原创：一个管理者，不应该是一个好员工
一个管理者，不应该是一个好员工
以小人之心，度君子之腹，最终会发现君子的伟大；以君子之心度小人之腹，最后受伤总是君子，量大者一笑而过，量小者恼羞成怒。一个好的管理者，不应该是君子。然而可惜的是，现在中国几乎所有的管理者，都是由好员工成长起来的，这样会造成一个什么样的问题呢？换位思考是管理者最常用的方法之一，其实换位确实是一个很好的方法，只不过管理者们却往往是这么想的：处在这个环境下面，当时的我是怎么样怎么样做的，为什么你不能这样做呢？所以他们会对底下的员工提出很多要求，实事求是的讲，他们所提的要求并不过分，只是他们忽略了一点，当时的他是一个好员工，而你的下属并不人人都是一个好员工，如果他们也都是好员工的话，请问，你这个管理者还有什么存在的必要？他们自己完全可以管好自己了，就像当时的你那样。
管理者的管理跟制度不同，制度面向的是一般性，而管理面向的是特殊性。如果有个公司有个员工是练俞加的，他工作的时候很喜欢把脚放在嘴巴里（只是举个例子，呵呵），公司的领导觉得很不雅观，影响公司形象，于是他在公司的规章制度里加了一条，员工工作的时候不准把脚放在嘴巴里。后来这个员工走了，很多新来的员工就很奇怪了，怎么会有这种规定的？谁会把脚放到嘴巴里去呢？真是变态的制度。所以制度是不可能针对特殊化的，而管理就不同了，那管理能不能一般化呢？问答这个问题之前，我们先来分析一下我们所处的大环境，就IT行业来说，员工流动是一个很大的问题，要一个管理者摸清下属员工的个性，然后针对他指定一套管理方法，这显然是不可能的。所以要管理面向特殊性，太过于理想化，根本不可能实现。那我们的管理者应该如何把握这个一般性的尺度呢？如果一个勤奋的管理者，他往往就会要求下属也很勤奋，要求他们一周工作7天，每天工作12个小时，而且还不满足，因为他在做管理者以前，一天工作18个小时。这样就导致了什么问题呢？勤奋的人，还可以忍受，但懒散的人就很难以忍受了，慢慢的就被淘汰。中国有句古话叫强将手下无弱兵，大概就是这个道理吧。但这个只是古人说的，现在还有道理吗？也许答案是否定的。管理学上好像有这么一个说法，如果你的下属，永远跟你的意见一致的话，那么你或者你的下属，肯定有一个人是多余的。人才是多种多样的，一个勤奋的人算个人才，但一个懒散的人，如果他的工作效率非常高，很有创造性才能，也算一个人才，但在一个勤奋的管理者手下，这样的人是很难生存的。所以我在这里说的一个管理者，不应该是一个好员工指的是，一个管理者，只有容忍了下属所有的缺点，他才能在他们的缺点之外，发现到他们的长处。而且一个管理者，是一个团队的灵魂，是下属与下属之间联结的纽带，只有认识到下属的伟大，才能很好起到这个作用，如果觉得下属们都是小人，都是人渣，别说起联结作用了，也许最先出现矛盾的就是他了。
问题点数：20、回复次数：68Top
1 楼lixiang005（）回复于 2006-04-29 14:17:46 得分 0
很不错啊，在中国在管理这条路上，我们走的大多就是一些老路子，在如今这个激烈竟争的社会中，中国的企业吃了不少的亏，在众多的因素中管理是最不好的，看到了我们日后的出路会不会要好的多。Top
2 楼study2002（铅笔）回复于 2006-04-29 14:21:16 得分 0
深有感触，特别是“ 管理者的管理跟制度不同，制度面向的是一般性，而管理面向的是特殊性。”这句话。Top
3 楼UNow2005（推土机）回复于 2006-04-30 08:30:59 得分 0
管理的个性化和特殊化需要根据具体的企业性质决定，对于流水线的作业（比如现在很多外包软件企业），不需要太多的个性化，但对于一个小的软件企业，没那么多规矩，每个员工都可以特殊化处理。
至于我们需要绵羊还是狮子，也是根据管理者的能力和个性决定的。如果老板是一个很有主见，或者很自以为是的人，狮子是不可能在这样的企业里面生存的，老板更欣赏绵羊。如果老板很开明，又在不断的创新，不断的扩张，这样的企业除了绵羊（踏踏实实做好自己的事情），更需要狮子，一群野心勃勃的人。
个人觉得管理不是学来的，是自己慢慢总结出来，并能根据实际情况调整适应的。
unow2005.tianyablog.com
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4 楼gdss_wjn（面包会有的）回复于 2006-05-03 18:02:37 得分 0
同意Top
5 楼floatbear（）回复于 2006-05-06 11:12:32 得分 0
"制度面向的是一般性，而管理面向的是特殊性"
--记到俺的小本本上去。Top
6 楼theforever（碧海情天）回复于 2006-05-06 15:56:39 得分 0
不知道此番怪论何以诞生的。
管理者倘不能将形形色色不利于公司整体运作的不利因素加以纠除，他还有什么用？本来就是干这个的。现在的人是不是都越来越会推卸责任呢？
而且楼主的话里充满的是一种狭隘的气量，把属下都看作垃圾渣子一样。
管理者如果自己都不能（或不曾）是一个好员工，怎么能作好管理者？看看管理学里著名的人物都是首先作到好员工的。
好员工不意味着呆员工。也只有你懂得好员工是怎么样，才能将手下培养成好员工，那就是管理的目标。阁下的管理无所谓管理，看来不过是利用而已。Top
7 楼theforever（碧海情天）回复于 2006-05-06 16:01:29 得分 0
更正一下，“而且楼主的话里充满的是一种狭隘的气量，把属下都看作垃圾渣子一样。”这话说错了，楼主的意思正相反。
虽然楼主的想法不见得如我上面所说。但“管理者不应该是一个好员工”这个说法我还是感觉很难接受，所以才忍不住回个帖，想想也没必要。Top
8 楼zzbear76（飞熊）回复于 2006-05-09 12:56:22 得分 0
制度和管理者就像是运算符号，员工就像是一个个的数字。好的制度要能让1+1>2。
如果没有数字，运算符号再完美也是不会有结果的。好数字会寻找好符号，好符号也在寻找好数字，两者是互为需要，互相补充的。相互之间的吸引力最为重要。为了合作愉快，更容易相互理解，管理者需要多了解员工，员工也需要多了解管理。因此，管理者追求去做单纯的符号，确实有点偏激。好员工不光要自己的基数足够大，更要能帮助运算顺畅进行，因此，自己能管理好自己的员工也未必是好员工。Top
9 楼gonxi（）回复于 2006-05-09 13:42:42 得分 0
军事化管理,有时是很有价值的
为什么一说到军队,就代表庄严Top
10 楼gonxi（）回复于 2006-05-09 13:45:35 得分 0
公司管理,应该有严格的一面,也有轻松的一面,这样才可以和谐发展Top
11 楼qingrun（青润）回复于 2006-05-09 14:53:04 得分 0
我不太同意这种观点。
一个管理者如果不知道好的员工应该是什么样子的，他也无法做好它的管理者的角色。
充分真实的换位思考与替别人思考的结果，才能让管理者明白员工为什么在这件事情上会做错，为什么会做对，错的原因和对的起源。只有明白了对错，才能做好判断，作出明智的决定，不至于因为错误的判断而制定特殊的制度最后造成对人的伤害。
人被伤害后，是很难愈合的，就像破镜重圆只是一个梦想那样。镜子破了能重圆么？不可能，每一个细碎纷飞的玻璃屑并不是都能找回来的。所以，破镜被放回原位后，中间的裂痕是任何人都会看到的，而不可能被弥补的。Top
12 楼redsocks（）回复于 2006-05-09 15:36:30 得分 0
管理和被管理，都是一份工作而已Top
13 楼CAYU（中原）回复于 2006-05-09 16:15:38 得分 0
一半的一半，不过说得很好Top
14 楼zahuifan（杂烩饭）回复于 2006-05-09 18:59:19 得分 0
说来说去，不就是嫌领导管的严、要求高么。
当然，对于需要想象力，创造力的程序开发工作来说，管得严并不能提高效率，相反可能降低效率。
不过如果领导对你的要求很高，你要感谢自己的运气好，这样你才能提高的快。
经验之谈。Top
15 楼lllllllllluoyi（罗毅）回复于 2006-05-09 19:22:18 得分 0
我觉得管理者应该让我(职位是程序员)更赋激情。我现在就是觉得烦闷，一点激情都没有Top
16 楼woodleaf（深夜梧桐）回复于 2006-05-10 03:39:12 得分 0
呵呵，我提一点我的看法。
实际上只是一个思路的问题，所谓“一个管理者，不应该是一个好员工”，前提是，你的管理制度面向的是“不好的员工”，而所谓的“好员工”是不需要制度管辖的。把公司管理仅仅理解成为“十戒”、“百戒”，我想还是不够全面的。
没有好管理，怎么知道如何去做一个好员工呢？我想管理的另一层含义是，告诉你怎么做才是一个好员工，具有一定的指导性。
当然，你会说，如果好员工都需要统一的模式，未免会抹煞掉员工的创造力，这个问题固然是存在的，就如同法制社会里面，难免会限制一部分个人的自由，但一个社会也好，他人的自由，很可能是社会的灾难，因此你的自由，很可能就存在于别人的约束之中。对于一个团队来说，可能更是如此，因为团队或者组织的第一项任务就是有一个统一的目标，受限于这个目标之下，就需要有统一的行动方向，怎么做比较好，当然对于你个人来说可能那样做比较好，但对于团队来说，很多时候却不能由你个人说了算的。
此外，我对于一个Leader的理解，我想表率的作用大于管制的作用，因此，跟底下人说怎么做比较好，比告诉他什么什么不许做要好得多。
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17 楼mengfanpp（梦凡）回复于 2006-05-10 08:10:53 得分 0
有意思！Top
18 楼YFY（天易）回复于 2006-05-10 08:28:44 得分 0
管理者的好坏不应该用员工的标准来衡量，不具有可比性。Top
19 楼litp（天道酬勤）回复于 2006-05-10 09:02:26 得分 0
某种意义上讲有一定道理，水至清则无鱼吗。
管理的最高境界不是完美，而是残缺中的和谐！
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20 楼superdullwolf（超级大笨狼,每天要自强,MVP）回复于 2006-05-13 15:52:22 得分 0
偶只能做一个坏员工，但是偶可以做一个好领导。Top
21 楼leonhome（腐烂生存）回复于 2006-05-16 21:43:51 得分 0
“制度面向的是一般性，而管理面向的是特殊性”这句话说得很好~记下了~
我有一些不同的观点~
我认为一个好的领导者应该能够指站在其他人的角度上思考，而不是以己度人
一个好的领导者不应该有“处在这个环境下面，当时的我是怎么样怎么样做的，为什么你不能这样做呢？”这样的想法，相反应该可以根据每个人不同的性格特点而把握这个人的对某件事情的态度。
搂主好像把换位思考的逻辑关系弄错了，如果按照搂主逻辑，那么一个人娇生惯养的人因为自己的任性作了错误的事情而得罪朋友，你在劝导他的时候就不能对他说：“如果你是他，你会怎么想”。因为这个人会得出“没事，他也会这样做”结论~这样不但不是规劝 反而是在助长~Top
22 楼strutsdbk（你幸福我快乐）回复于 2006-05-18 15:07:02 得分 0
不知道说啥好！！
反正如果小人当道那是灭国前照。Top
23 楼tony1976（我是一片云）回复于 2006-05-19 12:43:25 得分 0
制度面向的是一般性，而管理面向的是特殊性
有道理!
制度只能针对大部分人的共同行为进行约束,不能因为少部分人的特殊行为而做出约束.这样会有可能会导致大部分人的抵触情绪和挫败感. 而好的管理可以针对特殊性做出某些更合理的处理,好的管理应该与制度是相辅相成的.
说一下我曾经经历过的一个案例: 公司规定加班到晚上8点以后,可以领到20元的晚餐津贴. 制度实行后,生产任务紧的员工很高兴,觉得自己的付出得到公司的认同.这是件好事,对提升员工的工作积极性和成就感很有好处.谁都知道公司的这鼓励性的20元的付出绝对回报是丰厚的,有助于公司形成一种蓬勃积极上进的风气. 但是总有少部分贪小便宜的员工为了这20块钱,即使没什么事都要磨到8点就马上打卡下班. 于是,公司一纸通告下来: 取消晚餐津贴. 新制度实行后,那小部分贪小便宜的员工自然开始准点下班不再磨蹭,公司只剩下了生产任务紧的那部分员工留守加班,于是他们开始心理不平衡了. 认为公司不需要鼓励员工在当天没完成开发任务的时候进行加班, 久而久之, 他们也开始习惯把当天没完成的事情拖到明天再来解决. 短期的项目的延后是表面的问题,内在的更大的问题, 导致懒散拖拉的风气开始流行. 这就是针对少数人的行为而修改制度的一个典型的案例.
其实,本来有更好的解决办法的. 比如通过管理来弥补制度的不足,至少比这样一刀切的修改制度要好得多. 比如可以根据当前员工的工作饱和度,由项目经理来安排调度员工的加班时间,就可以比较好的解决这个问题.
我认为,我们管理的主要精力,应该是放在比较落后的员工身上的(管理的特殊化的一种体现). 也许有人会说: 对后进的员工,我花了很多精力去管理,但是他的工作成绩并没有成倍的增加.一般的公司优秀工程师的工作效率,会是比较落后的工程师5~10倍. 要论工作成果来说,的确似乎你的投入产出比并不高. 但是,如果你不做这个工作,落后员工对这个团队造成的不利影响(包括工作上,士气上,团结方面,公司气氛方面)将是他创造效益的成倍甚至是成十倍的.而这个不利影响一旦成型,你要挽回来是很难的. 而对优秀员工来说,我们不用过多进行干涉性管理,而主要是应该疏导和理顺与他们的各种关系. 这是我的看法.
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24 楼tony1976（我是一片云）回复于 2006-05-19 12:48:25 得分 0
对先进员工,先宽容,再管理
对后进员工,先管理,再宽容
优先级不同,我认为
欢迎交流Top
25 楼51dianying（）回复于 2006-05-20 09:14:27 得分 0
恩,长了很多学问.管理和制度代表了人的人性和神性两个方面.
管理通过人的交流,制度通过神的教条.这么看,管理就是栽培员工的过程,是教育员工的过程.
培养目标就是成为对公司有用的人,同时遵守公司认可的规范.不过,管理者也是员工吧,他也被管理.
我觉得从日常生活的公共事务管理也能学到东西.比如禁止随地吐痰的规定.北京实行IC卡的办法等等.Top
26 楼chunlai80（IT项目管理论坛itpm.com.cn）回复于 2006-05-22 20:42:05 得分 0
个人不敢苟同楼主的观点.
管理者要是跟员工分的很快那么结果往往是不好 的.
管理很多情况下上学习,再从实践中总结过来的.Top
27 楼dy_paradise（小耳朵）回复于 2006-05-26 16:24:53 得分 0
同意楼主，同时也不赞同楼主Top
28 楼Rose2000（巴山雾）回复于 2006-07-15 23:11:34 得分 0
不太清楚贴主所谓管理者和好‘员工’是怎么定义的。如果没猜错的话，管理者应该是一个代表了公司的管理人员，包括老板，中高低层管理者。而员工，就代表了普通的员工。
因为每层角色都有自己的定义和职责范围以及目标。而且，管理者会有不同的风格，而风格有取决于管理者自身以及团队的整体氛围。
管理者也有不同的层次。如果是基层管理，最好还是从好员工中提拔，只有对基层工作很了解的人，做基层领导是由一定的优势的。当然，如果做到高层的管理，自然...不会成为一个'好'员工。如果现在请柳传志去卖电脑，肯定卖不过一线的销售人员。
凡事都是相对，所以...以上言论，纯属个人观点。仅供参考。
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29 楼ITsinosoft（）回复于 2006-08-07 09:24:23 得分 0
不论一般职工还是领导都是一个职位都是在工作，都是企业的一个员工，所以只要做好本职工作就是好员工Top
30 楼moshengren（moshengren）回复于 2006-08-11 14:11:38 得分 0
很久没来了，今天来看些管理方面的文章，忽然发现了自己发的这个贴，而且还有这么多
人回，甚是感动。
过了这么久，再来看我写的这篇东西和大家精彩的回帖，结合最近的一些体会，就再写点
自己的看法，希望能给看到的人有点触动。我一直是从事技术的，说起来对自己的技术也是很有些信心的，呵呵，不过自己的人生路设计的是从技术向管理方向发展，这也许是很多搞技术的朋友的人生规划吧。首先我再阐述一下我的主题吧，一个管理者，不应该是一个好员工。这句话的意思并不是说，一个管理者，就必须是一个坏员工了。也许我应该把我隐含的意思表达清楚，同时也更深层次的探讨一下这个问题的另一个方面，一个管理者，不应该是一个好员工，而应该是一个管理者。呵呵，这个说法好像有点诡辩的意思，其实说白了也很简单，这个社会上的管理者基本上都是从一个好员工成长起来的，而一个真正的、或者本来意义上的管理者却很难被人接受。举个简单的例子吧，一个管理学院刚毕业的学生，去管理一个团队，往往就会有很多资深的老员工出来跟他唱反调，理由不外乎我吃的盐比你吃的饭还多，你有什么资格来管理我、嘴上无毛办事不牢等等。既便是一个在学校成绩非常好、或者更确切的说是能力非常突出的也如此。这个现象说明了两个问题，1.现在社会上对管理的认识还仅仅停留在经验上，以为只有经验丰富的才能管理别人；2.现在人对分工的偏见，以为管理工作就是高高在上，要高人一等。
我们先来探讨下第一个问题，一个好员工，遵守制度，技术全面，难道就一定能成为一个好的管理者吗？一个刚大学毕业，尾巴上还带着蛋壳的小菜鸟，在管理的理论上，也许会比一个有着多年工作经验的老员工要丰富的多，而在实践经验上，两者应该旗鼓相当，都是一穷二白吧，而
前者无论是接受新鲜事物的能力还是可塑性都要大大优于后者，综上所诉，我没有理由认为管理工作者就一定要从好员工里面选这个结论。而且我认为，选择管理者的标准应该是管理能力，而不是用来评价其是否是好员工的标准。也就是说，一个管理者跟他是否是一个好员工无关，他就应该只是一个管理者。
至于第二个问题，他是一个社会的普遍现象，不仅存在于企业，事业单位，政府机构，甚至于家庭。这种现象，从根本上来说，也许是封建阶级思想没有清除干净的表现吧。大臣听皇帝的，下属听上级的，儿子听老爸的，不是因为他们说的正确才听，而是因为他们比较大。所以一个人
为了显示他的权力，就必须要他手下的人事事都听他的，因此不管下属做什么事，他都希望发表一下自己的看法，并且要求下属接受，无论这个事他是否了解，这个看法是否正确，这不重要，重要的是下属听他的。而下属为了博得上司的好感，获得更多的晋升机会，往往私下大骂上司是饭桶，当面却违心的说些恭维的话，直接导致了管理者对自己的错误估计，如此恶性循环，管理者压根就容不下下属的反对意见，下属则对自己的本职工作敷衍了事。在这里说明这个问题是因为有很多网友对我的议题提出过这样的问题：一个管理者，不应该是一个好员工，那是不是表示好员工就不能成为管理者呢？我的回答是，一个好员工干吗要成为管理者？好员工的价值在于他是一个好员工，而不是一个管理者。很多好员工成为了管理者以后往往荒废了自己的手艺（华表奖入场式一个主持人介绍他的一个摄影出身的领导时这样讲的，呵呵），而沦为一个二流的管理者，这其实是浪费了两个资源，一个好员工和一个别人成为好领导的机会。同时还有因为好员工的离去造成的技术空白和他做的不恰当决策造成的损失。给管理者戴的光环是否太大了，是否已经掩盖了管理者本身的形象了，这需要我们好好的探讨一下。Top
31 楼raze911（）回复于 2006-08-11 16:01:51 得分 0
这个贴之所有争议
首先在于一个概念尚未确定
就是“员工”的概念及职责如何确定其定义
如果把“员工”理解为“为企业目标利益长期服务的人员”，那么管理者当然“应该首先是一个好员工”，无可争议，因为任何企业职员包括管理者，都应该是为企业利益服务的，不是个好员工，怎么为企业利益服务？？
但如果把“员工”理解为“被管理者管理的人员”，那么“管理者是否应该首先是一个好员工”就成为一个可争议的话题，因为此时争议的潜在内涵的实质是在争执“管理者是否应该首先具备被管理者拥有的技能、知识”
很明显，是不需要的，毛泽东枪都没打过几次，但没人否认他的指挥才能，同样，周恩来组织原子弹研发，但他完全不懂核物理，关键在于他们有两种共同的管理能力，就是一是能发现什么人是有才能做具体技术的，二是能通过合适的手段让这些人通力合作
而现在国内软件技术领域很常见的现象是如果上司的技术比较低，则下级职员就不服“凭什么来管我”，而很多做上司的并不知道自己应该侧重的是发现好的技术人员及提供合适的资源让这些人来能力协作，反而是为了打消下级“凭什么来管我”的疑问，拼命在具体技术方面增进修为并运用到工作中，而这又很容易与下级的具体技术思想产生相互干扰的现象，进一步增加下级对上司的能力质疑
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32 楼muse2008（沉思）回复于 2006-08-11 16:36:07 得分 0
很同意楼主第一段话，我也有同感，我是一个完美主义者，以前我认为在我的团队中每个人都应该跟我一样勤奋、认真，能为企业着想，那一段时间很困惑。后来我感觉到，如果每个人都能像我一样，我就没有必要在这个公司了。现在他们只要按时保质地完成任务，我不管你上班聊MSN,看小说，还是写Blog。因为每个人都有自己的嗜好，只要不影响他人不影响整体氛围，别太过份我都不过问。Top
33 楼d992901（沉思）回复于 2006-08-15 14:57:04 得分 0
楼上的名字怎么和我一样，
想法也一样呢，，:)
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34 楼SaSBYa（人的价值就是为社会创造的价值。）回复于 2006-08-15 16:50:05 得分 0
我觉得引导比管理更重要．Top
35 楼ITsinosoft（）回复于 2006-08-23 14:25:09 得分 0
看来你真的该跟我们一起学学黄老师的培训，这样的话你就不会发这种帖子了。丢项目经理这个职位的脸Top
36 楼ITsinosoft（）回复于 2006-08-23 14:38:02 得分 0
对不起，楼上的帖子发错位置了。本来两个页面同时打开。想发到另一个页面的。请原谅Top
37 楼moshengren（moshengren）回复于 2006-08-25 09:15:55 得分 0
晕倒，好像评论的人不怎么多啊，大家踊跃发言啊，就当交流一下经验好了。最近我们公司刚制定了个制度，觉得有些不能明白，提出来希望大家讨论下。虽然我们公司员工很少（不到10个），但有着很强的凝聚力，公司的前景也很不错，所以大家都放弃了其他公司优厚的待遇，投入到这个团队中来。虽然工作很忙，几乎每晚都加班的很晚，但所有人的积极性都很高。我觉得这样的情况，来制定一个制度是不是有些画蛇添足呢？Top
38 楼libao1983（神勇无敌小豹子）回复于 2006-08-25 11:18:26 得分 0
怪论！Top
39 楼fxywolf（牧羊人）回复于 2006-08-26 16:41:02 得分 0
我觉得LZ强调了人才的多样性，只有这样，才是一个好的团队。。Top
40 楼8225511asdf（asdf）回复于 2006-09-05 15:00:26 得分 0
也许我面临的与大家面临的问题不一样，我带领的团队到目前为止，应该已经没有办法工作下去了，我们在项目开发方面没有任何的进度问题，而且质量与效率很高，可是我的员工却工作积极性不高.大家对于部门目前的现状都已经失去了信心.相反，另一个部门却做的很不错，因为他们注重宣染团队的氛围，把本来很小的项目可以说成是一个很大的项目，把本来可以轻易处理的事情搞得让所有人知道是很难的事情，这样导致的结果是真正该鼓励的团队，没有得到鼓励，真正该罚的团队却没有被惩罚.在这个方面，我失误在没有把我该做的事情做好.同时第三个部门又是一群大家认为是很牛的人，可是我们之间的协作却很难，因为我们总是处在二线，对方是一线用我们系统的人员，在发生问题时总是拿着刀子来砍人，这一点，我们部门特别的不爽，目前已经烦透了，到现在，我已经放弃了在继续做我这个职位的决定，我觉得我在这方面做得很差劲Top
41 楼apollo333（）回复于 2006-09-27 15:28:10 得分 0
把管理者和好员工对立起来本身就是有问题的。对于企业，对于老板，好的员工就是在其位做其事，不管是程序员，项目经理，开发主管。每个公司都有不同的角色，每个角色都有自己的职责。你是程序员，每天却想着怎样管别人，就有问题。你是项目经理，却想着项目中具体某个细节怎么编程，也有问题。
搂住的题目应该是一个管理者，不应该是一个好的程序员。它可以曾经是，但是职责转变以后，工作重心和重点也要转变。Top
42 楼LuoGD（抢第一楼）回复于 2006-09-27 17:28:49 得分 0
这关键与中国的价值观有问题，不做管理者，你就是“民工”，没有发展，薪水给你封顶，而管理者的价值（薪水体现）是可以无限的Top
43 楼Wendyjin2000（了了无已）回复于 2006-09-28 10:49:12 得分 0
什么是坏员工？什么是好员工？
什么是好的管理者？什么是不好的管理者？
职位不同，责任不同，分类标准也不同。比如，一个称职的项目经理，可能并不是一个优秀的程序员。他只是管理方面比较有办法而已，能够带领整个团队圆满完成任务。Top
44 楼onlyxu（这么多OpenSource，为什么还要做软件?）回复于 2006-09-29 19:12:43 得分 0
前言不搭后语的，管理者本来就是员工。
另外，管理和管着不是一回事，管理者不是当官，都什么年代了，还搞不清。Top
45 楼alltenq（）回复于 2006-09-29 22:17:36 得分 0
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46 楼moshengren（moshengren）回复于 2006-10-11 15:08:30 得分 0
apollo333的回贴让我想到了一句话，不想当将军的兵不是好士兵。这句话不知道是不是毛主席说过的我忘记了。apollo333兄是否是想说明这句话是不正确的呢？Top
47 楼Nick_Nick（统统..都给..我..密码）回复于 2006-10-12 01:03:29 得分 0
我不知道为什么有这么多人将讨论集中在“好员工”上面，可能楼主的这个标题有点歧义，不是很好，但是你们都只看标题不看内容么？
楼主主要的意思是，由于管理者往往都是从工作能力突出，责任心强的员工中挑选出来的，而他的下属一般肯定就是工作能力一般的员工（突出的都成管理者了，或者都能工作好，不需要管）。当这个管理者按照自己的标准去要求下属时，会发现下属很难达到他的要求，因此管理者很烦恼，他的下属也会觉得上司的要求很过分，很难接受。
这种事发生的很多，不过一般过一段时间，这个管理这就能够明白了。
当然，后面还说了一些制度的问题，我个人没什么体会，就不说了。Top
48 楼moshengren（moshengren）回复于 2006-10-12 10:46:14 得分 0
Nick_Nick() 真是深知我意啊，来，握手。不过我想说的还有一层意思就是，挑选管理者，是否一定要从好的员工里面去选？还是应该从有管理经验或理念的人那里去选呢？还有，公司或者高层管理者是否对普通员工（特别是技术型员工）的关心太少，以致于优秀员工都希望向管理者的方向发展，导致很多宝贵的技术力量的流失。还有，中国的官本位思想是否也太过于严重，使大家都普遍认为管理者就高人一等。Top
49 楼Nick_Nick（统统..都给..我..密码）回复于 2006-10-13 16:10:11 得分 0
握手，我就是一个从好员工变成管理者的，深有体会。
实际上，管理和生产本身是没有上下级关系的，因为他们工作的侧重点是不同的。但是由于管理工作在实际的工作中就是给人一种“管”的感觉，因此总会认为管理者是高人一等的职位。
一个好的员工难得，一个好的管理者更难得。公司在选择管理者的时候，往往只能从好员工里选择。
首先，好员工让人信任。如果做员工都不能让领导放心的话，做管理者，背负着更大的责任，又怎么能让领导放心呢？
其次，好员工有一定的威信。初为管理者，威信很重要，在经验不是很丰富的时候，好员工能够利用技术上的优势，树立威信。
因此，虽然好的管理者“不一定“要从好员工里挑选，但是公司往往也“只能“从好员工里选。
这是双方的无奈，也是现实的情况。
什么时候管理者和生产者能够获得同样的权利和尊重，或许好员工就不想当管理者了，也不介意比他技术差的人管理他，到那时，公司就会考虑用最适合的人选进行管理了。Top
50 楼huanle_0202（）回复于 2006-10-13 16:27:20 得分 0
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51 楼moshengren（moshengren）回复于 2006-10-14 09:54:24 得分 0
Nick_Nick() 说的很有道理，这次不光握手了，得拥抱一下。
“什么时候管理者和生产者能够获得同样的权利和尊重，或许好员工就不想当管理者了，也不介意比他技术差的人管理他，到那时，公司就会考虑用最适合的人选进行管理了。”这句话我觉得说得极是，也许现在这种情况，很大程度上也都是我们程序员自己造成的，一个程序员评价项目管理者一个很重要的标准就是他的技术怎么样（我也经常是这样的），说起来这到也不是毫无道理，最起码一个技术好的项目管理者他肯定是做过很长时间的程序开发，所以一些程序员遇到的问题（非技术性问题）肯定也遇到过不少，所以处理问题的时候也会站在一个程序员的角度上去考虑，这对我们普通的员工是很有利的。
不过归根结底，还是要从管理者本身着手，好的管理者的管理应该要具体问题具体分析，对不同的员工不同的管理方法，曾经听过个讲座，是说让什么样的人做什么工作，里面有几句很搞笑，说让走路老低着头的去管仓库，让很喜欢权利的那个人搬张桌子放到办公市中间，整天让他邦邦的敲那个章，呵呵，还有的记不清了。如果真的能做到量材施用的话，我想做程序员的肯定也会安于现状了吧。当然前提还必须要做程序员的能放开胸怀，肯接受这样的管理者进来。Top
52 楼Nick_Nick（统统..都给..我..密码）回复于 2006-10-14 22:44:51 得分 0
其实管理者不一定需要懂技术，但是如果他不懂技术的话，他的手下一定要有一个很懂技术，有很支持他的下属才行。如果没有，那他就得懂技术，否则很难解决一些技术相关的实际问题。
管理工作和生产工作是不同的工作，只要让技术人员意识到，他们需要一个管理者，而这个管理者也能够证明，他会帮助他们完成生产工作而不是瞎指挥，那么他们会很乐意接受一个哪怕是不懂技术的管理者。Top
53 楼liuxiaoyi666（MSMVP 小猪妹荣誉马甲之八卦兔子）回复于 2006-10-15 15:24:16 得分 0
好本身就8好说,这个定义就很模糊的,8好介定...看看yuheng答题Top
54 楼huzx（再等等）回复于 2006-10-16 09:31:16 得分 0
学习Top
55 楼edzhcom（http://edzh.com 技术文章，美女贴图）回复于 2006-10-16 12:21:37 得分 0
资本家 VS 工人Top
56 楼zenner3000（海阔天空。）回复于 2006-10-17 10:56:33 得分 0
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57 楼utirei（雨无声）回复于 2006-12-01 14:15:10 得分 0
哎。。。。
管理者的协调性？知人善用性？
做一个管理人员好难。
人际关系是一个瓶颈。对我来说。Top
58 楼qiujsh（www.chinascsoft.com）回复于 2006-12-07 08:53:46 得分 0
现在中国几乎所有的管理者，都是由好员工成长起来的
不敢苟同,如果楼主这样认为的话,可能只能算是自认为自己是从好员工爬上去了,你的手下未必有这样的看法,有容乃大Top
59 楼ringzh（）回复于 2006-12-14 16:57:23 得分 0
1）判断管理好坏的基本条件：不防碍员工的工作任务完成
2）判断管理是否有效：能帮助员工更好地完成任务，否则宁可不要管理Top
60 楼outh24（）回复于 2006-12-19 10:02:59 得分 0
管理是一门艺术
从员工爬上去的管理者至少有一个优势，就是有冲突的时候可以凭技术服人
但我觉得人格魅力更重要，要让手下肯为你干，乐意为你干Top
61 楼cm180（Tony）回复于 2006-12-19 15:47:42 得分 0
markTop
62 楼jinru2560（gjr）回复于 2006-12-19 16:24:24 得分 0
如果你的下属，永远跟你的意见一致的话，那么你或者你的下属，肯定有一个人是多余的Top
63 楼zhuoSoftware（）回复于 2006-12-19 16:57:55 得分 0
是否好员工,看是谁说的了.老板说你是好员工,不一定员工说你是好员工.反之如此.Top
64 楼myclife（反方向的钟）回复于 2007-01-18 10:31:11 得分 0
只能算是LZ的一种见解，不具备广义性。Top
65 楼yf888789（风尘）回复于 2007-01-30 14:53:54 得分 0
管理者必须有宽广的胸怀来容忍下属的缺点，利用他们的优点Top
66 楼ayunyun（阿晕晕）回复于 2007-04-08 09:55:29 得分 0
人各有道Top
67 楼cabinhome（谷雨霖）回复于 2007-04-13 13:36:06 得分 0
用每个人的长处，授权他们，拿目标约束他们；
同时，帮他们梳理职业目标，把他们的关心点与工作最大程度结合。
优秀的激励，不满足的淘汰。Top
68 楼ziziq（小强）回复于 2007-04-16 16:41:49 得分 0
cabinhome(谷雨霖)说的这些战略上的手段我同意，不过战术上的问题却很复杂，这里好像讨论的是战术上的哦。
我要说的是技术差的不一定不是好的管理者，但管理者一定要懂技术，楼上的一位兄台说的极是，是广度，不是深度。做项目的可能都经历过，市场人员拿来的单子在他看来很容易实现，可开发起来伤劲动骨，又没法不满足客户的需求。管理者需不需要技术实际和这个是一回事。具个例子，管理者要是没开发过，不懂技术，单一点，计划怎么制定！连项目的周期都无法判断，计划都制定不了，还要问别人，那项目团队怎么运作。
要想团队充满战斗力，不一定要别人服你，而是要组员尊重你！管理者技术差没关系，关键是位置要摆正，技术不如别人就不要以技术去压人，以德服人是范围，怎样去做是个人魅力的问题，最土的办法，就是然组员想忽悠你的时候都因为觉得对不起你而把任务完成，你就到位了。如果你技术不行，安排的任务还是能照样按时按质的完成，说明两点，一，计划制定的够好，二，你的人格魅力到位了Top
