我就反对民主自由,通通都是虚伪的
西方民主吗?美国总统是538人选出来的,真正支持布什的两次都不到300人,占人口百万分之一不到,就是民主?至少伊拉克和朝鲜的选举里支持最高领导人的选民不止300人,怎么人家就成为专制?毛罢免彭还是开集体会议批准罢免的,这叫专制,美国总统罢免任何部长根本不需要别人同意,他可以一手遮天,就叫民主?西方议会里基本没有普通工薪者的代表,最差也是记者、律师这些特权阶层的人，还不象中国人大里有工人农民代表，在西方，90%人民所在阶层根本没有资格做议员，何况领导人，民主社会里90%人民实际上根本没有被选举权，这也叫民主？
至于自由,更加荒唐。当你吃肉觉得幸福时，你已经侵犯了动物的生命，自由这东西从来都是以对别人的侵犯为前提的，资产阶级骂共产党侵犯资本家的财产，那资产阶级当初还侵犯封建皇帝的财产呢。言论自由就更加荒唐了，在资本主义企业里员工就是彻底的奴隶，何时有过言论自由？我读了十几年海外知名报刊，从来没有发现有普通人发表的政治性文章，基本上是报方和专栏作家的天下，普通人民在资本主义世界何尝有过言论自由？也许资本家和精英知识分子他们可以畅所欲言，但是那部分人只占那里人的10%吧？说起来以前中国老百姓还有“四大”的权利。至于骂政府，只能是一些人的幼稚，例如香港人可以骂政府，但是有什么用呢？几十年过去了，新界大片土地还是不能开发，香港人还是住宿得凄惨，政府根本不能拿地产商怎么样。一方面说不许政府侵犯民众利益，把政府捆得死死的，一方面又骂政府不作为，哪有能做无米之炊的巧妇？民主国家的把戏很简单，就是弱政府，怕需要面对舆论的政府强大了来侵犯资本家利益，另一方面鼓励民众把所有怨气出在政府身上，转移人民视线，为幕后的资产阶级开脱。
问题点数：20、回复次数：84Top
1 楼zwwzy（人比黄花瘦）回复于 2006-06-28 17:17:40 得分 10
想要分Top
2 楼iamwarrior（i am a warrior）回复于 2006-06-28 17:18:38 得分 0
驳都不值得一驳。
我觉得lz的心理已经到了畸形的地步Top
3 楼aduelone（追风利爪||站的更高，尿的更远||姑娘，奶留着自己吃吧）回复于 2006-06-28 17:23:49 得分 10
纯接分Top
4 楼Investment（）回复于 2006-06-28 17:30:05 得分 0
我是农村里出来的，我只关心楼主的亩产粮食一万斤的相关技术，还有下雪天耕田对亩产粮食一万斤的影响。以及何时何地进行的试验达到了亩产粮食一万斤的纪录。Top
5 楼CARLTOON（乖乖老虎不咬人）回复于 2006-06-28 17:32:14 得分 0
楼上有足够的肥料下去就够了,60年前也很难想象一个人可以有300斤重的Top
6 楼listshyp（小猪妹马甲之一万）回复于 2006-06-28 17:44:30 得分 0
CARLTOON(乖乖老虎不咬人) ( ) 信誉：100 2006-06-28 17:32:00 得分: 0
楼上有足够的肥料下去就够了,60年前也很难想象一个人可以有300斤重的
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300斤重的人出现了,亩产万斤何时出现啊?Top
7 楼listshyp（小猪妹马甲之一万）回复于 2006-06-28 17:45:21 得分 0
关于第一句话:连直接选举和间接选举都不知道,还在这里喊啥啊?Top
8 楼windindance（风舞轻扬·白首为功名）回复于 2006-06-28 17:45:50 得分 0
to 楼主，建议你再去了解一下选举的知识。Top
9 楼jian74566（风吹）回复于 2006-06-28 17:47:08 得分 0
见解独到,但有些未免不全面
我也不懂明主
有事情大家努力就好,不要冷漠得忘了自己是中国人Top
10 楼Kjte_Boy（大仙哥）回复于 2006-06-28 17:47:26 得分 0
看来你就喜欢被强奸啊
Top
11 楼nitiyoubi（nitiyoubi）回复于 2006-06-28 17:50:13 得分 0
给分吧。
Top
12 楼listshyp（小猪妹马甲之一万）回复于 2006-06-28 17:50:32 得分 0
我读了十几年海外知名报刊，从来没有发现有普通人发表的政治性文章，基本上是报方和专栏作家的天下
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楼主多大?都读过哪些知名报刊啊?Top
13 楼Kjte_Boy（大仙哥）回复于 2006-06-28 17:52:17 得分 0
西方民主吗?美国总统是538人选出来的,真正支持布什的两次都不到300人,占人口百万分之一不到,就是民主?....
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美国的选举是全民选举！在每个州统计结果，每个州只有一个获胜者。然后由每个州派一个代表参加形式上的选举：50个人投票，每人必须选择本州的获胜者。实际上这完全是形式，因为在全民投票的结果出来之后就可以欢庆新总统了，根本没有必要看这些人的表演。
你不懂，就不要处来乱放屁，什么538人？Top
14 楼Kjte_Boy（大仙哥）回复于 2006-06-28 17:54:12 得分 0
楼主是从幼儿园出来的，大家不要嘲笑他了Top
15 楼Investment（）回复于 2006-06-28 17:55:25 得分 0
CARLTOON(乖乖老虎不咬人) ( ) 信誉：100 2006-06-28 17:32:00 得分: 0
楼上有足够的肥料下去就够了,60年前也很难想象一个人可以有300斤重的
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到底多少肥料? 是有机肥料还是无机肥料或者两者搭配使用?
如果是有机肥料, 是草木灰还是人粪尿或者牛粪、猪粪, 数量多少? 如果是人畜粪便，需要发酵过吗？
如果是无机肥料, 是尿素还是碳酸氢胺？是过磷酸钙还是磷酸二氢钾？是氯化钾还是硫酸钾？
这些肥料基肥施多少？叶面喷施多少？Top
16 楼Investment（）回复于 2006-06-28 17:56:50 得分 0
Kjte_Boy(大仙哥) ( ) 信誉：21 2006-06-28 17:54:00 得分: 0
楼主是从幼儿园出来的，大家不要嘲笑他了
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幼儿园的小朋友不会胡说大雪天耕田，不会胡说亩产粮食一万斤。Top
17 楼coder1（穿上防砖马甲和党员干部打成一片）回复于 2006-06-28 18:06:11 得分 0
真正支持布什的两次都不到300人,占人口百万分之一不到
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哦,楼主是怎么找到这300不到的人告诉你他真正支持布什的?Top
18 楼idilent（怎么理解怎么说）回复于 2006-06-28 18:21:57 得分 0
大仙哥不要乱吵，自己找找美国多少个选举人在来说
布什上台的确是的少数票Top
19 楼CARLTOON（乖乖老虎不咬人）回复于 2006-06-28 18:31:12 得分 0
关于下雪天耕田的事情，冬天来江南看看不就知道了，知道江南春天来得多早吗？Top
20 楼CARLTOON（乖乖老虎不咬人）回复于 2006-06-28 18:32:50 得分 0
有些人不过和我们一样是资本家手下的奴隶，还真觉得自己是个人样，“被强奸”，资本家哪天不在强奸你啊？Top
21 楼zxwl（魔君七夜）回复于 2006-06-28 18:33:47 得分 0
1分 足矣Top
22 楼CARLTOON（乖乖老虎不咬人）回复于 2006-06-28 18:36:34 得分 0
香港主要报刊我都读过，台湾的刚倒闭的《中央》、《自立》、《联合》、《新生》等报刊是我常读的，东南亚的主要华文报刊我读过，还有一些欧美华文反共报刊我都读过，不过那时是在香港总公司时期Top
23 楼listshyp（小猪妹马甲之一万）回复于 2006-06-28 19:01:25 得分 0
CARLTOON(乖乖老虎不咬人) ( ) 信誉：100 2006-06-28 18:31:00 得分: 0
关于下雪天耕田的事情，冬天来江南看看不就知道了，知道江南春天来得多早吗？
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哟,本人在北方长大,在江南一带工作,天天跑基层农村,怎么就没见过下雪天耕地的?不知道田里种水稻还是种的小麦啊,要下雪天耕田?即便是倒春寒,也没必要春天下雪是耕田吧.
你知道耕和犁的区别吗?
CARLTOON(乖乖老虎不咬人)
香港主要报刊我都读过，台湾的刚倒闭的《中央》、《自立》、《联合》、《新生》等报刊是我常读的，东南亚的主要华文报刊我读过，还有一些欧美华文反共报刊我都读过，不过那时是在香港总公司时期
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感情还是在香港公司工作的啊,厉害厉害.
不知道你这些报刊的来源是哪里啊?举个例子,<联合>
Top
24 楼Investment（）回复于 2006-06-28 19:38:19 得分 0
CARLTOON(乖乖老虎不咬人) ( ) 信誉：100 2006-06-28 18:31:00 得分: 0
关于下雪天耕田的事情，冬天来江南看看不就知道了，知道江南春天来得多早吗？
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本人湖南农村长大的。不知下雪天耕田做什么？
种小麦，江南一般都是冬小麦，下雪天耕田太迟了。
种水稻，即使是水田育秧，下雪天耕田太早了。Top
25 楼Investment（）回复于 2006-06-28 19:45:36 得分 0
其次,在江南的两季稻区, 在责任制以前, 除非是冬浸田, 一般冬天的稻田会种冬小麦/油菜或者紫云英(做为绿肥), 如果是冬浸田,下雪天去耕只能说是吃撑了。 如果种了小麦/油菜，更不可能下雪天去耕。如果种了紫云英，要等紫云英将近开花或者开花后翻耕做为肥料。Top
26 楼CARLTOON（乖乖老虎不咬人）回复于 2006-06-28 20:33:08 得分 0
怎么就没见过下雪天耕地的?不知道田里种水稻还是种的小麦啊,要下雪天耕田?即便是倒春寒,也没必要春天下雪是耕田吧.
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你知道假如一个家庭里如果男方平时在外，年底才回来，女方不会耕田，又不想出钱请人耕田时怎么耕田吗？你知道改革前生产队没有农闲，冬天号召社员修水利，当社员休息时还要求干部耕田吗？江南种小麦？好象没听说红壤土地种小麦。你知道有时二月农历还会下雪吗？知道江南什么时候开始准备春耕吗？
Top
27 楼CARLTOON（乖乖老虎不咬人）回复于 2006-06-28 20:34:07 得分 0
不知道你这些报刊的来源是哪里啊?举个例子,<联合>
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深圳图书馆，你去看吧，不要以为只有新加坡有联合报Top
28 楼aChinese（一个中国人）回复于 2006-06-28 20:52:38 得分 0
没人喜欢民主,大家都喜欢能骑在别人头上, 所谓出人头地嘛.
大家为什么恨老毛, 因为他民主, 不让大家能有机会欺压别人, 不压榨别人咋发财, 不能发财比杀父之仇还让大家恨得牙痒痒的, 最好回到皇权时代,大家有机会争皇帝做Top
29 楼Investment（）回复于 2006-06-28 21:01:32 得分 0
CARLTOON(乖乖老虎不咬人) ( ) 信誉：100 2006-06-28 20:33:00 得分: 0
你知道假如一个家庭里如果男方平时在外，年底才回来，女方不会耕田，又不想出钱请人耕田时怎么耕田吗？
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生产责任制以前，哈哈...............
你知道改革前生产队没有农闲，冬天号召社员修水利，当社员休息时还要求干部耕田吗？
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我想不明白的是下雪天耕田做什么事。
江南种小麦？好象没听说红壤土地种小麦。
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江南不能种小麦，要么是你无知，要么是你年纪太小。现在确实是很少种，因为江南的冬小麦产量不高。
你知道有时二月农历还会下雪吗？知道江南什么时候开始准备春耕吗？
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农村种田的时间用的是节气（与地球公转有关，与阳历对应），与阴历几月毫无关系。其次,我只问你下雪天耕田用来做什么？
不过想想能得出亩产粮食一万斤的人闹这些笑话也是正常的。
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30 楼Investment（）回复于 2006-06-28 21:04:48 得分 0
讲民主什么的，以你发帖的内容看只能是笑话，不过那个太抽象。
我只和你说实在一点的，你那个亩产粮食一万斤能不能找找资料来证明你不是胡说八道？（千万不要找到钱大科学家的那篇哦）Top
31 楼aspirase（风是我回忆的方向）回复于 2006-06-28 21:05:19 得分 0
最近的网络特务怎么这么多？Top
32 楼Investment（）回复于 2006-06-28 21:11:08 得分 0
如果真有网特的话，我倒希望每个网特的水平都是能得出“亩产粮食一万斤”结论的网特，我也希望网特歌颂毛时代的证据都类似“公社书记在大雪天耕田”。Top
33 楼zengyixun（曾一迅）回复于 2006-06-28 21:54:01 得分 0
还要学习，融会贯通后你才能明白！
曾少爷的blog:http://blog.sina.com.cn/m/yixun
我谈华为文化五续：包身工 PK 华为人
http://blog.sina.com.cn/u/53df71bc010003yr
回首背西风（序及引子）：
http://blog.sina.com.cn/u/53df71bc010003lf
我谈华为文化系列
http://blog.sina.com.cn/m/yixun#serial_53df71bc05000b2t
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34 楼CARLTOON（乖乖老虎不咬人）回复于 2006-06-29 08:44:18 得分 0
有些人自称从农村出来,连耕田是干什么都不明白,够开眼界的Top
35 楼caobob（我是虾米儿的fans，她的笑容很熟悉。）回复于 2006-06-29 09:04:28 得分 0
LZ的表述是有问题的.我个人觉得美国没有真正的民主,穷人没有被选举权,虽然美国法律上说有.但是中国现在也没有民主,至少非GCD员的普通老百姓没有选举权和被选举权.其实,无论哪个国家都不可能有真正意义上的民主的.因为民主是需要成本的.穷人负担不起这个成本,自然就丧失了应有的民主权利.我觉得真正民主产生的必然现象是,一个国家有代表各个阶级的政党产生,而且这些政党都是主流的,有话语权的;组成的政府也必须是各政党联合组成的.Top
36 楼Kjte_Boy（大仙哥）回复于 2006-06-29 09:25:55 得分 0
CARLTOON(乖乖老虎不咬人) :
楼主，我来教训教训你，你先说说，你认为什么样的社会制度好？你说说
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37 楼Kjte_Boy（大仙哥）回复于 2006-06-29 09:32:10 得分 0
caobob(我是一个程序员) ( ) 信誉：100 2006-06-29 09:04:00 得分: 0
LZ的表述是有问题的.我个人觉得美国没有真正的民主,穷人没有被选举权,虽然美国法律上说有.但是中国现在也没有民主,至少非GCD员的普通老百姓没有选举权和被选举权.其实,无论哪个国家都不可能有真正意义上的民主的.因为民主是需要成本的.穷人负担不起这个成本,自然就丧失了应有的民主权利.我觉得真正民主产生的必然现象是,一个国家有代表各个阶级的政党产生,而且这些政党都是主流的,有话语权的;组成的政府也必须是各政党联合组成的.
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谁说美国穷人没有被选举权？任何人都有选举权和被选举权。穷人只要愿意去参选，只要有正确的政治纲领，一样有人给他捐钱（用于宣传自己），有人给他投票。林肯是个穷人，他为什么可以当上总统？
没有真正意义上的民主，但是可以无限地接近真正意义上的民主。最可气的就是你这种人，说“因为绝对的XX不存在，所以XX就不存在”。你说世界上什么东西是绝对的？没有，那么世界上就什么东西都没有了吗？绝对的民主不存在，还没有相对的民主吗？我们讨论的都是相对的东西，只有傻B才讨论绝对的东西
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38 楼CARLTOON（乖乖老虎不咬人）回复于 2006-06-29 09:41:19 得分 0
至少非GCD员的普通老百姓没有选举权和被选举权.其实,无论哪个国家都不可能有真正意义上的民主的.因为民主是需要成本的.穷人负担不起这个成本,自然就丧失了应有的民主权利.我觉得真正民主产生的必然现象是,一个国家有代表各个阶级的政党产生,而且这些政党都是主流的,有话语权的;组成的政府也必须是各政党联合组成的.
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事实上,中国政府即使在文革时期政府里也有不少民主党派成员,而按照西方制度,GCD完全可以单独组阁.中国人大里一直就有GCD以外的普通工人农民代表,可以说他们的普通公民身份比西方国家真实得多,虽然改革以来比例急剧下降.
既然你也承认西方民主的虚伪,那么,我反对民主就是对的.
各个党都是主流?在美国只有两个党是主流,别的党都被选举人制度扼杀,永远是陪衬,有话语权吗?读过西方报刊的人都会体会到,资本主义报刊对于共产主义是集体有意识地妖魔化,何尝给过无产阶级话语权?象现在大陆那样大量吹捧资本主义在资本主义世界是不可想象的.Top
39 楼njqibin（杉树林）回复于 2006-06-29 09:43:26 得分 0
楼上有足够的肥料下去就够了,60年前也很难想象一个人可以有300斤重的
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人家都3*7=28了,还有什么好说的....Top
40 楼njqibin（杉树林）回复于 2006-06-29 09:45:53 得分 0
美国总统是538人选出来的,真正支持布什的两次都不到300人,占人口百万分之一不到,就是民主?
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知道什么是选举人票么???Top
41 楼xpdavis（咕嘟-不想孤独）回复于 2006-06-29 09:47:03 得分 0
原来楼主反对自由，太好了，楼主是不是想蹲班房啊？现在还有空位，赶紧抢注啊Top
42 楼njqibin（杉树林）回复于 2006-06-29 09:48:09 得分 0
在资本主义企业里员工就是彻底的奴隶，何时有过言论自由？
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知道什么叫奴隶么????
文革的时候我们的言论最自由,连国家主席都被大字报打倒了.
通篇基本都在放p，惨不忍睹。。。。Top
43 楼Kjte_Boy（大仙哥）回复于 2006-06-29 09:50:25 得分 0
njqibin(杉树林) ( ) 信誉：97 2006-06-29 09:48:00 得分: 0
在资本主义企业里员工就是彻底的奴隶，何时有过言论自由？
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如果在资本家的企业里，你是奴隶，你没有言论自由；那么在共产党的企业力你就不是奴隶了？你就有言论自由了？说说理由
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44 楼asusa3a（从此告别懒惰)(心不外弛气不外浮）回复于 2006-06-29 09:52:31 得分 0
怒，这里的美（灌水免封）国（灌水免封）狗（灌水免封）腿子太猖（灌水免封）獗了
没办法，帖子被禁止，给帖子整容，所以加上了（灌水免封）大家将就看。
这几天是怎么了，没告别军（灌水免封）事（灌水免封）论坛几天，好不容易清净清净，好好在CSDN里学习，没想到在这里又看见了苍蝇，美（灌水免封）国人是有钱，也不能雇（灌水免封）佣这么多人抢占中国的B（灌水免封）BS吧？连个编程学习的论坛也不放过，他（灌水免封）妈（灌水免封）的。
今天，心情好，给大家说说。（尤其是论坛里面的大学生）
首先说美（灌水免封）国：别的阴暗面我就不说了，单说选（灌水免封）举好了，绝大多数人都有选（灌水免封）票，好像挺公平，
可是真的公平吗？玩选（灌水免封）举需要多少钱？这些钱不是普通老百姓能拿出来的，谁能出的起？大（灌水免封）资（灌水免封）
本（灌水免封）家！这可是一场大赌（灌水免封）博！好多钱，输了就等于打水瓢了，可是这些人就是要投入大量的money！为啥？
因为如果赢了，那可是好处巨大，收益是几十倍不止，为了300%的利（灌水免封）润，可以冒绞（灌水免封）首的危险。那被选上台的要为谁服（灌水免封）务？
有人说政（灌水免封）治（灌水免封）家为大家服（灌水免封）务，靠，说这句话的，不是幼（灌水免封）稚就是走（灌水免封）狗，
别在这里侮辱资（灌水免封）本（灌水免封）家的智商，让人看了恶心。有人又要说了，是全（灌水免封）民（灌水免封）选出来的，靠，
忽悠你的就在这！谁在为自己（灌水免封）竞（灌水免封）选？除了强（灌水免封）奸v犯就是鸡（灌水免封）奸34犯！
老百姓有别的选（灌水免封）择吗？答案是没有！而且，这些人都是有老（灌水免封）板支持的，这些人哪个上（灌水免封）台不为老（灌水免封）
板服务。有人又要说了，为老百（灌水免封）姓服（灌水免封）务的人可以站出来，大家支持，我（灌水免封）日（灌水免封）
你全（灌水免封）家，资（灌水免封）本（灌水免封）家给你多少银子让你在这里为人家宣（灌水免封）传！可能有为老百姓服（灌水免封）务的，他站了出来，
但是，马上，资（灌水免封）本（灌水免封）家养的黑（灌水免封）（灌水免封）社（灌水免封）会工（灌水免封）具立刻来找他，就算他不怕，他被（灌水免封）暗（灌水免封）杀了，没人会管，警（灌水免封）察也不会管，看看肯尼（灌水免封）迪就知道了
（限于时间，这里我就不揭肯（灌水免封）尼迪的底了）。就算他不被暗杀，他能上（灌水免封）台吗？人家铺天盖地的宣（灌水免封）传和给他（灌水免封）抹（灌水免封）黑，他能挨家挨户去宣（灌水免封）讲？
他的支（灌水免封）持者有几个钱让他上电视？能上几回？就算他当选了，可是议（灌水免封）会（灌水免封）投（灌水免封）票，他是一（灌水免封）票，人家是多少（灌水免封）票？这还不说他被巨（灌水免封）额（灌水免封）资（灌水免封）
金收买，叛（灌水免封）变人（灌水免封）民！
美（灌水免封）国是资（灌水免封）本（灌水免封）家说了算！总（灌水免封）统布（灌水免封）什狗（灌水免封）屁一个，不论在哪里，你一个人就想说了算吗？就算人（灌水免封）民（灌水免封）选的人当选上总（灌水免封）统了，他的号（灌水免封）令没人去做，怎么办？他的手下都是人家的人，你怎么办？你想撤了他们？人家（灌水免封）弹（灌水免封）劾你！就说你（灌水免封）贪（灌水免封）污，就给你造（灌水免封）谣，说你性（灌水免封）无能（灌水免封）暗（灌水免封）杀你。
这个社（灌水免封）（灌水免封）会是力（灌水免封）量和利（灌水免封）益交（灌水免封）织的社（灌水免封）会，皇（灌水免封）帝要有一群人支持，光（灌水免封）竿（灌水免封）司（灌水免封）令能干什么？而且要靠这一（灌水免封）群（灌水免封）人控（灌水免封）（灌水免封）制着一（灌水免封）大（灌水免封）（灌水免封）群（灌水免封）（灌水免封）人，然后由这一（灌水免封）大群（灌水免封）人组成的（灌水免封）强（灌水免封）力部门去贯（灌水免封）彻（灌水免封）政（灌水免封）策，这才是真实的社会。
最后说中（灌水免封）国：中（灌水免封）国现在的情况是大（灌水免封）资（灌水免封）产（灌水免封）阶（灌水免封）级（灌水免封）和（灌水免封）官（灌水免封）僚（灌水免封）资（灌水免封）产（灌水免封）阶（灌水免封）级（灌水免封）在拼命的夺（灌水免封）权，看看农（灌水免封）民的土地被（灌水免封）剥（灌水免封）夺，看看警（灌水免封）察这种（灌水免封）强（灌水免封）力部（灌水免封）门不闻不问，看看黑（灌水免封）社（灌水免封）会这个资（灌水免封）产（灌水免封）阶（灌水免封）级（灌水免封）的暴（灌水免封）力工具的壮大，就可以看的出来了，将来怎样，天知道。民（灌水免封）主这个工（灌水免封）具正是美（灌水免封）国人想要中（灌水免封）国（灌水免封）人搞的，也是中（灌水免封）国（灌水免封）这些要夺（灌水免封）权的人要（灌水免封）玩（灌水免封）的。
大家擦亮双眼吧。搞中国人自己的东西。
Top
45 楼caobob（我是虾米儿的fans，她的笑容很熟悉。）回复于 2006-06-29 09:52:52 得分 0
TO:CARLTOON
我知道人大里有普通工人农民.但是请注意,他们是主流吗?他们的影响力是多少?Top
46 楼Kjte_Boy（大仙哥）回复于 2006-06-29 09:54:07 得分 0
楼主反对自由，你是不是喜欢被人管制着？以后取消你的行动自由、言论自由、吃饭自由、恋爱自由和做爱自由！每次做爱前先跟我请示，我指定你跟猪做爱，你就要跟猪做爱；指定你跟狗做爱，你就要跟狗做爱！
Top
47 楼CARLTOON（乖乖老虎不咬人）回复于 2006-06-29 09:54:20 得分 0
我倒认为老百姓能够在文革时期骂国家主席是历史的一种进步,要不西方的民主也是认为骂官是一种权利呢.
西方也没有说总统不能下来吧?Top
48 楼caobob（我是虾米儿的fans，她的笑容很熟悉。）回复于 2006-06-29 09:56:12 得分 0
TO:Kjte_Boy
那么林肯之外还有谁呢?现在还有哪个美国穷人参加过总统选举呢?还有林肯代表谁我不知道,那段历史我没读过.但是我只知道他解放黑奴,只是为了支持北方的资本家,从而得罪了南方的庄园主.所以,他到底代表谁的利益我想我不用说了.Top
49 楼njqibin（杉树林）回复于 2006-06-29 09:56:15 得分 0
Kjte_Boy(大仙哥) ( ) 信誉：21
如果在资本家的企业里，你是奴隶，你没有言论自由；那么在共产党的企业力你就不是奴隶了？你就有言论自由了？说说理由
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支持大仙哥。。。。。Top
50 楼Kjte_Boy（大仙哥）回复于 2006-06-29 09:56:16 得分 0
中国怎么净出楼猪这样的杀比
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51 楼njqibin（杉树林）回复于 2006-06-29 09:57:45 得分 0
caobob(我是一个程序员) ( ) 信誉：100
TO:Kjte_Boy
那么林肯之外还有谁呢?现在还有哪个美国穷人参加过总统选举呢?还有林肯代表谁我不知道,那段历史我没读过.但是我只知道他解放黑奴,只是为了支持北方的资本家,从而得罪了南方的庄园主.所以,他到底代表谁的利益我想我不用说了.
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你的意思是林肯代表的是北方资本家的利益喽？
这当然是正确的，难道你更喜欢奴隶制度？相对来说，资本主义制度要好很多。
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52 楼CARLTOON（乖乖老虎不咬人）回复于 2006-06-29 09:57:58 得分 0
如果在资本家的企业里，你是奴隶，你没有言论自由；那么在共产党的企业力你就不是奴隶了？你就有言论自由了？说说理由
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你去问问以前多少工人当面对厂长拍桌子,在职工会议上让厂长难堪而不用担心滚蛋再来说话吧.
在公有制企业里,领导最多给你穿点小鞋,职工还可以向各级组织告状,在资本家企业里,即使不是老板,任何比你高一级的人都是你爷,都可以立马让你喝西北风Top
53 楼Kjte_Boy（大仙哥）回复于 2006-06-29 09:58:30 得分 0
CARLTOON(乖乖老虎不咬人) ( ) 信誉：100 2006-06-29 09:54:00 得分: 0
我倒认为老百姓能够在文革时期骂国家主席是历史的一种进步,要不西方的民主也是认为骂官是一种权利呢.
西方也没有说总统不能下来吧?
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文革期间你敢骂主席一句，立马现行反革命，够枪毙的了。楼主真不要脸，颠倒黑白，无知无畏
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54 楼caobob（我是虾米儿的fans，她的笑容很熟悉。）回复于 2006-06-29 09:58:35 得分 0
TO:CARLTOON
骂人永远都不会是一种进步的.你的意思是可以自由的发表评论吧?Top
55 楼CARLTOON（乖乖老虎不咬人）回复于 2006-06-29 09:59:47 得分 0
林肯是穷人?他当时的收入放在现在也许是吧,不过我没听说律师是属于穷人的Top
56 楼caobob（我是虾米儿的fans，她的笑容很熟悉。）回复于 2006-06-29 10:00:45 得分 0
TO:njqibin
我只是告诉Kjte_Boy林肯代表谁的利益,为谁说话.我有说过我喜欢奴隶制吗?你们这些人怎么就喜欢把问题扯开,转移话题呢?这种技巧在辩论上来说是很愚蠢的.Top
57 楼CARLTOON（乖乖老虎不咬人）回复于 2006-06-29 10:01:29 得分 0
骂人永远都不会是一种进步的.你的意思是可以自由的发表评论吧?
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你是说以骂政府、骂共产党为特色的西方言论自由永远不会是一种进步?Top
58 楼Kjte_Boy（大仙哥）回复于 2006-06-29 10:01:34 得分 0
CARLTOON(乖乖老虎不咬人) ( ) 信誉：100 2006-06-29 09:57:00 得分: 0
你去问问以前多少工人当面对厂长拍桌子,在职工会议上让厂长难堪而不用担心滚蛋再来说话吧.
在公有制企业里,领导最多给你穿点小鞋,职工还可以向各级组织告状,在资本家企业里,即使不是老板,任何比你高一级的人都是你爷,都可以立马让你喝西北风
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你去跟厂长拍个桌子我看看，关键是你有资格进去跟厂长拍桌子吗？如果你真的拍了，先进去15天，然后下岗。
我在资本家的企业里当然可以跟资本家拍桌子，大不了不干，怎么叫没有言论自由？
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59 楼njqibin（杉树林）回复于 2006-06-29 10:02:12 得分 0
CARLTOON(乖乖老虎不咬人) ( ) 信誉：100
林肯是穷人?他当时的收入放在现在也许是吧,不过我没听说律师是属于穷人的
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林肯是穷人出身，然后当了总统。
你的理论似乎也可以说成"不过我没听说总统是属于穷人的"。。。
最后一次回帖，朽木不可雕。Top
60 楼CARLTOON（乖乖老虎不咬人）回复于 2006-06-29 10:03:21 得分 0
我知道人大里有普通工人农民.但是请注意,他们是主流吗?他们的影响力是多少?
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你认为西方民主里平民是主流吗？一个中下层代表都没有，90%人民的影响力有多少呢？Top
61 楼Kjte_Boy（大仙哥）回复于 2006-06-29 10:03:40 得分 0
在任何一个国家，流浪汉都不可能当选总统，当选总统的，肯定是个成功人士，这没有什么好说的。你愿意一个流浪汉来治理咱们国家吗？
但是你不能说流浪汉没有选举权和被选举权，那叫做放屁
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62 楼njqibin（杉树林）回复于 2006-06-29 10:04:31 得分 0
caobob(我是一个程序员) ( ) 信誉：100
TO:njqibin
我只是告诉Kjte_Boy林肯代表谁的利益,为谁说话.我有说过我喜欢奴隶制吗?你们这些人怎么就喜欢把问题扯开,转移话题呢?这种技巧在辩论上来说是很愚蠢的.
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当时的林肯只有奴隶制度和资本主义制度两种选择，所以他选择了资本主义制度丝毫没有错误，所以他代表资本家立场没有任何问题。
看懂我意思没？
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63 楼CARLTOON（乖乖老虎不咬人）回复于 2006-06-29 10:04:53 得分 0
林肯是穷人出身，然后当了总统。
你的理论似乎也可以说成"不过我没听说总统是属于穷人的"。。。
最后一次回帖，朽木不可雕。
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历史上多少皇帝都是穷人出身，你是不是想说封建制度也代表穷人的利益呢？Top
64 楼Kjte_Boy（大仙哥）回复于 2006-06-29 10:06:32 得分 0
我不想跟傻比在这里浪费时间了。楼主你是对的，你回到文革中去吧，或者去朝鲜，那里是你的天堂
或者进班房里，那里没有自由，你反对自由，我是知道的。
祝愿傻比越活越傻。
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65 楼caobob（我是虾米儿的fans，她的笑容很熟悉。）回复于 2006-06-29 10:10:31 得分 0
TO:CARLTOON
请看我上面第一次回贴,我的意思是,都不是真正的民主.还有,请拜托一定仔细看贴再回.Top
66 楼CARLTOON（乖乖老虎不咬人）回复于 2006-06-29 10:13:56 得分 0
都不是真正的民主?我还可以说封建理教那些吃人的"仁义道德"都不是真正的仁义道德,应该继续往真正的仁义道德奋斗呢Top
67 楼caobob（我是虾米儿的fans，她的笑容很熟悉。）回复于 2006-06-29 10:14:31 得分 0
TO:njqibin
你错了.在历史这种问题上没有什么选择题.他选择替资本家说话,那么他就是代表资本家利益的人.废除努力制不代表他代表奴隶们的利益.所以事实很清楚,他代表的是资本家利益,而不是奴隶们的利益.如果他真正代表奴隶们的利益,他应该主张废除奴隶制同时,把土地分给奴隶和普通劳动者,他有这个意愿吗?他只是想通过解放奴隶,让他们参军和让北方工业资本家获得自由劳动力.对待历史,需要客观.Top
68 楼caobob（我是虾米儿的fans，她的笑容很熟悉。）回复于 2006-06-29 10:17:49 得分 0
TO:CARLTOON
怎么又牵扯到了仁义道德和封建制度了?LZ的文章可能有些论证不清楚.但是意思很明白,就是现在没有真正的民主.所以我提出了看法,支持他的论点.你觉得现在哪个国家是有真正民主的?Top
69 楼Kjte_Boy（大仙哥）回复于 2006-06-29 10:19:51 得分 0
caobob(我是一个程序员) ( ) 信誉：100 2006-06-29 10:17:00 得分: 0
TO:CARLTOON
怎么又牵扯到了仁义道德和封建制度了?LZ的文章可能有些论证不清楚.但是意思很明白,就是现在没有真正的民主.所以我提出了看法,支持他的论点.你觉得现在哪个国家是有真正民主的?
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1、什么叫真正的民主？
2、世界上有绝对的东西吗？没有绝对的东西，那么世界上就什么都不存在了？
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70 楼listshyp（小猪妹马甲之一万）回复于 2006-06-29 10:23:42 得分 0
“真正的”？什么叫做真正的？搞笑
是不是自己不知道什么是真正的爱情，就打一辈子光棍？
是不是自己不知道什么是真正的食欲，就一直不吃饭？
不要只说你反对什么什么，你到底支持什么？只是反对，而没有支持，不过是虚无主义者的表现。Top
71 楼bbcboy（烦猪哥哥）回复于 2006-06-29 10:26:07 得分 0
楼主去朝鲜生活吧，那绝对不是民主的地方！！Top
72 楼njqibin（杉树林）回复于 2006-06-29 10:30:05 得分 0
历史上多少皇帝都是穷人出身，你是不是想说封建制度也代表穷人的利益呢？
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历史上，只有刘邦和朱元璋是真正的穷人出身。
他们俩还真的就代表穷人利益了。。。。
刘邦休养生息，朱元璋杀尽贪官。。。Top
73 楼njqibin（杉树林）回复于 2006-06-29 10:30:39 得分 0
算了，真的不和你讨论了。
没有一点基本常识和逻辑，和你废话真浪费时间。。。Top
74 楼Investment（）回复于 2006-06-29 10:30:51 得分 0
算了算了，大仙哥，一万，我发现大家都在浪费口舌。
和能睁着眼睛讲“亩产粮食一万斤”“公社书记下雪天耕田”这种大瞎话的人能讲出什么道理出来？反正你驳翻了他一个观点，他视而不见，又在和你扯其它的。
我还是关心我的股票价格，偶尔再过来看看。Top
75 楼caobob（我是虾米儿的fans，她的笑容很熟悉。）回复于 2006-06-29 10:34:50 得分 0
TO:Kjte_Boy
欢迎继续回来讨论.不过提出个批评,不要把和你意见不一样的人就称之为SB,这样人身攻击不好.
回答你第一个问题,这是需要摸索的.我个人理解就是,真正的民主是要人人有公平的话语权.不能说法律说你有选举和被选举权,而你一辈子都不能选举或被选举.所以我上面提出了个想法,就是一个国家里应该有很多主流政党,代表各自的阶级利益.然后不管是不是获得多数选票,都应该联合在一起组阁.内部重要问题,可以各自宣传主张后全民公投,普通问题,议会辩论后投票.
回答第二个问题.世界上没有绝对的事情.但是有个趋向,我所说的真正的民主当然不是绝对意义上的.是指有这个趋向的.现在的美国和中国都没有这个趋向.都不是往真正民主发展的.Top
76 楼listshyp（小猪妹马甲之一万）回复于 2006-06-29 10:42:38 得分 0
caobob(我是一个程序员)
第一个问题：真正的民主其实并不好，容易陷入民众情绪的“为民主而否决”的自我民主优越意识。就民主程度来说，美国远不如法国。
真正的民主是在公共事务里有公平的话语权，而不是在经济领域等其他任何领域都有公平的话语权。至于公共事务的范围，则需要群体讨论，不断的修正。
多主流政党共同执政，看似很不错，其实在实际的行政过程中会陷入拖沓、推卸的作风，并且由于各自代表的利益不同，很难达成妥协。
第二：关于趋向，你可以看美国的宪法修正过程，不过小BUSH上台后，政府管制加强了一些。Top
77 楼LoveLifeLoveLaDon（爱生活,爱拉灯）回复于 2006-06-29 10:45:05 得分 0
哪家的娃子喝醉酒了啊?
快把他拖走~~~
Top
78 楼iamwarrior（i am a warrior）回复于 2006-06-29 10:52:18 得分 0
楼主，I 服了 U。
你知不知道为什么你这个帖子居然没有老项和软黄来帮你说话？
实在是因为你居然可以SB到这种程度，他们都不好意思和你为伍！Top
79 楼xhtuzitao（冰河 中华儿女千千万,不行咱就换！）回复于 2006-06-29 11:08:31 得分 0
严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！严重反对在水源讨论政治问题！！！！Top
80 楼CARLTOON（乖乖老虎不咬人）回复于 2006-06-29 11:58:18 得分 0
历史上，只有刘邦和朱元璋是真正的穷人出身。
他们俩还真的就代表穷人利益了。。。。
刘邦休养生息，朱元璋杀尽贪官。。。
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晕,朱元樟可是被文人骂得最凶的皇帝,杀贪官也不等于为穷人,贪官贪的是地主的钱,穷人有他贪的资本吗?
历史上穷人变皇帝的何止这两个?刘裕、朱温。。。。。，还有一些短命的刘盆子、熊心等人，哪一个不是变成地主的护卫者？Top
81 楼zhuxuan52（老道）回复于 2006-06-29 11:58:51 得分 0
只要有分就回，为了尽快成猩，膝盖也不要了Top
82 楼coder1（穿上防砖马甲和党员干部打成一片）回复于 2006-06-29 12:19:31 得分 0
贪官贪的是地主的钱,穷人有他贪的资本吗
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哦,今天长见识了,感谢楼主Top
83 楼yourlin（信我者必得救）回复于 2006-06-29 12:44:05 得分 0
中国有民主么？
我们居委会这里的人大代表选举是用 一包洗衣粉，和一块肥皂 换来的Top
84 楼zhufeng98（烛风）回复于 2006-06-29 12:52:44 得分 0
晕,朱元樟可是被文人骂得最凶的皇帝,杀贪官也不等于为穷人,贪官贪的是地主的钱,穷人有他贪的资本吗?
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呵呵，被文人骂的最多的，最臭的，好像就是老朱和老毛！
为啥，就是因为都过于顾及贫民利益，而忽略了知识分子的利益，而历史的笔杆子掌握在知识分子手里！
朱元樟杀贪官不手软，甚至点天灯，但是就是阻止不了这些人前仆后继的贪欲！ 反而被后世文人描写成了杀人狂！
毛是直接把文人打成了臭老九，关进了牛棚，自认为高人一等的知识分子还不气得发疯！骂起来也毫不手软！
有人看到农民家里挂着毛的像，就叫嚷着愚昧啊愚昧，谁对他好，谁对他差，人家心里清楚着呢，别动不动就说人家愚昧，自命不凡！
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