,苦躁无味的,表面化的,没发展前图和短视的.Top
139 楼adicovofer（Adico_Lee）回复于 2006-05-11 14:57:53 得分 0
撤远了哈，怎么连盗版都出来哦，还软件行业的现状，像是广告Top
140 楼okkk（和海）回复于 2006-05-19 11:12:53 得分 0
up
Top
141 楼Cammett（粤东刁民）回复于 2006-05-21 17:46:29 得分 0
顶Top
142 楼lchao12（南海）回复于 2006-05-23 13:33:27 得分 0
ding 说的这些情况确实是当前程序员的处境。所以需要大家一起努力才能排除当前处境啊Top
143 楼JulianCSDN（一杯绿茶）回复于 2006-05-27 00:01:32 得分 0
我是huawei的，我开始鄙视我的职业，鄙视我自己。
中国的程序员根本就不是人干的职业。Top
144 楼jack6512006（雨浪）回复于 2006-05-30 15:59:00 得分 0
IT民工，吗的，Top
145 楼jack6512006（雨浪）回复于 2006-05-30 15:59:41 得分 0
我鄙视偶自己
天天担那个心，在网上看新闻算计自己的IT前程
吗的Top
146 楼mysend45716（）回复于 2006-05-31 11:04:30 得分 0
记得首个为获的工作经验而"零工资"要求者,就是我们这个专业的.Top
147 楼Mi_Bo（长弓落日）回复于 2006-06-01 11:29:36 得分 0
现在中国的IT产业还不成熟，才几年啊，这发展起来也不过10年了不得了，随着产业的发展成熟，相信情况会好起来的Top
148 楼catmice（红暴雪）回复于 2006-06-02 00:04:37 得分 0
华为的都累死了,还让大家羡慕
华为里面的很多都被"洗脑"了,到这里来谈狼的精神.Top
149 楼atwdsgood（东流水）回复于 2006-06-02 11:06:39 得分 0
己阅Top
150 楼mysend45716（）回复于 2006-06-05 20:16:38 得分 0
华为中兴员工加班后病故 IT人健康再被关注(转:www.21ic.com)
2006年5月28日晚11点15分，广州中山大学附属第三医院，25岁的胡新宇因病毒性脑炎，虽经连续抢救，最终病故。胡新宇2005年毕业以后直接到深圳华为公司从事研发工作，周围的同事对他的印象是：很优秀、很勤奋。
据华为内部的一份记录显示，胡新宇事件的大致过程是：2006年4月份初，胡新宇连续在公司加班，甚至出现过夜不回家的情况。期间，胡曾经感觉身体有不适反应，但自己没有太在意，仍是继续加班。直到4月11日，胡身上出现水疱皮疹，全身瘙痒，抓破后有液体流出。4月28日，因咳嗽发热被发现后，胡新宇到深圳北大医院专门设立在华为公司百草园的社康中心就诊。29日又到北大医院就诊，并被诊断为感冒发烧，随即在医院打吊针。5月2日，在北大医院拍完胸片后，又诊断为肺炎，当天到北大医院呼吸科住院。5月8日发现有中枢神经感染，后转入北大医院神经内科，做了各种检查。但却没有找到病原体，病情不断恶化。期间，华为公司请来了北京301医院神经内科的知名专家对胡新宇进行了会诊。5月14日，华为联系广州中山大学第三附属医院，当天转入广州住院治疗，并且一直在重症监护室治疗。但是，虽经医方努力，仍未挽救回一个年轻的生命。
据了解，在华为员工胡新宇生病期间，华为公司不遗余力地进行了救助。其后主动承担了绝大部分的医疗费用，并对其家属表示慰问，公司相关部门的同事也对其家属主动捐款。据了解，目前华为公司方面给出的抚恤金额大约为12-15万元人民币（不包括捐款）。
与华为胡新宇事件类似，同在深圳的另一家通讯企业——中兴通讯也发生了类似的事件：5月底，中兴通讯某营郑州处工程师程明，在出差进行电信日重点设备保障工作时，在河南省漯河市不幸去世，年仅32岁。程明的去世被中兴内部同事认为是“过劳死”。随后，中兴内部某营分工会在企业内部网上，发起了向程明亲属捐款的倡议，中兴公司也对其家人表示慰问。
尽管企业采取了一定的补救措施，但年轻的生命就这样流逝，中国IT行业从业者健康状况问题再次被公众所关注。一位华为的员工表示，对于在公司过夜加班，华为一直有禁止的规定。但是，由于公司处在全球市场的激烈竞争当中，加班成为一种习惯。这次胡新宇事件后，公司进一步对加班做了限制，并提示大家要注意劳逸结合，发现健康问题要及时治疗。
国际劳工组织的专家对新浪科技表示，中国企业目前普遍处于公司发展的初期阶段，员工的加班现象十分普遍，尤其在IT、制造业等少数行业中。在国外，由于产业发展已经经过了这个阶段，一些著名的企业都会进行SA8000(企业社会责任)方面的认证和检查，以便最大程度的杜绝此类现象的发生。此次事件发生在中国最著名的两家通讯企业身上，的确十分痛心。但是，改变现象的出路，在于企业和员工个人的共同努力
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151 楼jg315（金刚）回复于 2006-06-06 18:05:01 得分 0
定一个吧！蓝领程序员！何日出头！Top
152 楼cxywgc123123（）回复于 2006-06-15 10:12:45 得分 0
我们每个人都深受中国传统教育理念,我们的环境是与国外不同的,我们真正的核心技术太少Top
153 楼longqing123（梦想成真）回复于 2006-06-24 17:34:05 得分 0
我还不是一个真正的程序员，想进入此行，看看你们发的贴子，还真是有点犹豫。Top
154 楼Giant_Java（爱生活爱Java）回复于 2006-07-04 15:38:50 得分 0
“电子栓狗绳” 呵呵Top
