【原创】现在国家真的象某些人宣传的那么腐败吗？
先声明，我是农村出身，亲戚朋友中没有一个村长以上的干部。不是党员，也不是象某些人所说的“即得利益者”。
我父母从家里过来（苏北农村，以前是全国100个贫困县之一），我问他们现在农村情况怎样。大致情况如下：
农业税已经不收了。
中小学学费已经不收了。
年轻人基本都出去打工了，日子一般都不错，很多都盖起了小楼。
我三姨（以前很穷的）现在日子也不错，水泥路修到门口。
到处都在修路，发展的很快，日子好过很多。
那些抱怨ZF腐败的人，摸摸自己良心，问问自己在农村的亲戚朋友，究竟他们的日子是好了还是差了？
问题点数：200、回复次数：210Top
1 楼feiniaoliang（♂飞鸟良♀）回复于 2006-03-17 17:34:52 得分 0
每个人的情况和遭遇都不同。
而恰恰是这些不同造成大家对于同一件事情就会有不同的看法。
这样的讨论有必要吗？谁也说服不了谁。
演变到最后，结果就是对骂。
有意思吗？楼主。
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2 楼CGSK（双鱼座、清心斋、避忧塘。）回复于 2006-03-17 17:35:32 得分 0
May be our famers is suffering relatively poorness.Top
3 楼peaky（一生用心爱我的爱人）回复于 2006-03-17 17:37:25 得分 10
我们家家业税是免了，但其他费又增了，加起来比原来要收得还多了，小学学费照样在收。。。。。Top
4 楼peaky（一生用心爱我的爱人）回复于 2006-03-17 17:40:04 得分 0
农业税免了，多了什么“议规费”就是地方政府决定要交的费用（县政府），中小学学费目前还在收。回家过年，漂亮小房多了，车多了，马路宽了（不知这些改变发生在谁身上了，我能看得见了解得清楚的左邻右舍及亲朋好友都还是一样的穷。。。）Top
5 楼catlee1027（咪咪：彩虹城：咪咪）回复于 2006-03-17 17:40:14 得分 10
是的，大部分人的生活是越过越好了，但是，假如不FB的话，活着的，生活会更好！！死掉的人中有更多的不需要死了Top
6 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2006-03-17 17:41:13 得分 0
>>演变到最后，结果就是对骂。
>>有意思吗？楼主。
呵呵，的确没有意思。我也不想把时间花在这上面，只是看到某些帖子极力宣传国内如何如何黑暗、腐败，对于很多刚出社会的人来说，难免会受到一些偏激的影响。我只是想尽力将我自身遇到的事情说出来而已。Top
7 楼king2410（<职位空缺>→("︶.︶メ)(￣ε￣メ)←什么都不懂）回复于 2006-03-17 17:42:19 得分 10
腐败是一定有的
无论哪方面的宣传都是过火的
自己眼睛看到的才是真的Top
8 楼liangqingzhi（老之）回复于 2006-03-17 17:42:27 得分 10
留名Top
9 楼liuchuan（痛苦的信仰。。。）回复于 2006-03-17 17:43:06 得分 10
环境不一样没法比，我内地的农村老家，前年回去了一次，发觉还是没什么大的变化...Top
10 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2006-03-17 17:43:19 得分 0
>>假如不FB的话，活着的，生活会更好
当然是这样。
我并不否认腐败的存在。
我所针对的也只是象某些人宣传的那样，“中国只剩下黑暗和腐败了”这种说法而已。Top
11 楼liangqingzhi（老之）回复于 2006-03-17 17:45:06 得分 0
哈哈，现在农村的比城市的还有钱。农民是受益者，但城市的工人不是。Top
12 楼catlee1027（咪咪：彩虹城：咪咪）回复于 2006-03-17 17:49:00 得分 0
我觉得是双线程的，在人民越过越好的同时（当然有的地区的人是越过越差了），FB也越来越严重了，以前贪个棉花头，毛巾什么的还要偷偷摸摸，现在是光明地公车私用，公款私花了。Top
13 楼catlee1027（咪咪：彩虹城：咪咪）回复于 2006-03-17 17:50:59 得分 0
liangqingzhi(老之) ( ) 信誉：100 2006-03-17 17:45:00 得分: 0
哈哈，现在农村的比城市的还有钱。农民是受益者，但城市的工人不是。
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那一些是卖地的，把自己最后的靠山都卖出去了，根本就没想过自己的后代吃什么，是最可悲的（甚至其中一大部分是被逼的，那是可怜）。当然，大部分人都是希望后代能出城做城里人，没想过回来，所以觉得卖了也不可惜。Top
14 楼bruceteen（周星星）回复于 2006-03-17 17:51:21 得分 10
我也不觉得现在国家象某些人宣传的那么腐败，我觉得事实是比宣传的更腐败：）Top
15 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2006-03-17 17:54:57 得分 0
catlee1027的说话我是同意的，的确腐败现象也非常严重。但我认为，高层还是想把国家搞好的。现在各地干部换的很多，特别是农村。
>>现在农村的比城市的还有钱。农民是受益者，但城市的工人不是。
这句话说得有问题。如果真的能农村的比城市还有钱了，中国也就真的发达了。中国可有9亿农民！我估计再有20年，农村的能和城市人差不多就不错了。
城市的工人，的确是很苦的一群。但和农民相比，也不算什么了。你种过田没有，如果你种过田就知道我为什么这么说了。Top
16 楼liuchuan（痛苦的信仰。。。）回复于 2006-03-17 17:55:34 得分 10
我只是为交的税被某些人为所欲为的挥霍感觉不爽而已~Top
17 楼systemx（－操！老子从不讲脏话的！阿弥陀佛！－）回复于 2006-03-17 18:15:43 得分 10
日子好了是表面现象。
楼主真的很幼稚。。。没有看到问题的实际
老百姓的日子是比以前好了
可是跟某些人比起来的话…… 后面你自己想吧Top
18 楼sparrow009（奇疯）回复于 2006-03-17 18:30:28 得分 10
楼主说的“农业税不收了，小学中学不收学费了，农民都出去打工了”这并不能证明没有贪污腐败！
这些政策都是中央提出的硬性政策，（义务教育阶段不收费还未普及），地方政府不实施一旦让中央知道，就会追究当事官员的责任。
我家在浙北的一个农村，相比较而言，经济还可以。义务教育还在收费，但凭这点不能说明我们那的官员都腐败了。
我们村没有企业，但我们村的村书记自己开着别克，儿子从小学开始就在国外念书，他的钱从哪里来的？Top
19 楼IUPRG（给我点一首周截棍的“双杰伦”）回复于 2006-03-17 18:51:01 得分 0
重要的是不能和以前相比,而应当和城市里的相比.
我出来工作很多年了,感觉老家仍旧是那样~,只是多了一条柏油路而已,
人们观念很陈旧,明显的不如城市的精神/物质生活丰富.Top
20 楼liangqingzhi（老之）回复于 2006-03-17 18:53:02 得分 0
>>现在农村的比城市的还有钱。农民是受益者，但城市的工人不是。
这句话说得有问题。如果真的能农村的比城市还有钱了，中国也就真的发达了。中国可有9亿农民！我估计再有20年，农村的能和城市人差不多就不错了。
城市的工人，的确是很苦的一群。但和农民相比，也不算什么了。你种过田没有，如果你种过田就知道我为什么这么说了。
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不要以为工人一出生就是工人，不要以为工人就没有种过地，几十年前中国大部分都是农民。
我只多我身边见到的。我的家乡是一座重工业城市，但现在剩下的国企没几间。厂长换了又换，来了贪完就走，留下烂摊子给工人。最后倒闭了，拖欠几年的工资没了。下岗了，国家每月给你120元，吃白饭是足够了。这还不是人人都有，要通过关系才有。没买社保没关系的就等死吧！相反农村的，虽然干得辛苦，但有回报，起码就有车有楼有牛有狗。你去问问南下的民工，有多少生活是过得很好的？Top
21 楼yanchangshan（草上飞）回复于 2006-03-17 18:53:19 得分 10
o楼猪太单纯了 比以前好 不能说明什么 因为我们还可以过得更好Top
22 楼jnxulei（石头）回复于 2006-03-17 19:17:06 得分 10
我老家那儿这几年的情况不错，基本没有出去打工的了。Top
23 楼Fooo（四月·来也勿勿·去也冲冲）回复于 2006-03-17 19:20:33 得分 10
主 题： 【原创】现在国家真的象某些人宣传的那么腐败吗？
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光明与黑暗同在！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！Top
24 楼dp_555（无尽的raid~~）回复于 2006-03-17 19:26:12 得分 10
看来你很容易满足Top
25 楼lqm1003（江南倦客）回复于 2006-03-17 19:28:21 得分 10
lz太天真了，出来混得少吧Top
26 楼fzd999（花差花差）回复于 2006-03-17 20:02:13 得分 10
我经常和ZF官员打交道，其实他们弄钱的技术含量非常高，用腐败这个词太对不起他们了。
Top
27 楼lzy6204（为了忘却的记忆）回复于 2006-03-17 20:09:11 得分 10
用腐败这个词太对不起他们了Top
28 楼jjyy13145257（唧唧歪歪一生一世我爱我Ｘ）回复于 2006-03-17 20:52:32 得分 10
生活的改善和富裕，不能证明没有腐败
美国平均富裕程度比中国还高，照样有腐败，也照样有很多抱怨美国ZF腐败的人，不认为他们没良心啊
农村生活改善不一样，普遍还很低，比城市低多了，江苏、浙江、广东沿海农村应该发展不错，但这三省农村也仍有非常贫困，有农民全家一年收入还不抵我们程序员一个月工资的。同时农村，发展程度差别太大，沿海农村的政策、投资、地利优势，再加上农民自身的心思活运、门路宽广，勤劳、敢造、机运等，富的农民不少，还有的挂着农村的幌其实已城镇气象。江苏农村确实不少人起了小楼，我听一个那里的朋友讲还有的楼底下带车库的，院子里还停着几辆车，不知道什么人。沿海农村有不少靠乡镇企业和倒腾买卖致富，也不少专业走私村，不管白猫黑猫富了就好。有农村一整村的人都靠拐卖小孩、靠倒卖走私的洋旧装、靠加工劣质安全套、靠生产有毒食品致富，那也叫生活改善，有钱就是好家伙嘛。也有山区农民还真没见识过一百元人民币啥样呢，差别太大。大多时候，农民还是二等身份，比城市人低一格，不然让你选，农户还是非农户，你会傻到宁选农户？谁都知道非农户口比农户高不少，什么城乡"二元化"，总的时乡村普遍不如城市，农村人比城市人低一头。
其实楼主开题没什么必要，还不如谈谈你现在是不是还农业户口，还是已转成非农了？如果转了，怎么转的？谈谈你苏北农村的一些地域特点，你打小农村生活的趣事，干农活的技巧，地怎么粑，田怎么浇，种籽怎么撒，秧苗怎么插，蔬菜瓜果、稻谷豆黍怎么种，鸡鸭猪牛怎么养，让那些城里长大没怎么经过农村生活的，也开开眼Top
29 楼yinqing_yx（淘汰引擎)(玩虚一族）回复于 2006-03-17 21:36:38 得分 10
贫富差距逐日拉大 地方的发展是必然的 但是进度是缓慢的~Top
30 楼jjyy13145257（唧唧歪歪一生一世我爱我Ｘ）回复于 2006-03-17 21:46:04 得分 0
如果真想让你家乡农村的好日子、美生活打动这里的程序员，必须把你的描述更具体化，应该以生动的描述，而不是象电器说明书、某些领导干部讲话一样泛泛而谈。
我父母从家里过来（苏北农村，以前是全国100个贫困县之一）
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你应该说我出身于苏北农村的具体的哪个县，这个县想当年时穷困到什么样子，比如我在家时，80年代时，农民生活贫困到什么样子，当年饭桌上怎么样，当年穿的怎么样，当年收入怎么样。后来是靠得哪些政策和门路才过上了满意的生活，日子怎么越过越好的？可以借机谈谈党的好政策具体是怎么影响到农民生活的，怎样给农民造福，这样我们更能体会到只有坚定跟党走才是正路。
年轻人基本都出去打工了，日子一般都不错，很多都盖起了小楼。
我三姨（以前很穷的）现在日子也不错，水泥路修到门口。
到处都在修路，发展的很快，日子好过很多。
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你应该把你妈的原话照说，你妈的话应该很朴实，比你的领导报告和讲话式泛泛而论，要更能打动读者。年轻人打工了，张三你小时候的玩伴，现在在哪发财呀？他日子过得怎么不错呀？开上大奔了？娶了好几个媳妇？银行存款多少？家里怎么起的小楼？谈具体点嘛。到处都再修路，比如修了哪些路，也具体点嘛，最好用你妈妈的话。感觉你出来这么些年头，说话已经不太农民了，不太朴实、具体、生动了。要知道，咱农民的大实话就是遭人稀罕啊
农业税已经不收了。
中小学学费已经不收了。
这个不带普遍性，我不是说刚实行了这两个政策，就都真的不收了，你坐一遭硬板火车就知道了，我说的是过夜的长途旅程，有机会跟来自天南海北、四面八方的农民乡亲们扯扯吧，你会发现你家乡的情况只能说是特例，不是普遍，多数农村还那么落后，火车上同一个车厢都差别很大，有的大嚼鸡腿，有的就车上开水吃自带的馍馍。说是粮食价格提高了，农民收入增了，还是差远得很。我春节期间坐火车，车上聊过，讲到供养孩子上学，很多人都说农村学校还在收费，“中小学学费已经不收了”现在还没全面铺开和实现，只是一个提法。一个四川老乡讲念书还花钱不少，学校还要收费的。我对面坐的一对河南农村小俩口，听说洛阳再转汽车还要走半天，具体什么地方我记不清了，孩子九岁了，很伶俐可爱的小女孩，跟父母到上海打工，连学都没上。认为国家一个号令，都能全国那么齐唰唰一下执行吗？不可能，说你们江苏学校不收费了，农民不交税了，还信，其他的地方还有得交钱
还没那么快，如果真都象你们家那么好，也都真的不用交钱了，农村人真的都不再比城市低一等，生活水平、医疗卫生、教育水平、收入水平、社会保障、居住条件、道路条件都跟城市拉近距离，那社会主义新农村都不用再建设了。正是不尽如人意的地方还太多，贫困的地方还太多，所以党中央才下定决心，提出“建设社会主义新农村”的口号。你应该看看中央电视台播出的经济半小时，其中有个专题系列《直面贫困》，里面讲述的云南、贵州、陕西、甘肃等地农村普遍的贫困状况，你看了，再跟你们靠近沿海省份的“农村”（其实很多早已不再农村了）令人满意的生活比一比，差距太大了，天上地下。如果中国只有十三个人，四个城市人，九个农村人，你是国家领导人，你应该优先考虑谁的利益？别以为你城市了，全国占大多数的农民都跟你一样进城脱贫了。连很多进城打工的也大都不是你说的那么过上满意日子了，我身边就不少这样打工、做活、收破烂的朋友 多跟他们聊聊就知道真实情况了，总比你闭门造车强多了
Top
31 楼jjyy13145257（唧唧歪歪一生一世我爱我Ｘ）回复于 2006-03-17 21:56:44 得分 0
其实坐硬板长程火车，跟乡亲们聊天，最能了解各地的乡情民情了，记得少奇同志当年就这么做过
了解情况不够全面的，只看到正一面、看不到反一面的，坐坐火车吧Top
32 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2006-03-17 22:15:51 得分 10
我小时候的玩伴，
现在在家乡的，收入在300元（一家，不是一个人）～1500（医生）。
家乡不是很偏僻的地方，在湖北，行政上属于湖北GDP第二，人均GDP第一的城市。
在外面混的，就知道不多了。
家乡的私家车，确实是多了。
不过，如果你是靠工资吃饭，或者是底层公务员的话，就不要指望买车的。
至于腐败，不想说什么了，
因为很多官员，已经不在乎别人的评价了。Top
33 楼yh7572984（风隐）回复于 2006-03-17 22:37:43 得分 10
你那是农村！被腐败侵蚀的还少！到大城市来看看吧！Top
34 楼blackspider（晕）回复于 2006-03-17 22:39:45 得分 0
楼主!
我们国家最高政府的确为老百姓做了不少善事，但是底下呢地级政府呢,楼主得到的那些幸福都是来自最高领导的政策,下面的地级,村级当然要听话,否则怎么他们怎么混!
所以我们国家领导人是受尊敬的,但是下面的我就不说了,现在对我们来说最重要的是保重好自己健康,走好自己的路!Top
35 楼idAnts（此广告位招租）回复于 2006-03-17 22:57:34 得分 0
楼主是哪里人?响水?涟水?兴许和我是老乡呢.Top
36 楼hucancan（地振高冈，一派溪山千古秀；门朝大海，三河合水万年流。）回复于 2006-03-17 23:17:40 得分 0
哪里有人类哪里就有腐败，成绩不能否认，但是腐败也绝不能容忍！！Top
37 楼jjyy13145257（唧唧歪歪一生一世我爱我Ｘ）回复于 2006-03-17 23:27:15 得分 0
事实本来多个层面的，一枚硬币，你不能只看正面，不认反面
拿一块钱硬币，你不能说只认正面的“1元 中国银行”，不认反面的菊花
抱歉，我说的2005版，9几年代版是：正面牡丹，反面国徽
对农村贫困问题缺乏了解的，去看央的那套节目，去年底播出的
楼主好好看看这里吧
http://news.china.com.cn/chinanet/china.cgi?docid=60396398,46421202&server=192.168.3.195&port=3000Top
38 楼jjyy13145257（唧唧歪歪一生一世我爱我Ｘ）回复于 2006-03-17 23:35:22 得分 0
人家拿一块钱硬币向你买东东，你缺只认写着“1元”的正面，看到给你的钱菊花（国徽）朝上，你说对不起那不是一块钱，我认的一块钱不是菊花、不是国徽，是人民银行、是牡丹。人家一定认为你有毛病。菊花、人行（国徽、牡丹），都是钱
但看问题只看到一面，不看到另一面，跟只认硬币一个面，不认另一个面，是一样可笑的Top
39 楼jjyy13145257（唧唧歪歪一生一世我爱我Ｘ）回复于 2006-03-17 23:38:55 得分 0
直面贫困：令人震惊的心痛！
文章来源：羊城晚报 | 时间：2005年11月12日
一周热帖
央视节目的镜头记录下的这一切不美好，都像一个个耳光，扇给了所有生活在幸福中的人们———
作者：辣眼
这几天中央二套经济半小时都在演播一个系列节目“直面贫困”，我不知道有多少朋友在收看。记者去各地采访并带回素材，然后由主持人分别请到演播室一同做节目。我看过3期，看得心痛，看得震惊。我们，还有理由奢侈吗？
大前天那一期讲述的是一位50多岁的老人，是贵州一位农民。说是农民，他赖以生存的其实就是其他村民救济的一点粮食和一屋子的冬瓜！他就那么坐着，很无奈的眼神面对记者的摄像机镜头。他眼中没有欲望也没有希望，他所仅有的一个愿望，竟然是能每年见一见他的两个儿子。这里要说一下他的两个孩子：一个年龄11岁，已经在外漂泊一年，靠给人做保姆为生。这个孩子去年给家里寄来1100元钱，而他每月的工资只有150块，也就是说，这个孩子一年时间只花掉700元钱！更为震惊的在后面，老人另一个孩子，一个4岁的小孩子，目前也跟着11岁的哥哥在外漂泊！4岁的孩子：我不敢想象也无法想象出他们在外面过怎样的生活。如今已经没有了这两个孩子的消息，我不知道那个老人还有多少坚持下去的希望，也许就像屋子里那一堆冬瓜，越来越少，越来越渺茫。记者的摄像头拍到这样一个画面：一口黑乎乎的锅中，一堆不成形状的面糊，这是老人今天的口粮，甚至一天不能吃完……因为那两个孩子，我震惊得无法说出话，那一刻为这几个孩子的命运揪心，为自己所处的环境惭愧。
前天晚上讲述的是一位八十多岁的老太太与她儿子的故事。这是云南的一处农村。记者走进她家的时候，屋里没有一件家具，这个看起来实在不像人住的地方就是老太太与她儿子的家。因为没有多余的地方，他们与自己养的猪住在同一间屋内，我所感到难受的是，这位八十多岁的老太太睡觉的地方竟然是一个小洞。记者的镜头拍到了这个还需要爬梯子上去的洞里面，顺着老人颤颤巍巍往上挪的身影，我们看到镜头下这个洞中只有一些破棉絮和破布，整个面积甚至不能够铺满一个人大小。老人就是每天爬到这堆破烂中蜷缩着睡觉。老人的儿子在向记者抱怨，抱怨老人饿了就乱吃东西，她因此而时常肚子疼，看病要花掉几十块钱，这让他心疼得不得了又无奈没办法改变这种局面。一口锅中放着一些洋芋，这就是老人的口粮。又一个镜头，这是只在我回农村老家时农民喂猪才会有的动作：用一把锈迹斑斑的刀在切一些绿色的植物，这是地瓜蔓，喂给猪吃的饲料，但在切好后，将要与洋芋一起煮给老人吃。
这个时候，我为我们国家还有这样的贫困而揪心，更为我竟然对这种贫困摆在面前时感到的无所准备而惭愧。我所想象的贫困大概就是徐本禹所支教的山村，而这样的贫困和这样没有希望的贫穷让看的人也失去了很多希望。这些镜头所记录的场景，足以让所有还在被欲望控制的人抬不起头，心痛啊！
昨天晚上的故事来自陕西。一堵破墙前蹲着一个5岁的小男孩，主持人的话外音是：“他没有任何玩具，这个5岁的孩子每天都在考虑的问题是如何填饱自己的肚子。”另一个镜头转过来，一间由木头和油毡纸搭的房子，那其实就是个棚子。老人的孩子都出去打工，他带着这3个孩子赖以生存的就是这个四面透风的窝棚。屋里只有两张床，3个孩子挤在内里那张只铺了席子的床上。他们只有两床被子。跟主持人的解说一样，我不知道当冬天来临时这个棚子和这两床被子能给他们带来多少温暖。记者提起孩子的爸爸妈妈时，他们只是哭，一个深刻的镜头特写中，小女孩眼中的泪水止不住地掉下来，面对记者的询问，她没有说一句话，只那么擦着脸上的泪水，然后一脸茫然和失望地面对着摄像机镜头。
记者问了一个很傻的问题：“你们有菜吗？”
“有嘛菜？没有菜！”老汉回答。
这几个孩子还要上学，而通往这个村子的路只有一条，记者去的时候正赶上下大雨，那条山路一直哗哗地淌水。我能想象当一场山洪暴发时，走在这条惟一的路上的村民会有怎样的命运。当他们被埋葬或冲走时，我们在电视机前绝不会看到救援人员动用各种工具抢险的镜头。
这个系列节目播到6号为止。我已经没有再看下去的心思。看只会让自己更加痛心！
这些镜头记录的人物都有一个共同的特点，他们的眼神是最让人不愿意看到的：纯净，也有最深的失落和无奈。当他们面对镜头时，眼睛中似乎缺少太多的东西，他们生存的愿望简单得很：能吃上油盐的味道，能见几次亲人，能有一片土地种出庄稼。可他们连这仅有的愿望都无法满足！我们这些在奢侈和虚荣中沉迷的人，难道不该无地自容吗？
更让人震惊的还在后面。这些镜头中的人属于贫困户，但按照记者的结论，他们还不够“特困户”级别。
相信吗？事实的确如此，我已经想象不到特困户的生活是怎样一种状态。他们的村子是与世隔绝的，因为没有进去的路，记者根本无法记录到这些已经不敢想象的贫困。
崎岖的路、无奈的眼神、蹒跚的身影、破烂的房屋……这些镜头记录下的一切不美好，就像一个个耳光，扇给所有生活在幸福中的人们！
中国穷人的生存状态就这么赤裸裸地摆出来，这不是一年两年可以解决的问题。但直面贫困，是给所有人一面镜子：照出虚伪，照出落后，也照出我们努力奋进的前程！
(来源：华声在线)
（晓健／编制）Top
40 楼pankun（剑神一笑 Console下面干革命）回复于 2006-03-18 00:52:07 得分 0
哎,楼主如果和ZF官员接触得多,我敢肯定观念会反过来.Top
41 楼Fooo（四月·来也勿勿·去也冲冲）回复于 2006-03-18 02:44:31 得分 0
楼主见识少，鉴定完毕··Top
42 楼wd_6532（用frontpage写asp,jsp,php,ace）回复于 2006-03-18 03:08:51 得分 0
中小学学费已经不收了
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我就不信你们镇的中小学都不收费。
我就不信你们区的中小学都不收费。
我就不信你们市的中小学都不收费。
我就不信你们省的中小学都不收费。
Top
43 楼lgj1012（国产超人：队长~~楼下那几个牛鬼蛇神很可疑~）回复于 2006-03-18 04:31:04 得分 0
呵~呵~有~这~么~简~单~吗~？~ ~俺`们~这~里`的~一~个~矿~业~小~镇~ ~矿~老~板~存~款~上~千~万~的~不~下~1~0~个~，~看~清~楚~哦`仅`仅~是存款不是资产哦，他们收入多少？ 最高的一天十五万，看清楚十五万/天~~当然了被G`C`D`灭`掉~了~呵~呵~，`不过同样一个镇上的，家里穷得吃不起盐的人大有人在，贫~穷~与~~富~裕~共同存~在~，可~是~有~一~点~是~不~同~的~那就~是~贫~穷~和~富~裕~的~比~率，~以`及`富`裕`的~方`式` ，掠夺~贫穷~式~的~富~裕~和~事~~上~就~不~是~公~平`存~在~的~社~会`财~~~富~~`循~~~环~~~机~制~本~应~该~早~早~就~能~建`立`起`来~的~，`可~有~了~F~~~B~的~催~化~剂~俺~们~到~现~在~都~是~在~猴~子~捞~月~亮~ ~呵`呵`~~~~ 越富的~越~来~越~富，越穷~得~越~来~越~穷~，~人~人~都~削~尖~了~脑~袋~想~去~干~公~~~务员潜~~规则就是看到了钱~权的交换...拜托咯 走出门去看~看~真~正~的~人~民~，~再~看~看~真~正~的~官~ ~L~Z`就`不会发出这种声音了 ^O^Top
44 楼lgj1012（国产超人：队长~~楼下那几个牛鬼蛇神很可疑~）回复于 2006-03-18 04:32:09 得分 0
妈拉隔壁~ TMD 今年的人权报告谁写的 ？ 赔我键盘 ！！ ~ 都按坏了Top
45 楼skyinfo（tiger）回复于 2006-03-18 08:39:06 得分 0
he heTop
46 楼ERPDotNet（）回复于 2006-03-18 09:01:20 得分 0
唉，风前版主还是很无奈的，他千方百计地想让大家相信党相信胡哥，可是号召力却不够。Top
47 楼Gdlian（古德里安）回复于 2006-03-18 09:04:39 得分 0
用腐败这个词太对不起他们了
当然，人都是自私的，不然要么是原始社会的人，要么就是圣人了Top
48 楼godblood（老邪）回复于 2006-03-18 09:14:34 得分 0
在陈省吴光起亿那年，国家生产力也是发展了，但是当 政者昏庸舞蹈，我觉得既然要比较我们就得全面比较
1，纵向比较。也就是我们生活确实比以前好了
2，纵向加速度比较，也就是生产力，基础工业发展的加速度。（插上一句，假如资本主义能在同时期内促进上产力发展比所谓的社会主义要快，何不采用资本主义呢？）
3，横向比较。这个不多说了。既要横向比较现在，又要横向比较过去。
上面很多错别字不想改正，Top
49 楼MingJames（多元谬论）回复于 2006-03-18 09:33:21 得分 0
光明与黑暗同在吗？
我看是为了维持黑暗而伪装出来点光明。
要知道每年有多少农民上 访甚至暴 动事件，才换来如此如豆之光，其实D也不甘，只是矛 盾过于激 化了，不得不给点小恩小惠，为了自己能苟延残喘而已。Top
50 楼CGSK（双鱼座、清心斋、避忧塘。）回复于 2006-03-18 09:42:31 得分 0
Hope your old mother never comes to see you again!
Top
51 楼wuyazhe（wyz&xyl）回复于 2006-03-18 09:56:03 得分 0
中国最大的问题不是富人太富或是官员的腐败。而是穷人太穷。
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52 楼jimmyhippers（起:靠近你,就靠近痛苦.远离你,就原理幸福）回复于 2006-03-18 09:59:24 得分 0
老风又来找骂了…………Top
53 楼twlx_0（流星）回复于 2006-03-18 10:17:28 得分 0
我们家在重庆市酉阳县 ，现在我们家那边小学和初中都不要交学费了
农业税也已经全免了
比几年以前现在日子说实话是好过多了，
对于中央的一些好的政策，老百姓心里还是有谱的
Top
54 楼stuwei（师太，你就饶了老衲吧）回复于 2006-03-18 10:47:56 得分 0
农业税已经不收了。
～～～～～～～～～～～
农业税比起个人所得税，养老保险等收走的钱简直是九牛一毛
中小学学费已经不收了。
～～～～～～～～～～～
你看看现在大学学费涨了多少？你说的是普遍现象吗？
年轻人基本都出去打工了，日子一般都不错，很多都盖起了小楼。
～～～～～～～～～～～
如果日子过的不错，还会有人出去吗？你有没有见过珠三角工人的生活状态？
我三姨（以前很穷的）现在日子也不错，水泥路修到门口。
～～～～～～～～～～～
除了坐车方便，噪音大点，看不出有什么变化
到处都在修路，发展的很快，日子好过很多
～～～～～～～～～～～
路修的多，钱就花的多，各样的收费站也多，所以车费越来越贵了
总结一下，现在中国正处于城市化转变进程，农村种田的人所剩不多了，取消农业税只是一个形象工程而已，对于大批进城打工的人来说，每年上交的各类所得税，管理费，被强行夺取的养老保险费，不断上涨的水电交通费用，农业税与之相比简直是一个零头而已，另外对于农村出来的人说，房子可以不买，但子女的教育要负担吧，有病要去医院吧，所有这些钱财就像一个巨大的漏斗流向某个特定团体的口袋里面，要说多数人的生活过好了，简直是鬼扯。
看看现在的经济形势就知道了，现在的经济完全靠出口和房地产支撑,其他内需根本拉动不起来，不敢消费啊，如果日子真的好了，群众还不知道消费？所以，还需要一个特定的群体，在几根骨头的诱惑下，到大大小小的网站上，为它的主子叫好，比如唱几句相信XX,相信XX之类的话..
Top
55 楼dusha（dusha）回复于 2006-03-18 10:48:55 得分 0
现在普通人的生活确实越来越好了Top
56 楼dusha（dusha）回复于 2006-03-18 10:52:31 得分 0
中国的大多数问题，包括fubai，只能靠时间去解决，相信以后会越来越好的Top
57 楼Fooo（四月·来也勿勿·去也冲冲）回复于 2006-03-18 11:02:18 得分 0
主 题： 【原创】现在国家真的象某些人宣传的那么腐败吗？
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有政绩并不代表着为官者清 政府或企业自上而下 那个不贪的?
靠着那一点点固定收入 能迅速买几套房 换新车 ? 楼主 只能说明你太不了解这个社会了.
Top
58 楼Fooo（四月·来也勿勿·去也冲冲）回复于 2006-03-18 11:05:21 得分 0
有见过政府或企业投标吗 都是明标吧？？
就算你是上市公司为投标人 那又如何 如果搞不好领导关系(权钱益)
最终也只是个参与热闹者而已。Top
59 楼sobluesky（期盼陆地）回复于 2006-03-18 11:34:51 得分 0
井底之蛙啊！Top
60 楼DebugXP（NULL）回复于 2006-03-18 11:49:58 得分 0
无知。Top
61 楼jjyy13145257（唧唧歪歪一生一世我爱我Ｘ）回复于 2006-03-18 12:32:37 得分 0
腐败，大多数也根据自身的体会和见闻，我家亲戚中当个小官、掌点小权的，甚至没太大权位的，只是管到那事的，都不少搂钱,能说都是什么"宣传"吗？相信没那么多无聊的程序员，总刻意喜欢“宣传”自己国家如何如何腐败，再说呢腐败也不是"宣传"出来的
其实我也还看过不少描述我国农村生活变好的报道，包括纽约时报，抱歉看过没保存，一时找不到了，是去年我在纽约时报看到的，大意是时报记者十年前采访过某个村庄某个农户，十年后这个老外又去采访，发现这家农户家里摆设和家庭收入都惊人得改变了，于是这个记者由衷感叹。大家不要认为国外媒体记者都那么“造谣”、那么没道德、没良知，全世界记者包括中国都是真心愿意说实话的，中国记者也是如此，只不过由于体制和“规定”限制，使得他们不得不守“规矩”。经常看看纽约时报、华邮、箴言报中有关亚洲和中国的报道，也很实在，这些英文报纸都没被网络封锁，都可以免费注册阅读到，常看看没坏处
另外关于尽管我们是程序员，社会问题只是外业，但也时时关注，觉得有的老外对社会文化问题看得还是很深的，对我们认识自身非常有意，比如费正清笔下的中国,写的够精到.有的n年前就准确预测出现今中国的走向和社会危机，观察力够强.但也感觉到大多数老外毕竟隔了一层，很多外国学者尤其是那些学识不精到的，对我们国家的认识和见解流于肤浅。
其实对我们国家社会问题认知最深的是清华大学社会学系教授孙立平，他的断裂三部曲《断裂》、《失衡》、《博弈》，我看过了《断裂》，写的真好！穿透力真强！强烈推荐给大伙！《失衡》只看过一部分，还没看完，《博弈》我没看过。
《断裂》里就讲到了农村问题，尤其 第五章 快速城市化的前夜 和 第六章 “城乡二元结构”与劳动力流动 ，楼主看过后应该不会认识问题那么简单化和只看到一面看不到另一面了。而且孙立平教授的认识跟我坐火车与乡亲们聊来的全面而真实的情况完全相符。楼主或者多坐坐硬板火车，多跟收破烂的、工厂里的打工子打工妹聊聊，多看看孙教授这样社会学者的好书，不要脑袋只陷进你电脑屏幕里只顾着写程序，只闭门造车，多走走多看看嘛。
强烈推荐，程序员“课”外读物备选书：
社会科学文献出版社
《断裂——20世纪90年代以来的中国社会》
清华大学社会学教授 孙立平 著
Top
62 楼jjyy13145257（唧唧歪歪一生一世我爱我Ｘ）回复于 2006-03-18 12:41:52 得分 0
孙教授最近曾做客人民网强国论坛，访谈内容
http://www.people.com.cn/GB/32306/54155/57487/4166185.html
《断裂——20世纪90年代以来的中国社会》的一点点介绍
http://culture.china.com/zh_cn/reading/shuzhai/11022789/20040930/11900541.html
网上可以购买到孙教授的书
http://www.joyo.com/prodsearch/prodsearch.asp?vname=%CB%EF%C1%A2%C6%BD%D6%F8&uid=qwssgmth8sg7w559m9gsms7gmTop
63 楼Conan_Detective（江户川柯南）回复于 2006-03-18 12:42:43 得分 0
右派不死，腐败难止
右派不死，腐败难止
右派不死，腐败难止
。。。。。。Top
64 楼lovemybaby（lovebaby）回复于 2006-03-18 12:45:49 得分 0
其实腐败也不是想象中的那样，它比我们想象的更腐败Top
65 楼gamedna（要上进 天为什么是蓝色的？？？）回复于 2006-03-18 12:51:34 得分 0
A：传教？说教？谢谢！
我：...Top
66 楼jjyy13145257（唧唧歪歪一生一世我爱我Ｘ）回复于 2006-03-18 13:12:45 得分 0
其实说出来不怕大家拍我砖头，我其实强烈怀疑楼主是真的农村出身的，因为农村出身的孩子打小都是干过农活的，讲话特朴实，楼主好象说的都泛泛而谈，没有农村人说话的那股实在劲。干过农活的都知道农村怎么回事，其实农活里也许多窍门和学问，那些城里长大的，根本不了解，比如说撒种，不同作物播种时撒种籽的方式、埋土的深度、播种季节都很多讲究，小时侯玩过的各种虫子、鸟、鱼，认得的野菜、草药，这些城里长大的人根本不会了解。一个城里长大的朋友到我们乡下打水，连辘轳和井绳都玩不转 反倒被它们玩得闹笑话，出洋相惹的旁边看热闹的婆姨都笑翻了
呵呵，楼主你家如果农村的，讲讲你的农村经历和农村生活吧，
这不比
用什么农村发展很快、农村日子过得好了很多 来试图证明什么不应该抱怨腐败 更实在吗？Top
67 楼dogdotnet（斑点狗）回复于 2006-03-18 13:12:47 得分 0
最好在楼主的单纯失去之前，中国的一切都能变美好。希望你能永远保留住这一份可贵的单纯。Top
68 楼WarFather（战神--插鲜花专用牛粪）回复于 2006-03-18 13:26:18 得分 0
windindance(风舞轻扬·白首为功名) ( ) 信誉：93 2006-3-17 17:43:19 得分: 0
>>假如不FB的话，活着的，生活会更好
当然是这样。
我并不否认腐败的存在。
我所针对的也只是象某些人宣传的那样，“中国只剩下黑暗和腐败了”这种说法而已。
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这纯粹是你自己的意识作怪罢了，我怎么没看到有谁说过“中国只剩下黑暗和腐败了”？Top
69 楼WarFather（战神--插鲜花专用牛粪）回复于 2006-03-18 13:28:55 得分 0
中小学学费已经不收了
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天啊，你们那里这么好？为啥我们这里的学校中小学生收费还一个子都不能少呢？Top
70 楼MingJames（多元谬论）回复于 2006-03-18 13:40:52 得分 0
to:jjyy13145257(唧唧歪歪一生一世我爱我Ｘ)
通常在中国出版的书籍，如果涉及到国事民生，而不被查禁的，就不用太认真。比如《它 改 变 了 中 国》呵呵。你说的书我没看过，也没什么兴趣。
不要以为坐了硬板火车，就了解了中 国 农 民的全部。如果在车上碰到华西村、大邱庄的farmers。那是不是该认为中国农村马上要步入“共 产 主 义”了？看看《中 国 农 民 调 查》吧，我们当地也发生过类似的事情。当然这本书是被禁的，不过应该能在网上找到，和你的《断裂》不同，是免费的哟！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我其实强烈怀疑楼主是真的农村出身的
－－－－－－－－－－－－－－－－－
在我的同学里，农家的孩子有很多都没干过农活。如今能进入象牙塔比家里多一个劳力的诱惑要大得多。所以农民是中国最劳苦 却 最弱势的群体。
Top
71 楼jjyy13145257（唧唧歪歪一生一世我爱我Ｘ）回复于 2006-03-18 13:41:08 得分 0
年轻人基本都出去打工了，日子一般都不错
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我从孙立平《断裂——20世纪90年代以来的中国社会》一书里摘一小段，给楼主看看出去打工的年轻人并不那么过得日子都不错，有的还很悲壮
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这是一个叫李春梅的姑娘，一个在深圳附近松岗镇打工的姑娘，由于长时期加班，过度劳累，死去了。工友说，在她死亡之前，已经在车间里前前后后不停地跑了近16个小时，把玩具部件从一台机器运送到另一台机器。当下班的铃声最终在午夜过后不久响起时，她年轻的脸上已经满是汗水。在此之前，她和其他的工人已经有两个月没有享受到星期日的休息了。她的室友回忆说，那天晚上躺在床上时，这位刚满19岁的女工盯着她上方的铺位床板，抱怨着说她感到精疲力竭。她按摩着她那疼痛的双腿，咳嗽着。熄灯了。当李春梅开始咳出血来时她的室友们都已经睡熟了。几个小时以后她们在浴室发现她蜷伏在地板上，在黑暗中轻微地发出呻吟，血从她的鼻子和嘴里流出来。有人叫了急救车，但在急救车到来之前她死去了。
也许李春梅的死还有其他疾病的原因，这我们不得而知。但在一些地方，因过分加班而导致“过劳死”或其他疾病的报道，我们不时可以见到。我不知道在其他的动物中是否存在由于劳动而累死的现象(由于被其他猛兽追赶而累死的不包括在内)，我只知道在物质匮乏的时代，在人类中确实有这类现象的存在。但类似李春梅现象之所以引人注目和深思，是由于它发生在一个对比更为鲜明的背景中而形成的反差：在一个技术发展到非常先进的水平，物质财富大量涌现，以至于我们不能不将这个社会叫做“过剩社会”；在这个社会中，由于所需要的劳动已经越来越少，以至于一些人被从劳动的职位上排挤出来，成为失业者，他们在为不能“劳动”而发愁；但是另外的一些人，却在加班加点，甚至累死在劳动岗位上或累死在过度劳累之后的短暂休息之中。
这不是我们自己创造出来的荒谬吗?
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72 楼jjyy13145257（唧唧歪歪一生一世我爱我Ｘ）回复于 2006-03-18 13:53:42 得分 0
在我的同学里，农家的孩子有很多都没干过农活。如今能进入象牙塔比家里多一个劳力的诱惑要大得多。所以农民是中国最劳苦 却 最弱势的群体。
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那是沿海农村，靠近大城市的农村，那其中很多其实根本不应该再叫什么农村了。我认识一个浙江农村的村长，他家两个孩子都玩电脑，一人一台，都不怎么干农活，不过他们村往城里拉菜时，他们也帮着装车，俩小子扛袋子还是很有劲的，不象城里人那么娇生惯养的。一般内地农村孩子还都干农活的，没有不顾家的，连村干部家的孩子也得干农活，农村的学生都得学会干活，不到地里干活、不上山打柴、不到野地割草的，也要家里剁剁鸡食、拌拌猪饲料，很多很多活，现在呀一个城市里长大的孩子到乡下住，傍早听到公鸡连片打鸣都觉得新鲜Top
73 楼MingJames（多元谬论）回复于 2006-03-18 13:55:34 得分 0
糊涂了，jjyy13145257的立场
其实我不否认农民的生活比过去宽裕了很多，甚至还包括那些集体抗议当地Government的农民们。
但是用这些来掩盖严重的腐败，是D的一贯伎俩。与楼主有相同观点的人不在少数，只能说D的宣传工作太厉害。Top
74 楼jjyy13145257（唧唧歪歪一生一世我爱我Ｘ）回复于 2006-03-18 14:02:37 得分 0
孙教授在人民网强国论坛座谈也谈到了腐败，他也认可腐败有很多是制度问题造成的。楼主认为孙教授也是在“抱怨”腐败，也是在宣传“中国只剩下黑暗和腐败了”的某些 楼主眼中的另册人？ 不要只凭印象，纯粹让自己的意识作怪，好象腐败说不得的， 人人都唱赞歌才是 和谐社会。抱怨腐败就不和谐了吗？
好了 楼主也不来 不聊了 干正事去了 以后再来看看楼主的高论吧Top
75 楼jjyy13145257（唧唧歪歪一生一世我爱我Ｘ）回复于 2006-03-18 14:04:47 得分 0
MingJames(多元谬论) 推荐你看看这本书先
社会科学文献出版社
《断裂——20世纪90年代以来的中国社会》
清华大学社会学教授 孙立平 著
bye
Top
76 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2006-03-18 15:18:14 得分 0
呵呵，的确是找骂贴。不说了。
to idAnts：
偶是灌云的。Top
77 楼getit911（Windows转Linux中）回复于 2006-03-18 15:27:08 得分 0
比宣传的腐败多了，去问问那些做市场的，估计能骂到嘴麻都不解气呵呵。Top
78 楼WarFather（战神--插鲜花专用牛粪）回复于 2006-03-19 11:34:11 得分 0
应该好好想想，为什么发这样的帖子会挨大多数人骂Top
79 楼robinswan（）回复于 2006-03-19 11:44:08 得分 0
连印度都有全民免费医疗！
楼主自己判断吧！Top
80 楼wd_6532（用frontpage写asp,jsp,php,ace）回复于 2006-03-19 23:02:28 得分 0
中国最大的问题不是富人太富或是官员的腐败。而是穷人太穷。
============
经典。 如果能够像国外那样，再穷也能弄个破烂车开，也行啊。Top
81 楼twlx_0（流星）回复于 2006-03-20 08:21:24 得分 0
唉！！大都是在这里瞎嘈嘈，！！
不过农村比起前些年日子还是要好过多了，
义务教育的免费和免除农业税，这两点还是值得肯定的！！
不过大多数公务员还是非常的腐败！！！！！！！！！！！！！！
Top
82 楼CSDNATM（飞行员，麻烦帮开个窗让我透透气）回复于 2006-03-20 08:39:12 得分 0
说说过年，谈谈家乡！
http://community.csdn.net/Expert/topic/4541/4541050.xml?temp=.5459864
……
孩子的出路：
村里的小孩子都会打麻将，我的小侄子也会，而且个个比我厉害（抱在手上当然不会打了）。我们那里是广东的打法，赢多少输多少我是不会算的，都是他们给我算好。六 合 彩现在少了点，但是还是有人在买，主要是打麻将，一家人一起的是常事。想几年前，那里打麻将的还只局限于男人，一些比较空闲的男人，现在男女老少都一样，简直是全民参与，全家齐上阵。
教 育在农村依然是没有市场，主要原因应该是教 育 收 费太高，以至于很多人无法负担高于全家年收入N倍的学费，再加上现在大学毕业就业难，很多人的观点是上不起学，勉强上得起又没有用，所以干脆不上。农村教育投入太少也是一个重要原因，看到当年我上的小学，不要说依然破旧，是比当年更破旧，记得当时建学校都是靠村民自己集资的，Z*F只给了很少的一部份，而且听说后来经手的村GB又从中TW了部份集资款，现在的人都没有了集资建校的热情。
那天我说，现在农村小学从今年开始免掉很多费用了，但是几乎没有人相信，就算有人相信有这个政*策，他们也知道当地Z*F肯定会巧立名目，另收费的，他们要交的费用不会少什么，所以听到这个消息他们并没有感喜悦，也没有什么反应，他们习惯了，麻木了！
薄弱的基础设施：
现在从家庭来说，可能设置是比以前好多了，像电器之类都比较齐全，但是公共设施就一年不如一年。道路越来越烂，有些原来挺好的路，现在已经差不多消失了(好一点的路都是村民你50我100自己出钱修的)，记得以前还有些如篮球场之类的东西（还记得当年因为篮球场而上过报纸，说村民运动积极性高），现在早就没有了影子。以前还要交公粮等，Z*F每年都会给些钱修修路，好象现在不用交了，所以也没有给钱修路了。小时候还看到每年都修水利，但是现在水利这些东西基本不再存在，很多人都不想种田，村民生活用水也是自己解决。现在村里比较干旱，都只能在比较低的地方打井，不然就没有水，小时候抓鱼的小溪早就干了，就连我家前面小时候学游泳的池塘都只有一潭死水，只能算一个比较大的水坑。不过山上的树都长得很好，不明白为什么都没有水了，可能这几年下雨太少了。
好象做得比较好的就是农网改造，现在农村用电比较便宜，枯水期大概6毛左右，以前都是几块的，而且都是用很大的电线拉到户外，当时好象也不用交什么钱，就是要验过电表，有些电杆立在山上，需要村民自己抬上去。
期待和希望：
如果说以前把大部份的钱用来发展城市，那么现在城市总算得到发展了，也应该考虑一下农民兄弟了。在城市发展过程中，农民应该是没有得到什么好处，就算他们在城市打工，也只多是帮人做嫁衣，想留在城市里简直是天方夜谭，城市里享受的医治、养老、教育等，农村都是没有的。希望孩子们有一个明亮的教室，人们有一条平坦的大路可走，有比较好的医治条件等等！Top
83 楼cxz7531（大花猫）回复于 2006-03-20 08:41:56 得分 0
义务教育的免费和免除农业税，这两点还是值得肯定的！！
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根据《义务教育法》，早就应该免的，现在才免，还要感激吗？
免除农业税不是最根本的，最根本的是废除农民的身份，实现人口自由迁徙。很多农民到城市打工，被称为农民工。这算什么称谓，本来在工厂做工，就是工人，却在工人前面加上“农民”两字，变成不伦不类的“农民工”。
再者一说，人民和政府的关系是：人民养活政府、而不是政府养活人民，政府向人民负责，而不是人民向政府负责。
人民生活再好，政府也没有理由要人民感激它，相反政府要无条件地感激人民。
按某些人的逻辑，美国人民生活那么好，难道要感激总统？香港人生活好，难道要感激英国政府Top
84 楼bigfIyingpig（大飞猪| 去年的西雅图不眠夜又快到了）回复于 2006-03-20 08:48:44 得分 0
是的，大部分人的生活是越过越好了，但是，假如不FB的话，活着的，生活会更好！！死掉的人中有更多的不需要死了
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顶咪咪！
跟我前几天说的，本来能前进100步，但是却只前进50步一个道理~Top
85 楼iamcaicainiao（老菜，长征）回复于 2006-03-20 08:57:45 得分 0
口水战。
无聊。郁闷。Top
86 楼Bible_Chou（日子在发霉）回复于 2006-03-20 09:08:25 得分 0
腐败是绝对的，廉正是相对的！
Top
87 楼sdata（半点残星雪，一世落魄人。）回复于 2006-03-20 09:11:56 得分 0
对比起来看是坏了。
Top
88 楼alaiyeshi（七宝树八宝饭）回复于 2006-03-20 09:14:56 得分 0
小白Top
89 楼ddgfei（无语，除了UP我不知道说什么好了）回复于 2006-03-20 09:25:53 得分 0
upTop
90 楼wolve（祝你生活愉快）回复于 2006-03-20 09:34:51 得分 0
我觉得,人不能无耻到这个地步Top
91 楼PerfectStar（第一个获得图灵奖的中国籍男子）回复于 2006-03-20 09:45:00 得分 0
刚进社会的可以原谅,当你哪天看病没钱,上访无门的时候再来后悔这时的冲动吧Top
92 楼jptan（鹏）回复于 2006-03-20 09:45:47 得分 0
dingTop
93 楼zincy（1231）回复于 2006-03-20 10:00:03 得分 0
中小学学费已经不收了
==========================
我们那儿怎么还要收费啊。Top
94 楼oranland（小福斯）回复于 2006-03-20 10:28:55 得分 0
楼主刚毕业吧，没事没事那会我也是这样，慢慢就好了。Top
95 楼officeMan（一粒沙）回复于 2006-03-20 11:57:24 得分 0
我觉得,人不能幼稚到这个地步
Top
96 楼ytweiwei1（又穷又丑农村户口!!!）回复于 2006-03-20 12:10:10 得分 0
只有像美国这样的邪恶的资本主意国家才存在腐败，在中国是不可能的。
因为社会主义的真实意义就是大家来共产，共产出来的东西统统归党所有。
你见过哪个朝代规定拿自己东西叫贪污腐败的？Top
97 楼BD007（）回复于 2006-03-20 12:38:02 得分 0
1,没有一个皇帝不“希望”自己的统治长久的。
2，发展是正常的，不发展那才不正常。
3，台 湾 经 济 发展比 大 陆好，搂主不否认吧， 国名党照样下了台。
照楼主理解，台 湾人犯傻了不是？Top
98 楼guag（天知道）回复于 2006-03-20 12:45:57 得分 0
回楼主一句：我要是不上大学，我们家估计和你的那些亲戚差不多，但是我上了，我们家现在还是老房子(很矮的那种)，你说社会好么？Top
99 楼guag（天知道）回复于 2006-03-20 12:47:10 得分 0
还有，我们家地里位置不比你的差.Top
100 楼rootme（）回复于 2006-03-20 14:05:00 得分 0
dingTop
101 楼javalin3012（创薪型人才）回复于 2006-03-20 14:12:44 得分 0
楼主SB、鉴定完毕。
而且是没见过世面的SB、补充完毕。Top
102 楼wrongagain98（乱云）回复于 2006-03-20 14:32:02 得分 0
这么热闹！我也来混混。
李敖说，90％的争论都是名词之争。其实大家都很清楚国家的局面，用一句老土的话来说就是：成绩是巨大的，问题是严重的。老风和批评老风的人不过是眼睛的焦点更多在前一句或者是后一句而已。
腐败问题还是蛮严重的。虽然腐败问题还不到民不聊生的地步，也不至于阻止了中国的发展，但它对中国的未来构成威胁。我赞同这点：高层还是想把国家搞好。而中下层往往就是改革的阻力。我最近在学车。有利益的地方都会产生腐败，考车也一样。交钱就保证考过，这几乎已成为一个公开的秘密。国家为遏制这种风气，也出过很多招数，最先当然是严查，明令不准收钱。然而这些明令执行到下面就力量大减了。而且下面收钱的方式变得更加隐蔽，原来是公安局的人直接收，变成通过中介收。国家又想法劝说考车的人不要交钱，告诉他们交钱是没用的。因此考车的场地一般都大放广播，告诉我们考车的人交钱是没有用的，不要上当受骗。然而腐败还是不能制止。因此交通部又准备推行电子仪器考试（电子桩，应该是5月份开始实行），考试由电子仪器进行，成绩也由仪器出，就没人甚么事了。这样的话，即使某人交了钱，考官也不能保你及格。我们的教练也坦言：以后交钱也没有用了。
虽然是小事一个，但我觉得正反映了当前中国改革的状态。正是上层与下层的一场博弈。上面有人提到《断裂》、《失衡》、《博弈》的书，我虽然没看过，但我估计《博弈》主要就是说政府上层与下层的这种博弈。
腐败的产生源于制度的无序。制度从无序走向有序，这中间有一个痛苦的过程。当前政府的高层能够有一个变革制度，走向有序的意愿，证明他还没有失职。因此我个人还愿意相信共 产党的高层。并不是因为我多热爱党，只是这个走向有序的痛苦过程并不会因为换一个党执政，它就会消失。即使是一个民主政府，它同样是不可避免。美国过去的100年，从种族歧视、黑社会横行等问题走过来，可以说是痛苦的100年。我觉得当前中国就像100年前的美国，要走向和谐，可能也要有个“痛苦100年”。如果运气好的话，可能不需这么长时间，但这个过程是逃不掉了。
不过老风对抱怨腐败的言论也不必太计较。:) 毕竟批评的人多了，政府才有更大压力去做事。本来就没多少民主，还不给人骂一骂，那的确是太过分了。只要那些水不具有强烈的煽动性，我想也还是有益的。Top
103 楼wrongagain98（乱云）回复于 2006-03-20 14:32:53 得分 0
twlx_0(流星)
不过大多数公务员还是非常的腐败！！！！！！！！！！！！！！
----------------------------------------------------------
这个你不对。应该是“大多数公务员还没有机会腐败”。当然，机会一到很难说。Top
104 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2006-03-20 14:38:37 得分 0
to wrongagain98(乱云):
谢谢理解。
>>只要那些水不具有强烈的煽动性，我想也还是有益的。
是啊，我对正常揭露社会黑暗面的帖子也是赞成的，但就有那么一些人，唯恐天下不乱，一看有人说党和国家不好马上跳出来，说“XX末年，朝庭黑暗，盗贼四起，官商勾结，民不聊生。XXX专权，民不能言。”，“支持日本人杀过来。”之类的。Top
105 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2006-03-20 14:39:42 得分 0
>>应该是“大多数公务员还没有机会腐败”。当然，机会一到很难说。
的确是这样，我们的制度的确有些问题。如果我到公务员的位置上，也很难说就保证不腐败。Top
106 楼tabris17（四不象）回复于 2006-03-20 14:45:33 得分 0
听党的话，带三块表；喝血社会要建好，八荣八耻记心上
听党的话，带三块表；喝血社会要建好，八荣八耻记心上
听党的话，带三块表；喝血社会要建好，八荣八耻记心上
听党的话，带三块表；喝血社会要建好，八荣八耻记心上
听党的话，带三块表；喝血社会要建好，八荣八耻记心上
听党的话，带三块表；喝血社会要建好，八荣八耻记心上
听党的话，带三块表；喝血社会要建好，八荣八耻记心上
听党的话，带三块表；喝血社会要建好，八荣八耻记心上
听党的话，带三块表；喝血社会要建好，八荣八耻记心上
听党的话，带三块表；喝血社会要建好，八荣八耻记心上
Top
107 楼wrongagain98（乱云）回复于 2006-03-20 14:53:05 得分 0
“XX末年，民不聊生。”，“支持日本人杀过来。”之类的。
-------------------------------------------------------
这些人应该骂一骂
盗贼四起，官商勾结
--------------------------
有这样的现象。我最近还在想，能不能设计一种女士手袋，可以反飞车抢夺的？
XXX专权，民不能言
--------------------------
专权是事实，不能言有些夸张。Top
108 楼ytweiwei1（又穷又丑农村户口!!!）回复于 2006-03-20 14:55:15 得分 0
应该是“大多数公务员还没有机会腐败”。当然，机会一到很难说。
－－－－－－－－－
嗯，事实是这样的，如果所有公务员都有机会腐败了，那么我们就与改朝换代不远了。Top
109 楼laolaomao（窗户太简单了，俺家猪都会了）回复于 2006-03-20 14:55:55 得分 0
你们都不明白ZF的苦心啊，ZF是要加速中国的进化啊，让“没能力”的人都死光光，“有能力”的人都多生几个。晕。Top
110 楼wrongagain98（乱云）回复于 2006-03-20 15:42:20 得分 0
你们都不明白ZF的苦心啊，ZF是要加速中国的进化啊，让“没能力”的人都死光光，“有能力”的人都多生几个。晕。
------------------------------------------------------------------------
你想生第二胎了？计划生育可是要自觉遵守哦！:)
Top
111 楼hyjz（蜗牛）回复于 2006-03-20 16:26:08 得分 0
看看 你的工资， 看看这几年的柴米右盐的价格！
看看现在的医疗，看看现在的学费
看看你身边的治安
基本的生存、医疗、教育、治安条件是国家在收了税之后应该向公民提供的基本生存条件！
但现在我所见到的是 医疗 教育 都产业化了 不知道那天 公安会不会也产业化！
TMD 我现在就不想交税 交上去了 养饱了有一堆狗娘生的 还不如我自己放多点钱 以备万一！
反正现在药费是自己付的，保险是自己买的，出事了是自己出钱摆平的，过路费是自己交的 我交的税呢？！ 干什么去了？！Top
112 楼ERPDotNet（）回复于 2006-03-21 11:46:59 得分 0
windindance(风舞轻扬·白首为功名) ( ) 信誉：93 2006-03-20 14:39:00 得分: 0
>>应该是“大多数公务员还没有机会腐败”。当然，机会一到很难说。
的确是这样，我们的制度的确有些问题。如果我到公务员的位置上，也很难说就保证不腐败。
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既然热血青年都不能保证在那个位子上不腐败, 你说这个目前腐败程度如何?Top
113 楼peaky（一生用心爱我的爱人）回复于 2006-03-21 11:56:08 得分 0
个别腐败并不可怕，可怕的是中国是整个机制是腐败的，不想腐败的人进去了也不得不腐败，这才是致命的!我们需要一个这样的机制，想腐败的人进去了都没机会腐败!!!Top
114 楼zerga（z）回复于 2006-03-21 12:12:07 得分 0
中国12亿人口，各种各样的事都有可能，无论是将这个国家看成十分光明，还是将这个国家看成十分黑暗，都是十分可笑而幼稚的想法Top
115 楼alexwsz（最后一次犯傻）回复于 2006-03-21 12:23:13 得分 0
这么热闹！我也来混混。
李敖说，90％的争论都是名词之争。其实大家都很清楚国家的局面，用一句老土的话来说就是：成绩是巨大的，问题是严重的。老风和批评老风的人不过是眼睛的焦点更多在前一句或者是后一句而已。
腐败问题还是蛮严重的。虽然腐败问题还不到民不聊生的地步，也不至于阻止了中国的发展，但它对中国的未来构成威胁。我赞同这点：高层还是想把国家搞好。而中下层往往就是改革的阻力。我最近在学车。有利益的地方都会产生腐败，考车也一样。交钱就保证考过，这几乎已成为一个公开的秘密。国家为遏制这种风气，也出过很多招数，最先当然是严查，明令不准收钱。然而这些明令执行到下面就力量大减了。而且下面收钱的方式变得更加隐蔽，原来是公安局的人直接收，变成通过中介收。国家又想法劝说考车的人不要交钱，告诉他们交钱是没用的。因此考车的场地一般都大放广播，告诉我们考车的人交钱是没有用的，不要上当受骗。然而腐败还是不能制止。因此交通部又准备推行电子仪器考试（电子桩，应该是5月份开始实行），考试由电子仪器进行，成绩也由仪器出，就没人甚么事了。这样的话，即使某人交了钱，考官也不能保你及格。我们的教练也坦言：以后交钱也没有用了。
虽然是小事一个，但我觉得正反映了当前中国改革的状态。正是上层与下层的一场博弈。上面有人提到《断裂》、《失衡》、《博弈》的书，我虽然没看过，但我估计《博弈》主要就是说政府上层与下层的这种博弈。
腐败的产生源于制度的无序。制度从无序走向有序，这中间有一个痛苦的过程。当前政府的高层能够有一个变革制度，走向有序的意愿，证明他还没有失职。因此我个人还愿意相信共 产党的高层。并不是因为我多热爱党，只是这个走向有序的痛苦过程并不会因为换一个党执政，它就会消失。即使是一个民主政府，它同样是不可避免。美国过去的100年，从种族歧视、黑社会横行等问题走过来，可以说是痛苦的100年。我觉得当前中国就像100年前的美国，要走向和谐，可能也要有个“痛苦100年”。如果运气好的话，可能不需这么长时间，但这个过程是逃不掉了。
不过老风对抱怨腐败的言论也不必太计较。:) 毕竟批评的人多了，政府才有更大压力去做事。本来就没多少民主，还不给人骂一骂，那的确是太过分了。只要那些水不具有强烈的煽动性，我想也还是有益的。
Top
116 楼cxz7531（大花猫）回复于 2006-03-21 12:31:35 得分 0
windindance(风舞轻扬·白首为功名) ( ) 信誉：93 2006-03-20 14:39:00 得分: 0
>>应该是“大多数公务员还没有机会腐败”。当然，机会一到很难说。
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乱讲，早已到了“十官九贪”的程度。应该说“大多数公务员都已经彻底腐败”了，对他们来说，机会无处不再。Top
117 楼jjyy13145257（唧唧歪歪一生一世我爱我Ｘ）回复于 2006-03-21 13:00:40 得分 0
如果米国共和党来中国执政，就目前这个民众认识水平和政治体制，相信共和党也会变得腐败堕落的。原因很简单，垄断的经济造成对人民的残酷经济剥削，比如19世纪资本主义对劳动人民的残酷、非人道的压榨（英国的圈养运动等，同期欧洲的矿工遭遇矿难死亡人数比现在的中国矿难还多，都是资本主义发展初期没有抑制资产阶级的垄断造成，列宁一针见血指出了这是“垄断的”和“腐朽的”资本主义最高形式，这种体制必然会灭亡）。经济的垄断如此，同样，政治上的垄断，不讲道理的滥施权威的极权政治，也必然带来对广大人民的剥削、压制和严重腐败，你让米国的民主党到中国来，只让他一个党执政，让他自我宣传他的好处，引导人民捧他的臭脚，你这样试试看，相信过不了多久，他一定只是徒有“民主”的名，而不再是任何意义上的民主党。国-民-党当年在大陆执政也是一党专政，怎么样？腐败不腐败？害人不害人？一样是腐败透顶、害人无数，一样是万恶之源！一句话：不受制约的一党政治，哪个党来玩，都是玩完！不受多党制约的一党独大的绝对权力，一定产生绝对的腐败。记得国共战争时林彪参谋部里有个高参叫李殿林出身于城市贫民但念过书有文化，他认为抗日战争胜利后，共产党应该放弃解放区和军队，参加政府，参加议会，在议会内搞斗争，而不应该四出转战，更不应到处扒铁路炸桥梁阻止国军进驻东北。这样热衷搞内战只能造成战争不息，斗争不止，影响人民的休养生息、安居乐业。后来他看到现实中的下山摘桃子、拼命抢地盘、恶性争斗越演越烈，非常失望，只好从军队里叛逃。
最大的问题还不在于某个执政党派本身，也不在某个贪官自身或某个政府工作人员自身，而在那个一党独大的制度，在那种没有有效监督和制约的体制上。我不是说改造了这个制度，就保证了会灭绝腐败，但至少能非常有效地防范、制约和惩办腐败，把腐败的程度从很高降下来。Top
118 楼majianglin（逍遥一狂）回复于 2006-03-21 13:01:53 得分 0
根子就在主席台,问题全在前三排
当领导的不烂掉，下面谁敢乱？Top
119 楼jjyy13145257（唧唧歪歪一生一世我爱我Ｘ）回复于 2006-03-21 13:31:33 得分 0
majianglin(逍遥一狂) ( ) 信誉：96 2006-03-21 13:01:00 得分: 0
根子就在主席台,问题全在前三排
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说到主席台，我们一年下来 全国各地开大大小小的会 光布置主席台都够浪费的
就不说中央 不说省里市里 不说人大政协
光一个学校 一个研究会 开会布置主席台 挂那一次性会议横幅 都可以节省不少
还精心安排领导就座的排位 桌上领导的名牌 别看这些小来小去 让领导喝着舒心的茶水 倒茶的工作人员人工开销 这些加起来 全国浪费在主席台整景上的费用都不少
还有会上罗罗嗦嗦从参会的最高级别的领导和来宾 按官位介绍了大半天 还要台下鼓掌给他们面子 实在浪费时间
提倡建立节约型社会 你光嘴巴上说，这么简单的布置主席台 都不能改 有实际行动吗？
领导干部何必一定坐主席台上好几排 高高在上跟群众对面，不发言的先坐台下不好吗？
需要发言的 再走上台来有一说一 有二说二 干净利落发言 不更好？
自己带茶缸子去茶水间倒茶，也省了倒茶人员开销 一年能省下不少
即使是从老毛时代一直这么沿袭开会的会风 也早该改改了Top
120 楼cxz7531（大花猫）回复于 2006-03-21 13:34:45 得分 0
to jjyy13145257(唧唧歪歪一生一世我爱我Ｘ) (
高层还是想把国家搞好。而中下层往往就是改革的阻力
---------------------
照你的逻辑，上层都是好的，都是下层坏。
“高层还是想把国家搞好”，这话对一把手适用，对二把手就未必，因为国家搞不好正是他取代一把手的良机。看看那些存在高层斗争的大公司，希望搞不好的领导多得是。
即使一把手也未必总希望国家搞好，有时出于权力斗争的需要，明知道要搞糟也非要搞下去不可。比如毛泽*东在庐山会议打*倒彭德怀后，明知道大跃进错了，但为了自己的面子，还要硬撑着“继续跃进”了两年，给国家造成巨大灾*难。
说道腐败，我记得罗马尼亚共产党第一书记齐奥塞斯库贪污四亿美元，当年罗马尼亚哪个贪官能赶上他？
Top
121 楼HappyBlueAngel（愿望会实现！）回复于 2006-03-21 13:35:11 得分 0
看哪个地方吧。Top
122 楼jjyy13145257（唧唧歪歪一生一世我爱我Ｘ）回复于 2006-03-21 13:39:39 得分 0
相信光从主席台上的节约 少坐几排人 一年下来节省的费用 至少都足够用来帮一个贫困县提供脱贫资金了Top
123 楼jjyy13145257（唧唧歪歪一生一世我爱我Ｘ）回复于 2006-03-21 13:41:32 得分 0
高层还是想把国家搞好。而中下层往往就是改革的阻力
------------------------------------------------
这话从来不是我说的
这种狗屁不通的逻辑怎么乱安到我头上！Top
124 楼cm4ever（小P[Fly Away]）回复于 2006-03-21 13:48:04 得分 0
我觉得,人不能幼稚到这个地步Top
125 楼jjyy13145257（唧唧歪歪一生一世我爱我Ｘ）回复于 2006-03-21 13:52:47 得分 0
高层还是想把国家搞好。而中下层往往就是改革的阻力
------------------------------------------------
这话从来不是我说的
这种狗屁不通的逻辑怎么乱安到我头上！
高层领导从来都是从下层 甚至基层 一步步爬上去的 上级提拔下级 下级也会转化成上级
比如我们现在的皇帝 当初还请客吃饭家乡领导 因为迁他父亲的坟还是别的什么事 有点忘了反正有求于家乡的地方官 那时家乡的地方官比他要牛 但现在他当了大皇帝 地方官也要倚重和攀附他了
什么改革应该自上而下 或者应该自下而上 或者中间开花从中层开始 都是胡扯 跟评价人三七开 跟杀坏人按比例定指标 跟封阶级敌人按人口定比例 跟认为走资派在党内 一样都是yy 都是自我想象闭门造车 都是狗屁不通！
其实上层下层不都有腐败 也都有清廉的人
上中下层干部 谁又不想把国家搞好？ 连大小贪官都想把国家搞好！
好的改革 是上下互动 懂吗？ 跟厕所里写的 上下齐动 齐乐无穷 一个意思Top
126 楼acreep（nothing）回复于 2006-03-21 13:53:53 得分 0
以搂主一个农村生活变化好了就能推论出国家不腐败？嗬嗬。
搂主太幼稚了。Top
127 楼acreep（nothing）回复于 2006-03-21 13:55:56 得分 0
我比较同意这句话，绝对的权利导致绝对的腐败。而目前中国的政治体系就是如此。Top
128 楼jjyy13145257（唧唧歪歪一生一世我爱我Ｘ）回复于 2006-03-21 14:00:16 得分 0
to cxz7531(大花猫)
请你看好了，那话是不是我说的
可不要张冠李戴乱来哦Top
129 楼jjyy13145257（唧唧歪歪一生一世我爱我Ｘ）回复于 2006-03-21 14:11:22 得分 0
to cxz7531(大花猫)
我只是借用了一下majianglin(逍遥一狂) 的“根子就在主席台,问题全在前三排”那句话
但我从来不认同他的这么表面化 简单化地看问题
问题全在台上 台下的就没一点问题了？
至于你搞错了另外一句话 硬安到我头上
下次小心了
别再看花眼了！
Top
130 楼gzhoney（@）回复于 2006-03-21 14:50:05 得分 0
记得刚看完新闻，有人提议把人们持活的幸福感划入评定政*府的政绩，我觉得很合理，拍手叫好。很多人都把人们生活水平的提高来衡量一个社会的水平，一个国家，只要没有战争，自然灾害，他们的生活水平肯定是越来越高的，但是，是不是有了钱，这个 国家，这个社会的人都感到很幸福吗？很开心吗？有时问问一些老人家，他们说：现在有吃有住的生活当然比以前好多了，但还是很怀念以前夜不闭户的年代，人们喝着一碗水，喊一声毛*主*席万岁都感到很开心。再看现在社会，贫富差别之大，是某些人永远没法体会的。看了一些关于欧洲的文章，欧洲很多国家征税高得厉害，有时赚了1000元就差不多要交500元税，但他们都愿意交，远没中国的偷税漏税的情况，因为人们都感到很满足，人们也不用担心老了没人养，因为他们的高额征税就是为了给人们高福利。而现我们时不时出现一批什么贪*官什么的，一个贪*官所贪的钱都够边远农村一整村的人花费一辈子。。。。。不说了，说得太乱了Top
131 楼wjr1982et（Linking...）回复于 2006-03-21 15:28:11 得分 0
pianmianTop
132 楼mini99（小九九）回复于 2006-03-21 15:31:17 得分 0
http://community.csdn.net/Expert/topic/4601/4601433.xmlTop
133 楼wqm_fd（C#学习中）回复于 2006-03-21 16:44:03 得分 0
搂主奴性十足！！！！Top
134 楼chenjie100（OCEAN）回复于 2006-03-21 16:52:27 得分 0
搂主奴性十足！！！！
Top
135 楼cxz7531（大花猫）回复于 2006-03-21 17:27:59 得分 0
to gzhoney(@)
有人提议把人们持活的幸福感划入评定政*府的政绩，我觉得很合理，拍手叫好
--------------------
还不如由老百姓投票选举官员来得直接，你不能让百姓满意就不选你！
Top
136 楼zcm123（老蝌蚪精 ●～ www.84ren.com 来了就下的源码站）回复于 2006-03-21 17:30:13 得分 0
我们家门脸每年要交很多税费,基本上快到毛收入的1半了还要支付工人工钱水电房等费用....
那些税费很多都是乱收费，我去交过一次区里的文化年检费，一个很小的房子里，这个小房子在一个小学中，里面有4、5个人，他们都是公务员，态度蛮横；听我父母说他们就指着收费度日呢.....
中央的决策是不错的，可惜执行率太低下了！Top
137 楼wrongagain98（乱云）回复于 2006-03-22 00:06:49 得分 0
cxz7531(大花猫)
高层还是想把国家搞好。而中下层往往就是改革的阻力
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这句话是我说，你别老冤枉人家jjyy13145257(唧唧歪歪一生一世我爱我Ｘ) ，我都看不过眼了。我叫乱云嘛，没有逻辑的话当然是我说的。
我对这句话解释一下。当然，我不是把政府官员严格分成上下两派，一派绝对好一派绝对坏。我只想说明在制度变革中普遍存在这样的情况：上层为了总体的社会效益，制定了一些新措施，这些措施按照上层的初衷，应该是符合群众利益的。但到了下层执行的时候，下层为了自己的利益，往往会想法子歪曲、延缓这些措施的执行，使得最后上层的初衷得不到实现或者打个折扣。举些例子可能说得清楚些。
先还是说我前面说过的学车的例子。不知道有多少人对考车的过程了解，它基本流程是这样的：想考车的人（学员）到驾驶学校报名，驾驶学校派教练教你，学费大概3000左右。学的差不多了，教练带你去公安局指定地点考试，考官是公安局的阿sir。本来按规定，考试是不需另外交钱的。但100％的教练都会告诉你：“交钱贿赂考官吧，不交很难过的，交了就保证过”。显然，这就是腐败，考官们能从中得到利益，当然不想制度有什么变化，是你你也希望这样。这就是下层官员们的态度。而上层官员们呢？他们都有“先天下之忧而忧”的圣人之心吗？都明白，其实多数人都没有。但是他们在其位必须谋其政，而且需要政绩，而他们多数并不会接触到下层所接触到的利益。比如说，会有人对交通部部长说“你不要搞电子考试了，我给你100万”吗？估计没有。所以上层的官员能够有改革的意愿，至少目前看来是这样。这就是上层官员的态度。所以可以看出，政府上下层官员（或者说决策层和执行层）对于改革的态度实际上是很不一致的。
对于考车，上层官员把这种收钱办事的风气看在眼里，就有了整治的想法。开始时是想从严格执行纪律开始，可能那时候查了几个过分的考官。但很快，下层变有了对策。一是逆向淘汰，收钱大家都拿，不拿的人下次你不用来做考官了。二是通过中介收钱，拿钱神不知鬼不觉，你说我拿钱，你有证据吗？所以这时，上层的意愿已经不能达成了。继而上层就想换个办法。想说服学员们不要交钱，所以考场那里一般都有广播反复播放，叫学员们不要交钱，交钱就是上当受骗。但这样做效果还是不太好，腐败的现象更不能因此根除。因此交通部上层决定再变招，这一次是改变考试方式，用电子仪器检测学员们的考试过程，并由电子仪器出成绩。基本上想法就是最大限度地减少人力的参与。这样做，贿赂考官将不再有用，除非你能贿赂电子仪器！贿赂没有用了，谁还去贿赂呢？腐败就可以制止了。高层在这个问题上的思路就是这样。
再举个例子。我曾经在机关单位呆过一段时间，发现很多机关和事业单位都热衷做这样的事情：搞些公司挂靠在机关事业单位下面，即作为下属企业。这些公司一般很少有市场项目做。我开始不太明白，接不到项目搞这么多公司干吗？后来发现，这些公司还是有项目的，哪里来的项目呢？都是上级机关和事业单位给的项目，公司也专做这些项目，别的市场项目还没兴趣做。机关事业单位有项目要上的时候，也不招标，或者招标叫那个下属公司也来。而这些公司法人和领导层都是机关事业单位的要员，公司有了利润，当然要分红的。这样，机关事业单位的头头们便多了一大笔收入。
后来高层想改变这个现象，因此明令下来：局级以上单位都不准搞公司。有个局级分界，可能是因为想着局级以上的单位才有大项目支配，同时又不敢限死，想着很多科研单位还是要接触市场。那个时候，的确是剥离了一批寄生企业。可是时间不长，很多单位又想出对策：既然局级不可以，就转到处级甚至科级部门去，最多好处自己少拿些给那些处长科长多分些。在这个问题上，目前决策层和执行层还处在胶着较量状态。
就是这样，高层和下层其实是有矛盾的。高层拥有决策权，但需依靠下层去执行，但下层处于自己的利益，执行的过程又会制造新的难题。如果高层能找到一个完善的制度，让想捣乱的人钻不到空子，那这个改革就能成功了。当然，你也可以不把这个东西看成矛盾，而看作他们合作写一个软件，决策层负责设计和写代码，执行层负责测试找bug。不过由于bug而漏出来的钱就被执行者吃掉了。Top
138 楼H1732（子湘韩）回复于 2006-03-22 04:58:50 得分 0
.Top
139 楼MingJames（多元谬论）回复于 2006-03-22 09:56:31 得分 0
TO:wrongagain98(乱云)
政 府 除了颁布法令，更重要的责任就是保障法令得以正确执行，否则，我们就是在养活一群仅仅擅长唱高调的官僚。
Z G 政 府 明知道它们的法令的执行程度，然而它们不在保障执行上下功夫，反而在法令的花样翻新上大做