对SIM外包时间的一点看法
今天下午vc的兄弟小三把步步文的帖子地址发到了群里，另一个兄弟又把帖子转到了天涯里，相信过不了几天，这个帖子将成为CSDN的热门话题之一。
到目前为止，我看了一下和此事有关的一些当事人的说法
Oversense (步步文)的帖子
http://community.csdn.net/Expert/topic/4886/4886085.xml?temp=.9773828
bestjob ()的帖子
http://community.csdn.net/Expert/topic/4886/4886159.xml?temp=.9941675
csdn关于此事的报道
http://blog.csdn.net/yuandj/archive/2006/07/18/935814.aspx
这里以一个旁观者的身份也来说几句。
问题点数：0、回复次数：108Top
1 楼laomai（老迈）回复于 2006-07-18 17:48:32 得分 0
首先说一下整个事件的大致经过，应该是 bestjob先在csdn上发了一个帖子，找人做一个外包项目，内容为在内存中播放sim文件，报价6000。 Oversense (步步文)见到帖子后与其联系，双方通过msn联络后，步步文做了一个程序的demo交给bestjob测试，并要求按约定付一半定金，结果bestjob却说这个东西只能给500，于是纠纷就此产生。Top
2 楼laomai（老迈）回复于 2006-07-18 17:55:54 得分 0
做为一个局外人，再判断双方的是非之前，我想应该要搞清楚以下几个问题：
1、事件是否真实，即bestjob是否发过外包的帖子，步步文是否做了bestjob所要求的东西
2、双方对工作内容是否有清晰、一致的叙述
3、双方是否就报酬问题有过明确的商讨
就目前我所掌握的情况看，
第一个问题的答案是肯定的，bestjob的招聘贴肯定是发过的，步步文也确实做了这个项目。
不过很奇怪的是这个招聘贴的地址http://community.csdn.net/Expert/topic/4863/4863714.xml?temp=.2846796在我这里看不到，提示无“法找到该页
您正在搜索的页面可能已经删除、更名或暂时不可用。 ”
所以我目前无法看到最原始的资料：—（，Top
3 楼laomai（老迈）回复于 2006-07-18 18:01:31 得分 0
第二个问题，双方对工作内容是否有清晰、一致的叙述，就是说步步文做的是否就是bestjob所需要的东西，这个就得看双方的通信记录或者合同了，目前我只看到了步步文提供的聊天记录
地址为：http://distancesoft.com/msnlog.txt ，而bestjob只是说对方在断章取义，跟他要聊天记录还得发电子邮件，为了公平起见，我已经按他在帖子里提供的电子邮件地址发送了电子邮件jenifftan2004@hotmail.com，不过目前还没有回信，所以我现在的判断都是基于步步文提供的聊天记录做出的。Top
4 楼EasyPDF（提供专业的PDF控件:生成/阅读/转换/信息提取/自由定制,Mail:EasyPDF@gmail.c）回复于 2006-07-18 18:04:09 得分 0
我问他了，他不说Top
5 楼wshcdr（dd）回复于 2006-07-18 18:04:47 得分 0
UPTop
6 楼goodboyws（深夜不眠者(VCMVP)）回复于 2006-07-18 18:06:46 得分 0
顶Top
7 楼fixopen（dup）回复于 2006-07-18 18:06:53 得分 0
似乎不用我再回了：）Top
8 楼laomai（老迈）回复于 2006-07-18 18:16:52 得分 0
为了方便大家阅读，我在不改变双方通信的原始内容和顺序的情况下把他们的聊天记录做了一下整理。
双方应该是在7月6日开始接触的，一方为jenifftan2004@hotmail.com，以下简称“紫光谭”或者甲方
一方为oversense@hotmail.com，以下成为“步步文”或者乙方。
“紫光谭”7月6日对该项目的叙述可归纳如下：
1、打算不让用户获得 sim文件，该文件是用editor 制作做的
2、把sim打包在一个文件格式中，乙方想如何得到，就如何得到
3、甲方目前没有player的原代码，
4、最终用户的操作方式为：
sim封装在一个文件中，用乙方做的程序打开，然后player再自动播放sim文件
5、乙方可以通过改player来实现这个项目的需求。
6、乙方还提出了一个通过hook api来实现需求的建议，甲方也认为可以。
Top
9 楼laomai（老迈）回复于 2006-07-18 18:19:50 得分 0
在7月6日的记录里双方也谈到了时间和价格的事情，
2006-7-6 23:44:02 步步文 紫光谭 东西，你们大概什么时候要呢？
2006-7-6 23:44:03 紫光谭 步步文 越快越好
2006-7-6 23:44:45 步步文 紫光谭 好的，你们要源代码，对吧？
2006-7-6 23:45:31 紫光谭 步步文 是
2006-7-6 23:45:45 步步文 紫光谭 一共 6000?
2006-7-6 23:45:58 紫光谭 步步文 源代码可以付款以后再给！
2006-7-6 23:46:00 紫光谭 步步文 是
从这一段记录可以看出，
潭后来所说的：“500的价格不是同一个项目，我们当时觉得他的能力可以做这个小项目500的项目，所以才请他做的。” 显然是自相矛盾。
我们继续往下看。Top
10 楼bobob（静思）回复于 2006-07-18 18:22:00 得分 0
支持老迈Top
11 楼pomelowu（羽战士）回复于 2006-07-18 18:24:24 得分 0
村长真闲=.=#Top
12 楼lw1a2（一刀 现在改六点下班了：（）回复于 2006-07-18 18:29:22 得分 0
是很闲，不回答我的问题=.=#
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13 楼laomai（老迈）回复于 2006-07-18 18:31:51 得分 0
7日中午步步文给紫光潭发了一个F:\Program Files\SAP\SAP Tutor\ooo\sim_pck.zip ，这应该就是第一个demo,然后紫光潭做了测试，提出的问题有如下几个：
1、dll 覆盖了以后报错
2、当player 打开sim 的时候自动退出了
3、没有看到如何显示pack 中的sim
4、乙方提供的程序是用vc写的，甲方的开发工具是用的VB（整理到这里我真无语了，这么基本而重要的事情都不事先说好，不产生纠纷才是怪事：-） 。于是步步文又主动提出自己来写vb调vc dll的部分。
5、这里乙方又再次提到了付款的事情
2006-7-7 19:54:36 步步文 紫光谭 合适那就继续了,因为我们都不熟悉,所以我们分2次付款如何?先1/2,最后弄好了,再1/2 ?
2006-7-7 20:33:58 步步文 紫光谭 我说的付款方式，你同意吗？
但是在7月7日的整天记录里，甲方一直没对这两个问题做明确回答。可能是双方一直在讨论具体的技术细节，没来的及具体细谈这个事情。
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14 楼laomai（老迈）回复于 2006-07-18 18:41:05 得分 0
7月8日下午，紫光潭主动提出了关于付款的事情
2006-7-8 18:32:03 紫光谭 步步文 你是否可以做一个更接近最终效果的？
2006-7-8 18:32:10 紫光谭 步步文 然后我们付款？
2006-7-8 18:32:21 步步文 紫光谭 可以。。你们需要怎么样的？
2006-7-8 18:33:04 紫光谭 步步文 explore 打开 pack.pack ,再打开aaaa.sim
2006-7-8 18:33:19 紫光谭 步步文 没有临时文件
2006-7-8 18:33:33 步步文 紫光谭 好的
2006-7-8 18:33:37 紫光谭 步步文 explore 打开 pack.pack ,再打开其中的aaaa.sim
2006-7-8 18:34:23 步步文 紫光谭 行，我做好给你
2006-7-8 18:34:30 紫光谭 步步文 ok
2006-7-8 18:34:44 步步文 紫光谭 做了这个，你们付1/2?
2006-7-8 18:34:54 紫光谭 步步文 是
2006-7-8 18:34:58 步步文 紫光谭 ok
然后从这开始到7月17日之前的记录都是技术方面的，主要是紫光潭对步步文的的东西进行测试，以及提供乙方所需要的函数接口定义。
到了7月17日，事情有了戏剧性的变化，甲方突然说预算没有6000，只能给乙方500。。。
2006-7-17 14:13:02 紫光谭 步步文 ???
2006-7-17 14:13:08 步步文 紫光谭 在
2006-7-17 14:13:50 紫光谭 步步文 老兄，你价格可以便宜一点吗？
2006-7-17 14:13:58 步步文 紫光谭 ...
2006-7-17 14:14:07 步步文 紫光谭 你说多少？
2006-7-17 14:14:09 紫光谭 步步文 我马上付
2006-7-17 14:14:13 紫光谭 步步文 500
2006-7-17 14:14:21 步步文 紫光谭 500 ?
2006-7-17 14:14:22 紫光谭 步步文 一共500
2006-7-17 14:14:36 步步文 紫光谭 6000 -> 500 ?
2006-7-17 14:15:23 紫光谭 步步文 我也不想
2006-7-17 14:15:34 紫光谭 步步文 让你白干
2006-7-17 14:15:54 紫光谭 步步文 csdn帖子就是我发的
2006-7-17 14:16:18 步步文 紫光谭 可不能这样啊，说好6000，改成500...
2006-7-17 14:16:35 紫光谭 步步文 是我搞
2006-7-17 14:17:05 紫光谭 步步文 是我搞错了，没有6000的预算
2006-7-17 14:17:24 紫光谭 步步文 6000是
2006-7-17 14:18:27 步步文 紫光谭 你怎么转钱？
2006-7-17 14:18:49 紫光谭 步步文 www.alipay.com
2006-7-17 14:19:44 紫光谭 步步文 给你350元
2006-7-17 14:20:06 紫光谭 步步文 等给我们了源代码再150
下面的记录已经没什么重要意义了，就是双方为此引起的争吵。有兴趣的朋友可以自己去看。显然，整个事情谁亏理，到此已经不言自明了：-）Top
15 楼laomai（老迈）回复于 2006-07-18 18:46:18 得分 0
从一个旁观者的角度，我发现在这个聊天记录里有一个很有意思的现象，那就是在付款以前，甲方从来没有主动明确说明金额的数目，所有的正确数目都是乙方自己提出来的，不知道这是紫光有意为之还是无心的疏忽。
所以，提醒朋友们一句，在网上接私活时，如果双方事先都不熟悉，最后签定书面的合同，把权力和责任都分清楚，避免吃哑巴亏，呵呵。
一句话，先君子，后小人。
最后，说一句个人的看法：以后再看到紫光潭的招聘贴，我是无论如何都不敢去了，毕竟，一个连待遇都不明确和人说的经理，还是避之为妙：-）
Top
16 楼fiftymetre（50米深蓝）回复于 2006-07-18 18:46:35 得分 0
2006-7-17 14:17:05 紫光谭 步步文 是我搞错了，没有6000的预算
这也是人啊。Top
17 楼laomai（老迈）回复于 2006-07-18 18:50:34 得分 0
哦，说错了，是先小人，后君子：-（Top
18 楼walkman1980（walkman）回复于 2006-07-18 18:59:36 得分 0
MD没钱就别搞什么外包，你搞错了，没有预算，那是你自己的事，你欠别人多少就得给多少？
你上饭店吃完饭，说我没钱，是什么下场？不揍得连你妈都认不出你，还得一个子不少的给钱，建议楼主去报案，证据不足，花点钱，找找熟人，不整他一下，他还不知道天高地厚呢Top
19 楼Oversense（步步文）回复于 2006-07-18 18:59:49 得分 0
谢谢你的支持，呵呵
感谢
Top
20 楼laomai（老迈）回复于 2006-07-18 19:03:59 得分 0
对了，步步文加我没？以前就看你常在C版晃悠，这次正好认识一下，呵呵Top
21 楼bobob（静思）回复于 2006-07-18 19:06:23 得分 0
貌似老迈要招你进饼子堂。。。。Top
22 楼laomai（老迈）回复于 2006-07-18 19:14:22 得分 0
bobob(静思)(PDFViewer2.0 Release拉!) ( ) 信誉：156 2006-07-18 19:06:00 得分: 0
貌似老迈要招你进饼子堂。。。。
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bobob果然能领会领导意图，呵呵
Top
23 楼Oversense（步步文）回复于 2006-07-18 19:18:43 得分 0
呵呵，加了Top
24 楼ollydbg（Ollydbg）回复于 2006-07-18 19:20:00 得分 0
BS，强烈BS，没钱无所谓，你可以直接说就500块，有人愿意干大家都无话可说，讲好6000又给500，就TMD不厚道。。。再一次BS。。。Top
25 楼EagleTwenty（玄风残翼＠鹰）回复于 2006-07-18 19:45:51 得分 0
我把他发到猫扑上了。Top
26 楼czcolin（）回复于 2006-07-18 21:04:16 得分 0
哎呀，事现很清楚了，就是那个什么紫光谭他妈来这里瞎捣蛋，根本就没钱想骗人干活，人渣一个就是了，那有什么好说的。Top
27 楼dzq138（钟添）回复于 2006-07-18 21:29:30 得分 0
CSDN的大事,得留个脚印...
顺说声:我是看热闹的.
再顺来BS一下紫光谭.Top
28 楼buyaowen（失业中，请勿打扰）回复于 2006-07-18 21:46:31 得分 0
只能上几个网站，看不了全部的聊天记录，但是还是先鄙视一下那个谭什么来者Top
29 楼A_B_C_ABC（黄瓜@YouCanDoIt）回复于 2006-07-18 22:23:07 得分 0
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||不过很奇怪的是这个招聘贴的地址||http://community.csdn.net/Expert/topic/4863/4863714.xml?temp=.2846796在我这里看不||到，提示无“法找到该页
||您正在搜索的页面可能已经删除、更名或暂时不可用。
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这里还有个“紫光谭”找人做东西出价6000的贴子。
http://community.csdn.net/Expert/topic/4863/4863714.xml?temp=.4103052
Top
30 楼ghz（冰河）回复于 2006-07-18 22:41:42 得分 0
分析的不错，鄙视一下那个谭什么东西Top
31 楼Radar2006（中华英雄）回复于 2006-07-18 22:57:06 得分 0
BS紫光谭Top
32 楼whitelion（www.ccproj.com）回复于 2006-07-18 23:24:34 得分 0
顶一下Top
33 楼whitelion（www.ccproj.com）回复于 2006-07-18 23:24:51 得分 0
估计现在有人已经发毛了Top
34 楼fliplion（）回复于 2006-07-18 23:51:38 得分 0
怎么找到那头猪的真实姓名、地址、工作单位?彻底让渣滓离开IT？Top
35 楼CW_Wei（朗 月）回复于 2006-07-19 00:16:20 得分 0
upTop
36 楼xyyu123（隨便吧）回复于 2006-07-19 08:43:39 得分 0
bsTop
37 楼UsingOK（秋天怎么还不来）回复于 2006-07-19 08:57:05 得分 0
那个畜生Top
38 楼UsingOK（秋天怎么还不来）回复于 2006-07-19 08:59:56 得分 0
完整事实 聊天记录
http://distancesoft.com/msnlog.txt
Top
39 楼UsingOK（秋天怎么还不来）回复于 2006-07-19 09:00:06 得分 0
完整事实 聊天记录
http://distancesoft.com/msnlog.txt
Top
40 楼laiyiling（陌生人[MVP]）回复于 2006-07-19 09:07:22 得分 0
支持老迈Top
41 楼Bible_Chou（日子在发霉）回复于 2006-07-19 09:18:09 得分 0
强憋bs。
骗人干活。
Top
42 楼alaiyeshi（七宝树八宝饭）回复于 2006-07-19 09:19:53 得分 0
支持步步文
姓谭的这么胡来，以后怎么接活啊Top
43 楼vcleaner（我没当大哥很久了.......）回复于 2006-07-19 09:25:35 得分 0
俺也发表一下个人看法：
1、首先我肯定的是这两个人都是不道德的。在这个项目中其实做的就是一个外挂，在非许可的情况下编写外挂，说轻点就是侵犯知识产权，说重点就是犯罪。
2、就现在出现的乙方贴出的对话记录来看，Oversense (步步文)是受害一方。
3、此类外包或者私活的价格，应该不止500元。曾经有人让我也写一个类似与外挂的破解软件，开价就是3W，因为涉及法律问题，所以拒了。Top
44 楼laomai（老迈）回复于 2006-07-19 09:29:37 得分 0
vcleaner，好象这个项目不是外挂吧？项目中的技术可以拿去实现外挂和项目本身是外挂应该是不同的性质吧？呵呵Top
45 楼hanlin2004（道德守望者）回复于 2006-07-19 09:32:17 得分 0
LJTop
46 楼vcleaner（我没当大哥很久了.......）回复于 2006-07-19 09:33:13 得分 0
有什么不同的？其实就是外挂。它所实现的就是改变程序的正常执行逻辑。如果谭经理有Player和Editor的源代码或者与其厂家熟悉，这种修改是不需要外包的。Top
47 楼ricky460（阿酷）回复于 2006-07-19 09:34:40 得分 0
顶老迈， 顶VCleanerTop
48 楼rainivy（天涯远不远？-----不远。人已在天涯，天涯又怎么会远？）回复于 2006-07-19 09:52:58 得分 0
顶下Top
49 楼lixiaosan（小三）回复于 2006-07-19 09:53:16 得分 0
确实有点外挂的意思。。不过这个界限不好界定。。而且也没有法律依据来判断这种技术是否确实侵犯了原始
软件的知识产权。。
Top
50 楼vcleaner（我没当大哥很久了.......）回复于 2006-07-19 09:58:25 得分 0
老迈村长 09:34:11
那个项目本身应该不算外挂吧？
vcleaner 09:33:29
其实就是一个外挂
老迈村长 09:34:32
项目中的技术可以拿去实现外挂和项目本身是外挂应该是不同的性质
老迈村长 09:34:38
他播放自己的文件
老迈村长 09:34:51
并没破解别人的东西啊？
vcleaner 09:34:30
呵呵，播放自己的东西并不代表它不是外挂
老迈村长 09:35:43
能具体的解释解释么？
vcleaner 09:35:04
外挂的含义并不是破解程序
老迈村长 09:36:25
那是？
老迈村长 09:36:39
你认为只要有hook就算外挂？
vcleaner 09:35:59
游戏的外挂很多时候就是一个机器人的作用，它并没有修改或者破解程序，而是改变了程序的正常执行逻辑
vcleaner 09:36:53
不是使用了HOOK就是外挂，使用HOOK技术的地方多了呢，现在UI上的类库中的菜单90％都是使用HOOK的
老迈村长 09:38:24
那具体到这个项目，他的哪些技术特点使你认为他是外挂呢？
vcleaner 09:38:00
接私活的前提是应该是明白自己的东西会被别人怎么利用，我指的是经济方面
老迈村长 09:39:28
哦
vcleaner 09:39:30
就它修改别人的Player的正常运行逻辑，并且在无授权的情况下，这就是一种以修改别人的劳动成果来为自己获取利益的违法行为。
老迈村长 09:41:25
哦，你是说在正常情况下，player不能随便播放文件，得有一定的条件是么？
vcleaner 09:42:13
正常情况下Player应该直接播放sim文件，而非要在sim文件外加一层封装，那么就可以说这个作用的目的就是一种不正常的表现
老迈村长 09:43:57
ok，明白你的意思了
Top
51 楼Oversense（步步文）回复于 2006-07-19 10:23:43 得分 0
to vcleaner(我没当大哥很久了.......)
最开始对方说用pipe来做的，不过pipe做不了，因为player在seek
所有我说可以用hook，hook一个软件本身并不违反该软件的授权，
因为hook技术本身在windows中都是大量使用的，比如很多软件都是全局hook
很多>杀毒软件<，>防火墙<,都是全局hook整个windows系统的api函数
而这些杀毒软件，防火墙显然不可能得到每个软件商事先的授权，
而hook也不违反windows的许可授权，如果看到一个软件hook了某个api，
就说他违反了授权，显然是值得商量的。
如果说真违反授权，那么每个杀毒软件，防火墙商都在大量违反授权。
不过我当时并没有想过hook的这方面问题，我仔细看了一下player的授权。
hook应该并不违反player的使用授权协议，
但是把player以任何方式再分发(不管有没有变改)，邦定其它服务和软件，都是违反授权的，
也就是说我的行为本身可能并不违反授权，而甲方以后拿去买，就可能违反
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SAP只是明确禁止反向工程，反编译，反汇编
对方要做的东西叫: Tutor eBook Viewer, http://www.chenoe.com
Top
52 楼fuxc（Michael(继续迷茫)）回复于 2006-07-19 10:26:52 得分 0
虽然是外挂，但这个例子，应该对原厂商没有损害Top
53 楼vcleaner（我没当大哥很久了.......）回复于 2006-07-19 10:32:55 得分 0
商人啊，无利不起早！呵呵，从技术角度来说HOOK本身是不需要授权的，也是一种常见的技术。
但是这能成为一种借口吗？例如：一个造黑枪的人，他可以说从技术角度来说，我并没有错，我就是喜欢造枪，别人买了枪去抢劫、杀人是别人在违法。可以这样吗？
用自己的脚丫子想一想也知道，谭经理修改、利用别人的软件的目的了。Top
54 楼Oversense（步步文）回复于 2006-07-19 10:35:50 得分 0
to
在无授权的情况下，改变了程序的正常执行逻辑，并且盈利，本身也不是一定违反软件授权的，a.拿 防火墙，来说，1,他hook了程序,2他改变了逻辑,人家要发，他不让发3他盈利了，你不能说所有防火墙商都违反授权了
b.拿界面说，1,他hook了，2,他改变了逻辑，人家要画个圆，他画个方，3,他盈利了，也不能说所有界面组件都违反授权了
Top
55 楼lixiaosan（小三）回复于 2006-07-19 10:37:28 得分 0
也就是说我的行为本身可能并不违反授权，而甲方以后拿去买，就可能违反
对的，所以如果甲方如果拿去卖，并产生了经济效益，也会被追究法律责任。
所以说这种有可能会产生纠纷的项目，最好还是在合同中写明了自己的权利和义务以及责任承担等相关事项
国外来说，知识产权方面的法律是很健全的，像你这种案例，如果事后真正追究起来，你也不是一点责任没有，
当然，主要责任是在甲方。。。
Top
56 楼laiyiling（陌生人[MVP]）回复于 2006-07-19 10:44:23 得分 0
跑题啦..............Top
57 楼vcleaner（我没当大哥很久了.......）回复于 2006-07-19 10:49:19 得分 0
在无授权的情况下，改变了程序的正常执行逻辑，并且盈利，本身也不是一定违反软件授权的，a.拿 防火墙，来说，1,他hook了程序,2他改变了逻辑,人家要发，他不让发3他盈利了，你不能说所有防火墙商都违反授权了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
防火墙是干什么用的？他使用了别人的软件吗？呵呵，防火墙都是自己开发的吧或者是使用授权的库的吧，呵呵。
b.拿界面说，1,他hook了，2,他改变了逻辑，人家要画个圆，他画个方，3,他盈利了，也不能说所有界面组件都违反授权了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
UI库的概念也不要混淆了，界面库是美化程序的，它好像也都是自己写的代码吧？没有人在使用HOOK截获别人的界面库中的API或者消息来将别人的画圆的地方画个方的吧？这样做值得吗？还不如自己写一个，呵呵。
在这里不要混淆操作系统一类的通用软件和针对特别应用的专用软件的HOOK！！！！
Top
58 楼oneway888（xiaoaoyisheng）回复于 2006-07-19 11:14:20 得分 0
upTop
59 楼gogowhy（123）回复于 2006-07-19 11:25:53 得分 0
mTop
60 楼GmLibra（平常心）回复于 2006-07-19 13:10:34 得分 0
支持步步文Top
61 楼flowlight（流光）回复于 2006-07-19 14:26:15 得分 0
vcleaner(我没当大哥很久了.......) ( ) 信誉：289
=======================================================
vcleaner跑题了,讨论外挂的问题可以另外开一个帖子
相信版中的版友会在新贴参与你的讨论Top
62 楼flowlight（流光）回复于 2006-07-19 14:27:38 得分 0
漫天要价,就地还钱
紫光谭还是比较缺乏基本商业道德的Top
63 楼vcleaner（我没当大哥很久了.......）回复于 2006-07-19 14:38:21 得分 0
vcleaner跑题了,讨论外挂的问题可以另外开一个帖子
相信版中的版友会在新贴参与你的讨论
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除了诚信以外，我们更需要的是自律！Top
64 楼vteam（Michael）回复于 2006-07-19 17:18:25 得分 0
目前比较重要的任务是把紫光谭完整的信息整理好，大家不停的骚扰，让其慢慢去死 。。。Top
65 楼crystal_heart（笑看风云）回复于 2006-07-19 18:10:54 得分 0
upTop
66 楼QQ150900（认定目标，你就冲吧）回复于 2006-07-19 19:47:54 得分 0
这个姓谭的根本没有商业道德Top
67 楼czylj（夭夭）回复于 2006-07-20 01:26:25 得分 0
前比较重要的任务是把紫光谭完整的信息整理好，大家不停的骚扰，让其慢慢去死 。。。Top
68 楼rainsz（尤辰辰）回复于 2006-07-20 03:46:17 得分 0
哈哈，程序员就是这么可爱，从经济诈骗也能聊到技术的边边角角。欺负我们的人就太缺德了，拉出去枪毙！Top
69 楼zybonline（川钱铭叶）回复于 2006-07-20 08:15:52 得分 0
哈哈,,,,vcleaner(我没当大哥很久了.......) ,,,,,,做技术很久了吧,,,,怎么没当大哥了,,,应该是正当大哥的时候呢,,,,,嘻....Top
70 楼EagleTwenty（玄风残翼＠鹰）回复于 2006-07-20 09:29:38 得分 0
全是红星，我进来都郁闷死了。Top
71 楼kingofworl（良辰美景虚度）回复于 2006-07-20 09:34:22 得分 0
up 顺便 bs 紫光谭Top
72 楼lele123（乐乐）回复于 2006-07-20 10:01:11 得分 0
bs 谭，真丢紫光的脸Top
73 楼BluntBlade（信仰迷离·重构之道，在于Redo/Undo之间）回复于 2006-07-20 10:04:12 得分 0
老迈怎么跑到VC版来混了？Top
74 楼healer_kx（甘草(楼主揭贴吧，我们这些上班灌水的也不容易)）回复于 2006-07-20 11:15:32 得分 0
不看内容的接分。。。Top
75 楼kingkongfather（）回复于 2006-07-20 11:20:54 得分 0
强烈建议大家最近一周内不在csdn发技术/业务贴，要发贴只发跟此事有关的贴，如果csdn没有进一步澄清的话，大家退出csdnTop
76 楼jixingzhong（瞌睡虫·星辰）回复于 2006-07-20 11:25:23 得分 0
支持 老迈！！
对于这样的事情，
绝对的 BS ！！
诚信啊 ！！Top
77 楼yesur（夜隼）回复于 2006-07-20 11:27:44 得分 0
遭遇职业骗子Top
78 楼mfcsdk（开公司开公司）回复于 2006-07-20 12:35:20 得分 0
老外建了个网站专门骂他
http://www.sapscammer.com/
Scammer promises a huge list of sap course, he sends nothing... The little he has is used as bait to make you spend a HUGE amount of money... Most of the stuff he has is outdated and most is DOCTORED.. He changed the 4.3 SAP material to SAP 4.7 in MS WORD and sell them...
This GUY is INTERNET's BiGGEST SAP Software Scammer.
Don't be fooled by the small offers... He will ask $5000 - $8000 for SAP Courses - He will not SHIP!!!!!!
Scammer Website = www.erptutor.com
Thursday, 01 June 2006 22:22:34 GMT
http://www.erptutor.com/detail.htm
http://www.erptutor.com/SAP-course-list.htm
WebStatistics.
Domain Name: ERPTUTOR.COM
Registrar: HICHINA WEB SOLUTIONS (HONG KONG) LIMITED
Whois Server: grs.hichina.com
Referral URL: http://whois.hichina.com
Name Server: DNS8.HICHINA.COM
Name Server: DNS7.HICHINA.COM
Status: ACTIVE
EPP Status: ok
Updated Date: 08-Aug-2005
Creation Date: 08-Aug-2005
Expiration Date: 08-Aug-2006
>>> Last update of whois database: Fri, 02 Jun 2006 12:03:19 EDT <<<
[grs.hichina.com]
Domain Name ..................... erptutor.com
Name Server ..................... dns7.hichina.com
dns8.hichina.com
Registrant ID ................... hc610822394-cn
Registrant Name ................. Kai Gu
Registrant Organization ......... Gu Kai
Registrant Address .............. No58,Zi Zhong Road,ShangHai
Registrant City ................. Shanghai
Registrant Province/State ....... Shanghai
Registrant Postal Code .......... 200021
Registrant Country Code ......... CN
Registrant Phone Number ......... +86.02153853487 -
Registrant Fax .................. +86.02153853487 -
Registrant Email ................ Aronchan@163.com
Top
79 楼bluecobra（我不抽烟）回复于 2006-07-20 15:12:03 得分 0
http://dev.xuevb.net/6000/Sim/406213
看看这个贴Top
80 楼levin9（生活就是強姦，習慣啦就是享受）回复于 2006-07-20 15:48:20 得分 0
這個帖子比較客觀.
Top
81 楼kongqz（欢乐时光）回复于 2006-07-20 16:48:47 得分 0
报案，清除这个社会垃圾。同时起诉紫光公司。让他名誉扫地。
知道紫光为啥不敢回复了嘛？他做这件事也侵犯个别人的版权。未经授权更改他人代码。紫光要吃官司了。
建议：作者将更改的软件名称提出来。因为作者是给紫光打工。所以是紫光公司授权其更改代码。但是紫光肯定没有被授权。所以抓住这一点。玩死紫光Top
82 楼SoLike（思危）回复于 2006-07-20 16:50:15 得分 0
强人啊，冲出国门，骗向全世界。
老外都要专门给他建黑名单，太牛x了。
中国没有国际性的软件公司，先到出了像痰先生这样的国际性的软件骗子Top
83 楼fpgzs2（口吕品）回复于 2006-07-20 17:03:22 得分 0
留名！
哪个谭骗子发的外包贴我看过，绝对真实，后来事发后删除了！Top
84 楼TomMax（笑望人生）回复于 2006-07-20 17:08:03 得分 0
我也吃过这样的亏，甲方还与我在同一个城市，所以没有收定金，也没有签合同，是熟人介绍的。
一个项目，本来把单机版的一个VB写的C/S管理系统改成B/S的，写好了，还好用的是Asp.net，代码全在.dll里面，钱不多，12000，功能很直接，但就是工作量大，时间要求紧，一个星期。
但是写这个项目的时候，正在学加密解密，对DES/RSA算法很感兴趣，所以好玩就把这个功能加入了，直接写在.dll里的，加了一个判断日期，关键数据写入数据库的时候加密的，而且到时间就不显示正常页面内容，而是显示版权信息。
后来进行测试，测试就花了大约一个月，测试完毕后又要给他们的生产服务器装环境，又要我写了一个数据库数据转移程序，写好后继续在生产环境下试验，试验好了已经过去了三个月，我给的时间是一年。
然后我不停的打电话，发邮件，甚至到对方公司（对方是一个国企）去找，都没有效果，后来门卫竟然得到了指示，连大门都不让我进了。我打电话说已经加密，对方的一个负责技术开发的人甚至嘲笑我说asp加密不管用，他就是搞VB的，asp加密他可以轻松破解。
后来没有消息了很长时间，半年已经过去了，那个国企的书记找到我，说他们已经处理了那个人，马上上级要到他们单位检查认证情况，让我把这个软件恢复正常。
我说好，钱拿来，原来的12000，加上违约金8000，一共20k。没有，你们自己去找人重新开发。他说不是就12k吗？我说现在涨价了，反正我们没有签订任何协议、合同，如果当时你们把12k好好给我，现在就没事了。现在就20k。你们不同意，那么走人。如果等到下个月再来找我，那就22k了。
他们回去研究了几天，钱到帐，我把解密文件就发给他们了。Top
85 楼davinny（止水于冰）回复于 2006-07-20 17:28:12 得分 0
这个帖子让俺长了见识。佩服楼上几位大哥啊。。。
名人不做亏心事，半夜不怕鬼敲门，步大哥，把你机子里历史里的紫光谭的发的招聘贴找出来，贴在网上更加提供证据，不怕他再删贴了。。。以后就不会上这种当了。。
Top
86 楼sy_binbin（）回复于 2006-07-20 18:08:16 得分 0
http://community.csdn.net/Expert/topic/4863/4863714.xml?temp=.9300806
http://community.csdn.net/Expert/topic/4863/4863714.xml?temp=.4103052
http://community.csdn.net/Expert/topic/4863/4863714.xml?temp=.2846796
是一个帖子吗？为什么回复的都没有了呢？？Top
87 楼qltouming（缘木渔人-临渊羡鱼，不若退而结网）回复于 2006-07-20 19:02:52 得分 0
估计是网友言论过于激烈，CSDN屏掉了回复。
请留意结子已结，并且帖子楼主信誉值显示为“被封杀”
Top
88 楼qltouming（缘木渔人-临渊羡鱼，不若退而结网）回复于 2006-07-20 19:04:49 得分 0
TomMax(笑望人生) 的做法真牛～Top
89 楼cime63（流浪的孩子）回复于 2006-07-20 19:19:30 得分 0
回复人：TomMax(笑望人生) ( 一级(初级)) 信誉：100 2006-07-20 17:08:00 得分:0
?
我也吃过这样的亏，甲方还与我在同一个城市，所以没有收定金，也没有签合同，是熟人介绍的。
一个项目，本来把单机版的一个VB写的C/S管理系统改成B/S的，写好了，还好用的是Asp.net，代码全在.dll里面，钱不多，12000，功能很直接，但就是工作量大，时间要求紧，一个星期。
但是写这个项目的时候，正在学加密解密，对DES/RSA算法很感兴趣，所以好玩就把这个功能加入了，直接写在.dll里的，加了一个判断日期，关键数据写入数据库的时候加密的，而且到时间就不显示正常页面内容，而是显示版权信息。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
强烈支持Top
90 楼shareware_cn（）回复于 2006-07-20 19:44:51 得分 0
拍照
http://bbs.shareware.cn/viewthread.php?tid=1872&extra=page%3D1
Top
91 楼flyccloud（飞云）回复于 2006-07-20 23:10:15 得分 0
这种事还用要证据，有没有搞错，500元的活还会找人做，谁会接这种活？Top
92 楼niaoren（三岁小孩）回复于 2006-07-21 09:54:51 得分 0
怎么是姓 谭呢？
真是丢我们姓谭的人的脸
我都看了这么久都不敢露脸Top
93 楼wookt（wookt）回复于 2006-07-21 10:17:36 得分 0
广大程序员千万不要做外包
作者：gby630 | 标签： | 浏览(221) | 评论(0) | 02-20 10:35
本文完全是我自己对软件外包认识，请大家看的时候可以从自己的角度出发，来感受这篇文章里面所涉及的内容。
我所知道的外包人员的职位：
1． 程序员。
2． 软件测试人员。
3． 实施人员。
需要外包服务的的公司，我在这里暂且叫做雇主公司。一般的雇主公司规模都比较大，项目比较多，人事招聘程序繁琐。
雇主公司会在什么情况下雇用外包人员呢？
1． 项目很急。
一般这些公司的入职手续非常繁琐，如果通过正常途径招聘一个员工的时间大概需要1周的时间，而这1周对于项目是比较关键的时间。所以就找外包公司，找到一个有经验的程序员来做，这样做既可以保证质量，有可以跟上进度。
2． 想节约成本。
一般的外包开发和测试人员的工资应该是比雇主公司的同档次的员工工资要低。
3． 项目为短期项目。
很简单，目前的项目可能是老项目的改造，维护等等，如果完成，外包人员就失业了。
外包的优点：
1． 可以享受雇主公司的优良办公环境和良好的人文环境。
2． 能够了解大公司的一些东西。
3． 如果你的各种素质出众，可能会被雇主公司雇用。
目前提供外包公司的情况：
1． 技术实力不强。
如果技术实力强，还用做外包？外包能赚多少钱？还是自主研发软件，有前途！
这里可以举个例子：我记得大概在2000年吧，北京上地有家公司以前是做什么软件教育图书出版，翻译软件图书的，制作软件教育光盘出版什么的，可能应该是根本没有技术实力，上市的东西可以说巨烂无比，而进几年那个公司的老板找到一个发财之路：就是做软件外包。卖人啊（中国人口众多，卖人这个行业还是比较有前途的啊），比如给国外软件做外包测试，作外包开发什么的。这条路其实对公司来讲应该没有什么问题的，公司只要能够赚钱就可以，但是从程序员的角度来看，就和公司的发展产生了一定矛盾。一般的程序员都希望“术有专攻”。
2． 手里面没有项目。
手里有项目谁还作外包阿？
3． 有比较强的关系网。
有关系就能够拉到项目，就能够赚钱。招标？就是给其他人看的。或者根本不招标，直接指派。
外包的缺点：
１．缺乏长期的技术积累，掌握不到核心技术。
一般雇主公司比较核心或者底层的东西是不会让外包人员作的。外包人员一般做的都是“边角料”。
２．缺乏长期的公司积累。
在一个普通软件公司里面，资历是一个比较重要的指标。一个程序员在公司呆的时间越长，对公司的贡献越大。而在外包公司基本没有什么积累。最多的收益应该是项目经验了。
３．在雇主公司内部会受到“歧视”。
不用说，一般雇主公司的人员挑大梁，外包人员也就做些边角料的工作，或者雇主公司的人员作需求和设计，外包人员编写代码。
４．项目做完后，会马上失业。
当然了，雇主公司都把做项目的酬劳付给外包公司了。外包公司项目完成后，就没有钱进帐了，难道他们会把你养的白白胖胖的？Top
94 楼HZJMAN（龙珠）回复于 2006-07-21 10:23:01 得分 0
大家还是要向TomMax(笑望人生) 学习
害人之心不可有，防人之心不可无Top
95 楼AutoAsm（风流总被雨打风吹去）回复于 2006-07-21 10:30:47 得分 0
把紫光谭的个人资料发到色情交友网站去,以毒攻毒Top
96 楼cime63（流浪的孩子）回复于 2006-07-21 12:17:12 得分 0
再顶Top
97 楼flyxyjun（飞鸟 ）回复于 2006-07-21 14:54:09 得分 0
呵呵，都先学学加密，做了就加上，让他以后也用不了！Top
98 楼gys520（东郭）回复于 2006-07-21 15:16:37 得分 0
帮顶，，，处理掉这种垃圾人Top
99 楼helloworld2006（一僧一道）回复于 2006-07-21 15:48:23 得分 0
TomMax(笑望人生) ( ) 信誉：100 2006-7-20 17:08:04 得分: 0
我也吃过这样的亏，甲方还与我在同一个城市，所以没有收定金，也没有签合同，是熟人介绍的。
一个项目，本来把单机版的一个VB写的C/S管理系统改成B/S的，写好了，还好用的是Asp.net，代码全在.dll里面，钱不多，12000，功能很直接，但就是工作量大，时间要求紧，一个星期。
但是写这个项目的时候，正在学加密解密，对DES/RSA算法很感兴趣，所以好玩就把这个功能加入了，直接写在.dll里的，加了一个判断日期，关键数据写入数据库的时候加密的，而且到时间就不显示正常页面内容，而是显示版权信息。
后来进行测试，测试就花了大约一个月，测试完毕后又要给他们的生产服务器装环境，又要我写了一个数据库数据转移程序，写好后继续在生产环境下试验，试验好了已经过去了三个月，我给的时间是一年。
然后我不停的打电话，发邮件，甚至到对方公司（对方是一个国企）去找，都没有效果，后来门卫竟然得到了指示，连大门都不让我进了。我打电话说已经加密，对方的一个负责技术开发的人甚至嘲笑我说asp加密不管用，他就是搞VB的，asp加密他可以轻松破解。
后来没有消息了很长时间，半年已经过去了，那个国企的书记找到我，说他们已经处理了那个人，马上上级要到他们单位检查认证情况，让我把这个软件恢复正常。
我说好，钱拿来，原来的12000，加上违约金8000，一共20k。没有，你们自己去找人重新开发。他说不是就12k吗？我说现在涨价了，反正我们没有签订任何协议、合同，如果当时你们把12k好好给我，现在就没事了。现在就20k。你们不同意，那么走人。如果等到下个月再来找我，那就22k了。
他们回去研究了几天，钱到帐，我把解密文件就发给他们了。
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牛比啊，哈哈
向你学习!!!!!!!!!!!!!!Top
100 楼SoLike（思危）回复于 2006-07-21 18:12:05 得分 0
100 楼Top
101 楼wubaowang（Knowledge is power）回复于 2006-07-21 19:16:37 得分 0
再来支持。Top
102 楼dddlincsdn（什么也不想说）回复于 2006-07-21 20:02:13 得分 0
强贴,留名留名 ....Top
103 楼nicon（鉨輱祢轁）回复于 2006-07-21 20:11:17 得分 0
顶一下Top
104 楼kingofworl（良辰美景虚度）回复于 2006-07-21 20:23:07 得分 0
up bs之Top
105 楼oochua（chua）回复于 2006-07-24 09:24:30 得分 0
无耻Top
106 楼pa_wei（肖玮）回复于 2006-07-24 22:42:21 得分 0
无耻 顶一下
Top
107 楼hyb1011（村人）回复于 2006-07-26 13:58:30 得分 0
哎，顶一个Top
108 楼asdwwe2004（xxx）回复于 2006-08-15 13:53:54 得分 0
花两千找人 办了他
再叫他牛比Top
