民主的本质——民主的二重性
民主就其本质而言，指的是公正性和法制性
公正性——相对公正
法制性——是一个对应于规则和公正性的交集，他既体现了公正性的内函，又体现了规则的内函
问题点数：200、回复次数：81Top
1 楼cuteant（我这张旧床票还能否登上你的破床|涛声是否依旧）回复于 2006-04-18 16:47:33 得分 50
基本同意Top
2 楼LoveCJ（周杰伦就是一sb）回复于 2006-04-18 16:48:53 得分 50
顶顶一一下下
Top
3 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2006-04-18 16:51:06 得分 50
嗯Top
4 楼inmorning（乐猫）回复于 2006-04-18 16:52:21 得分 50
路过，有情up一下Top
5 楼WarFather（战神--插鲜花专用牛粪）回复于 2006-04-18 17:00:46 得分 0
我认为公正和法制是民主的表现形式，而非民主的本质。就如同水的本质是一个氧原子和两个氢原子的化合物，而其表现形式是它的各种物理化学特性一样。
我认为民主的本质是一种社会管理的形势，而要说清楚民主的本质则必须要了解社会管理的含义和民主形式与其他社会管理形式的区别。但因为不同的人看事物的出发点不同，以及他所在的文化、历史、政治背景不同，所以关于民主的确切定义和本质定义从来就没有一个放之四海而皆准的定论。Top
6 楼feiniaoliang（♂飞鸟良♀）回复于 2006-04-18 17:00:58 得分 0
项大哥，不要。。。。。。。
接分。Top
7 楼tianjinfan（反对球霸）回复于 2006-04-18 17:02:11 得分 0
公正性——相对公正
法制性——是一个对应于规则和公正性的交集，他既体现了公正性的内函，又体现了规则的内函
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说的不错，但要说这两点可以游离于任何制度之外，这我不太同意。
帝王制及类似制度：一个国家具有最大权利的皇帝或总统、书记，如果是以世袭制或是特定集团内指定，那第一条公正性如何体现？最大的公正性不能体现，那国家内部各种公正性如何保障？Top
8 楼ccccffff（长江流域--思想上的自由和创造给人一种壮丽的美感,like flying...）回复于 2006-04-18 17:02:57 得分 0
同意
可是在我们国家说这些，有意义么？Top
9 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-04-18 17:03:54 得分 0
我认为公正和法制是民主的表现形式——那你就是本未倒置：）Top
10 楼liukang520236（【从不上CSDN的全自动智能灌水机】）回复于 2006-04-18 17:04:10 得分 0
项大哥，不要。。。。。。。
我接分Top
11 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-04-18 17:05:35 得分 0
帝王制及类似制度：一个国家具有最大权利的皇帝或总统、书记，如果是以世袭制或是特定集团内指定，那第一条公正性如何体现？最大的公正性不能体现，那国家内部各种公正性如何保障？
－－－－－－－－－－－－－
本质不是保证别人的，是别人来保证本质Top
12 楼liukang520236（【从不上CSDN的全自动智能灌水机】）回复于 2006-04-18 17:05:52 得分 0
民主就其本质而言，指的是公正性和法制性
公正性——相对公正
法制性——是一个对应于规则和公正性的交集，他既体现了公正性的内函，又体现了规则的内函
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说得很好，全部同意！
Top
13 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-04-18 17:08:25 得分 0
帝王制及类似制度：一个国家具有最大权利的皇帝或总统、书记，如果是以世袭制或是特定集团内指定，那第一条公正性如何体现？最大的公正性不能体现，那国家内部各种公正性如何保障？
－－－－－－－－－－－－－
二重性是目的，制度是手段，应该是手段来保证目的而不是目的来保证手段Top
14 楼idilent（怎么理解怎么说）回复于 2006-04-18 17:11:43 得分 0
>一个国家具有最大权利的皇帝或总统、书记，如果是以世袭制或是特定集团内指定
即便是选举制，这个被选举人也是特定在某2个或者3个集团内部，而这个集团内部也是集中在某一个活着2个人身上，所以民主不是非要体现在制度的表面形式上的，而是应该体现在公民所受的权益上。
假设以下，如果一个世袭制保证了人民的所有权利，那么你不认为这个是民主吗？或者说如果在民主制度不断完善中消除了反对党那么就不算是民主了吗？Top
15 楼WarFather（战神--插鲜花专用牛粪）回复于 2006-04-18 17:16:54 得分 0
xyjdn(项有建^_^) ( ) 信誉：42 2006-4-18 17:03:55 得分: 0
我认为公正和法制是民主的表现形式——那你就是本未倒置：）
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我认为民主是因而公正、法制是果，所以本末倒置的我觉得应该是你。Top
16 楼tianjinfan（反对球霸）回复于 2006-04-18 17:17:06 得分 0
本质不是保证别人的，是别人来保证本质
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错，本质应该包括所有人，而不是别人。
如果某些人可以脱离这个本质，那这个本质起码不合格。
所以你说的本质虽然不错，但在某些制度下，无法实现。Top
17 楼WarFather（战神--插鲜花专用牛粪）回复于 2006-04-18 17:18:46 得分 0
xyjdn(项有建^_^) ( ) 信誉：42 2006-4-18 17:08:26 得分: 0
二重性是目的，制度是手段，应该是手段来保证目的而不是目的来保证手段
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对！民主就是一种手段，而公正、法制、国家的发展是目的，所以二重性不是民主的本质。我们不是为了民主本身而追求民主，我们是为了社会更加公正、国家更好发展而追求民主。
所以，谁本末倒置从你这句话就能看出来。
Top
18 楼tianjinfan（反对球霸）回复于 2006-04-18 17:20:00 得分 0
二重性是目的，制度是手段，应该是手段来保证目的而不是目的来保证手段
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是啊，所以我说某些手段他是不能保证目的的，因为这种手段本身就和他所要保证的目的存在矛盾！
不是吗？Top
19 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-04-18 17:20:47 得分 0
民主就是一种手段——呵呵，只怕你所说的民主指的是政体吧：）Top
20 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-04-18 17:22:59 得分 0
tianjinfan(反对球霸) ( ) 信誉：84 2006-4-18 17:20:00 得分: 0
二重性是目的，制度是手段，应该是手段来保证目的而不是目的来保证手段
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是啊，所以我说某些手段他是不能保证目的的，因为这种手段本身就和他所要保证的目的存在矛盾！
不是吗？
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我没说那种手段可以保证目的，Top
21 楼LoveCJ（周杰伦就是一sb）回复于 2006-04-18 17:27:00 得分 0
顶顶一一下下
Top
22 楼pdw2009（不想做菜鸟）回复于 2006-04-18 17:32:32 得分 0
项总又来放水了Top
23 楼tianjinfan（反对球霸）回复于 2006-04-18 17:42:49 得分 0
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我没说那种手段可以保证目的，
------------------------------------------
而恰恰目前中国就使用你所说的不能保证目的的手段，不是吗？Top
24 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-04-18 17:44:52 得分 0
tianjinfan(反对球霸) ( ) 信誉：84 2006-04-18 17:42:00 得分: 0
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我没说那种手段可以保证目的，
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而恰恰目前中国就使用你所说的不能保证目的的手段，不是吗？
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我有说过那种手段一定不能实现目的吗？Top
25 楼WuOu（天堂*蓝珀湖*仰音*诚彦）回复于 2006-04-18 17:46:28 得分 0
0000000ooooooTop
26 楼iamwarrior（i am a warrior）回复于 2006-04-18 17:52:47 得分 0
友情接分。。。Top
27 楼tianjinfan（反对球霸）回复于 2006-04-18 18:01:24 得分 0
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1、我没说那种手段可以保证目的，
2、我有说过那种手段一定不能实现目的吗？
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我没看错吧？第一句里是“那”，而不是“哪”。
第一句，可不可以认为“那种手段不可以保证目的”？
第二句，我理解为“那种手段也可以实现目的”，应该没错吧？
既然不能保证目的，又如何实现这个目的呢？
Top
28 楼LoveCJ（周杰伦就是一sb）回复于 2006-04-18 18:13:23 得分 0
顶顶一一下下
Top
29 楼lovefootball（蟑螂（生活就是扯淡--做人要放低姿态））回复于 2006-04-18 18:17:43 得分 0
oTop
30 楼CGSK（双鱼座、清心斋、避忧塘。）回复于 2006-04-18 18:24:26 得分 0
老项手握目标，
战神手握工具。Top
31 楼liukang520236（【从不上CSDN的全自动智能灌水机】）回复于 2006-04-18 18:25:47 得分 0
友情路过
顺便接分。。。Top
32 楼ChrisAK（LOLICON）回复于 2006-04-18 18:29:18 得分 0
哦Top
33 楼卷心菜（小猪妹马甲之卷心菜）回复于 2006-04-18 19:52:49 得分 0
民主就其本质而言，指的是公正性和法制性
公正性——相对公正
法制性——是一个对应于规则和公正性的交集，他既体现了公正性的内函，又体现了规则的内函
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如果中国由包拯一个人按照大宋的法律来执行,那算不算民主?显然,仅仅从公正性和法制性上来推倒民主,是偏颇的.
公正当时相对的,但目标是绝对的.民主的外延可以相对,但定义一定要绝对.否则,一个"相对于封建社会的公正"持续下去，民主的脚步就会停止不前。
法制，这个字眼最近几年提的较多。法律固然是成文的具备强制性的规则集合，但制定规则集合（也就是法律）的规则，是否有人制定和遵守？
另外，还有一个法律的执行问题。模糊的法律不是法律，不能执行的法律也不是法律。当政府凌驾于法律之上，如何纠正？
楼主先看《社会契约论》和《美国宪法日记》两本书吧。Top
34 楼卷心菜（小猪妹马甲之卷心菜）回复于 2006-04-18 19:54:41 得分 0
民主，也许是权力和权利的妥协吧。Top
35 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-04-18 22:42:17 得分 0
tianjinfan(反对球霸) ( ) 信誉：84 2006-4-18 18:01:24 得分: 0
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1、我没说那种手段可以保证目的，
2、我有说过那种手段一定不能实现目的吗？
------------------------------------------
我没看错吧？第一句里是“那”，而不是“哪”。
第一句，可不可以认为“那种手段不可以保证目的”？
第二句，我理解为“那种手段也可以实现目的”，应该没错吧？
既然不能保证目的，又如何实现这个目的呢？
===============
2、我有说过哪种手段一定不能实现目的吗？
既然不能保证目的，又如何实现这个目的呢？——呵呵，这个简单的道理都想不通：）Top
36 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-04-18 22:44:35 得分 0
如果中国由包拯一个人按照大宋的法律来执行,那算不算民主?显然,仅仅从公正性和法制性上来推倒民主,是偏颇的
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
呵呵，这个具有二重性吗？
楼主先看《社会契约论》和《美国宪法日记》两本书吧——哦，看来你还是先看看中学语文吧，什么是法律什么是法制都分不清：）Top
37 楼championmajian（小马||目前酒力：白的半斤，啤的3瓶）回复于 2006-04-18 23:24:54 得分 0
接分啊Top
38 楼lj915（. ) 烦！烦！烦！( .）回复于 2006-04-18 23:53:29 得分 0
接分来的...Top
39 楼liangqingzhi（老之）回复于 2006-04-18 23:54:34 得分 0
哦Top
40 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2006-04-18 23:59:13 得分 0
帝王制及类似制度：一个国家具有最大权利的皇帝或总统、书记，如果是以世袭制或是特定集团内指定，那第一条公正性如何体现？最大的公正性不能体现，那国家内部各种公正性如何保障？
－－－－－－－－－－－－－
二重性是目的，制度是手段，应该是手段来保证目的而不是目的来保证手段
=============
目的当然不能保证手段,
同时,也没看出来"手段来保证目的"是如何推理出来的.
Top
41 楼BeginnerCpp（禅）回复于 2006-04-19 00:07:53 得分 0
工作比较忙,也许不能及时回贴,
各位帮我溜溜项有建,
记住,我们不要积极出击,要让他先出击(我们就说,我们敬老),
最好等他开始推理"手段来保证目的"的时候,任他说再多,我们只要举一个反例,就拍死他.
项有建还特别喜欢倚老卖老,占占口舌便宜,
对此,不理他就行了,一个巴掌拍不响的.
最后一点,千万不要骂项有建,
骂他就好比你拿脚去踏狗屎,脏自己鞋子不说,狗屎还可以借这个机会,玷污更多的地方.
最后,祝大家在这个帖子里面玩的高兴(分是身外之物,要之何用也)Top
42 楼Fooo（四月·来也勿勿·去也冲冲）回复于 2006-04-19 01:15:09 得分 0
接分是一种心态，嗯嗯。
不接分也是一种心态，嗯嗯。Top
43 楼naiza（叼虫小鸡）回复于 2006-04-19 07:36:00 得分 0
嗯嗯Top
44 楼tianjinfan（反对球霸）回复于 2006-04-19 09:28:36 得分 0
2、我有说过那种手段一定不能实现目的吗？
===============
2、我有说过哪种手段一定不能实现目的吗？
既然不能保证目的，又如何实现这个目的呢？——呵呵，这个简单的道理都想不通：）
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老项，这么这次回贴和上次不一样了？看不出来吗？“那种手段”--〉“哪种手段”
一开始特定代指“世袭制或是特定集团内指定”的“那种”，怎么就变成了疑问词“哪种”了？
老项，到底是语文不过关，还是年龄大了头犯晕乎了？
：）Top
45 楼LoveCJ（周杰伦就是一sb）回复于 2006-04-19 09:32:24 得分 0
顶
Top
46 楼bigfIyingpig（大飞猪| 去年的西雅图不眠夜又快到了）回复于 2006-04-19 09:33:56 得分 0
哦Top
47 楼bigfIyingpig（大飞猪| 去年的西雅图不眠夜又快到了）回复于 2006-04-19 10:36:36 得分 0
哦Top
48 楼GaoXX（窜天猴网络建筑队头子)(中窜集团）回复于 2006-04-19 12:38:38 得分 0
鍙嬫儏璺熻创Top
49 楼tianjinfan（反对球霸）回复于 2006-04-19 13:21:30 得分 0
2、我有说过那种手段一定不能实现目的吗？
===============
2、我有说过哪种手段一定不能实现目的吗？
既然不能保证目的，又如何实现这个目的呢？——呵呵，这个简单的道理都想不通：）
--------------------------------------------------------------------
老项，这么这次回贴和上次不一样了？看不出来吗？“那种手段”--〉“哪种手段”
一开始特定代指“世袭制或是特定集团内指定”的“那种”，怎么就变成了疑问词“哪种”了？
老项，到底是语文不过关，还是年龄大了头犯晕乎了？
：）
Top
50 楼langziji（大象）回复于 2006-04-19 14:02:14 得分 0
暴力机器:国家
民主公正:国家
呵呵.Top
51 楼cj777（H3）回复于 2006-04-19 14:08:27 得分 0
接分·Top
52 楼yinchj（）回复于 2006-04-19 15:10:04 得分 0
顶一下
&random=0.01925598642855053Top
53 楼yangyu800（花开花落僧贫富,云来云去客往还!）回复于 2006-04-19 15:10:44 得分 0
民主似乎是政治家的事情哦?那些无聊的人总是拿民主打牌,比如说楼主,不是政治家,也要装出很有政治头脑的样子Top
54 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-04-19 15:25:09 得分 0
tianjinfan(反对球霸),打错字很奇怪吗？呵呵Top
55 楼wobushizhuli（我不是主力）回复于 2006-04-19 15:28:26 得分 0
楼住不知道又去哪找到这么一句话就开始讨论了Top
56 楼tianjinfan（反对球霸）回复于 2006-04-19 15:40:29 得分 0
xyjdn(项有建^_^) ( ) 信誉：42 2006-04-19 15:25:00 得分: 0
tianjinfan(反对球霸),打错字很奇怪吗？呵呵
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哦，原来是老项你的错误，而导致别人理解出错啊，和和，不奇怪：）
那就麻烦你仔细的再看一边，还有哪些字是打错的，免得被我驳的哑口无言，又说是某个字打错了。
：）
Top
57 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-04-19 15:45:54 得分 0
tianjinfan(反对球霸)，把那个或那个改成任何一个
Top
58 楼tianjinfan（反对球霸）回复于 2006-04-19 16:33:37 得分 0
xyjdn(项有建^_^) ( ) 信誉：42 2006-4-19 15:45:55 得分: 0
tianjinfan(反对球霸)，把那个或那个改成任何一个
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老项，玩绕口令啊？多说几个字难道就这么怕被我抓住小辫子？：）
既然这么怕，那我替你说，行吧？
1、我没说任何一个手段可以保证目的，
2、我有说过任何一个手段一定不能实现目的吗？
是改成上面两句吧，麻烦你再确认一下，和和。
Top
59 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-04-19 16:49:21 得分 0
tianjinfan(反对球霸) ，ok
那到不是怕什么，我语文本来就不怎么样：）Top
60 楼KjteBoy（大仙哥）回复于 2006-04-19 16:51:44 得分 0
民主的核心不是公平，更不是法制，而是权力如何由人民来授予和制约。
Top
61 楼OldGay（老Gay）回复于 2006-04-19 16:56:28 得分 0
jfTop
62 楼tianjinfan（反对球霸）回复于 2006-04-19 16:59:00 得分 0
二重性是目的，制度是手段，应该是手段来保证目的而不是目的来保证手段
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是啊，所以我说某些手段他是不能保证目的的，因为这种手段本身就和他所要保证的目的存在矛盾！
不是吗？
这次老项你可要想好了再打，别再打错字哦。Top
63 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-04-19 17:03:29 得分 0
tianjinfan(反对球霸) ( ) 信誉：84 2006-04-19 16:59:00 得分: 0
二重性是目的，制度是手段，应该是手段来保证目的而不是目的来保证手段
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是啊，所以我说某些手段他是不能保证目的的，因为这种手段本身就和他所要保证的目的存在矛盾！
不是吗？
这次老项你可要想好了再打，别再打错字哦。
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再打错也没什么奇怪的吧？现在需要讨论的又不是语文，你打错了也可以更正的呀，没人不让你更正吧？
所以我说某些手段他是不能保证目的的，因为这种手段本身就和他所要保证的目的存在矛盾！
不是吗？——这个你主张就只好你举证
Top
64 楼tianjinfan（反对球霸）回复于 2006-04-19 17:14:08 得分 0
所以我说某些手段他是不能保证目的的，因为这种手段本身就和他所要保证的目的存在矛盾！
不是吗？——这个你主张就只好你举证
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世袭的帝王制，以及在某个小团体中弄出个某Core的制度。
如何让这种绝对的权力带来你所谓的公正，即便是相对的公正。
如果要我例证，那么孙文推翻大清就是因为某种制度的不合理性。Top
65 楼卷心菜（小猪妹马甲之卷心菜）回复于 2006-04-19 20:30:42 得分 0
楼主，当权力凌驾于法律之上，如何纠正呢？
你遗漏了很多东西。Top
66 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-04-19 23:00:22 得分 0
tianjinfan(反对球霸)
你喜欢喊口号你就请继续，不打扰你了：）Top
67 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-04-19 23:01:12 得分 0
卷心菜(一肩挑尽万古愁) ( ) 信誉：100 2006-4-19 20:30:42 得分: 0
楼主，当权力凌驾于法律之上，如何纠正呢？
你遗漏了很多东西。
////////////////
那叫不符合条件，本质不是用来纠正的：）Top
68 楼Jiana（Robin.English）回复于 2006-04-20 01:17:50 得分 0
晕
民主到中国怎么解释都变了Top
69 楼jimmyhippers（起:靠近你,就靠近痛苦.远离你,就原理幸福）回复于 2006-04-20 07:43:35 得分 0
老话重谈，即为“不禁”与“度”Top
70 楼tianjinfan（反对球霸）回复于 2006-04-20 09:16:38 得分 0
xyjdn(项有建^_^) ( ) 信誉：42 2006-4-19 23:00:23 得分: 0
tianjinfan(反对球霸)
你喜欢喊口号你就请继续，不打扰你了：）
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和和，希望在这里所谓的“喊口号”，不会让某些利益集团坐立不安，来个删贴、封论坛的：）Top
71 楼LoveCJ（周杰伦就是一sb）回复于 2006-04-20 09:17:38 得分 0
顶
JFTop
72 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-04-20 14:12:44 得分 0
jimmyhippers(起) ( ) 信誉：100 2006-4-20 7:43:35 得分: 0
老话重谈，即为“不禁”与“度”
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不禁指的是自由，度指的是法制，好像少了公正：）Top
73 楼LoveCJ（周杰伦就是一sb）回复于 2006-04-20 14:15:49 得分 0
顶
HelloWorld!Top
74 楼sanjie88（菜鸟依旧,谁动了我的毛片）回复于 2006-04-20 14:32:27 得分 0
活活活活活活Top
75 楼卷心菜（小猪妹马甲之卷心菜）回复于 2006-04-20 14:41:21 得分 0
乱七八糟，还不符合条件，什么条件？你连基本问题都搞不懂，权力凌驾于法律之上时，无法执行的法律能有效吗？还谈什么法制性，切。
楼主说我语文不行，那么来比试比试？你知道法制和法治的字面区别吗？
要么用文言文和现代文对同一论题写篇文章？Top
76 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-04-20 14:51:24 得分 0
乱七八糟，还不符合条件，什么条件？你连基本问题都搞不懂，权力凌驾于法律之上时，无法执行的法律能有效吗？还谈什么法制性，切。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
唉，你的语文真高呀，你明明知道“权力凌驾于法律之上时，无法执行的法律能有效吗？还谈什么法制性”，却连“权力凌驾于法律之上时＝不法制”都看不懂：）Top
77 楼tianjinfan（反对球霸）回复于 2006-04-20 15:54:22 得分 0
权力凌驾于法律之上时，无法执行的法律能有效吗？还谈什么法制性
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和和，确实有“权力凌驾于法律之上”，古有皇帝，现有书记。
就是不知道什么时候这些“凌驾于法律之上的权力”能够保证法制性？
什么时候这种拥有“凌驾于法律之上的权力”的制度，能够带来公平性和法制性？
：）Top
78 楼tianjinfan（反对球霸）回复于 2006-04-20 15:55:15 得分 0
语文确实不怎么样阿，不过还算谦虚，在别的贴子里也敢于承认这一点：）Top
79 楼卷心菜（小猪妹马甲之卷心菜）回复于 2006-04-20 19:29:04 得分 0
xyjdn(项有建^_^) ( ) 信誉：42 2006-04-20 14:51:00 得分: 0
唉，你的语文真高呀，你明明知道“权力凌驾于法律之上时，无法执行的法律能有效吗？还谈什么法制性”，却连“权力凌驾于法律之上时＝不法制”都看不懂：）
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法律的执行对象是谁？是各种自然体，包括人，企业和政府以及其他组织。只要法律能够有效执行，就可以称为“法治”，这个仅仅是做到“执法必严和违法必纠”。
但在另外一方面说起来，如果没有相关的法律怎么办？如果现存的法律体系有很大的空白，而没做到“有法可依”，又如何？
你的假设建立在“已经建立了接近完美的法律”存在这一基本事实上的，从而同时保证了公平。但在产生规则的规则上，即法律成文的过程，是一段空白，所以你的论述是一段空中楼阁，看起来似乎很有道理，但经不起推敲的。
最后告诉你，法制是个名词，不要闹“不法制”这样的笑话了。Top
80 楼卷心菜（小猪妹马甲之卷心菜）回复于 2006-04-20 19:32:37 得分 0
凌驾于法律之上的权力，很多时候在短时间内是不会去破坏法律的权威性的，但不能保证它永远不会破坏。
某人在58年的庐山，就干过这样的事情。西特乐在上台初期，也是如此。Top
81 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-04-20 23:39:23 得分 0
卷心菜(一肩挑尽万古愁) ,所谓法制，指的是法制社会，还法律的执行对象呢，呵呵Top
