一个项目的验收，让我看到中国社会的腐败和程序员的地位！！！
前几天完成了一个项目，也是我在现在公司的最后一个项目，一个省里面的项目。前几天举行了项目的验收，因为是省的项目，省里面的领导很重视，而且还请了部里面的领导，而我们公司也是提前好几天去准备，怕系统演示的时候出什么问题。我们是提前四天去了，在这里几天，每天晚上吃饭的时候都是由局里面的几个科长陪我们吃饭，反正也不知道一桌多少吧，大概1000 -- 2000 吧，反正是好酒，好烟吧，验收的那天，反正中华，苏烟就好几条吧（这些都是科长他们抽的吧），因为有厅和部的领导，我后来又看到了专门又拿了大概八九包小熊猫吧（我自己不抽烟，但我也知道这个大概要100一包吧），中午吃饭的时候，专家和领导他们单独的包厢，我们公司和他们科里面的人一个包厢吧，我们包厢是两桌人，喝酒过程一个处长过来敬酒吧，本来我们一个同事不喝酒的，另个人非要和，说这个可是好酒，要600多一瓶的，这么贵（我在超市里面看过大概三百多的，我没想到他们要的更贵），我现在才知道，当官，一定要能喝酒，我看那些人都是拼命的喝酒，敬酒。这个社会就是这样，这个就不说了，各位大概也遇到很多吧。回到公司，因为这个项目总算是验收了，该说是该庆祝一下吧，说实在话，这个项目有一年多了，主要开发人员是我们部分的四个人（我，上面说的那个同事，我们的部门副经理，还有一个是还是刚毕业的），今天是星期六，我到公司上网，无意听到我们部门经理说要出去庆祝一下，而且是我们分管领导今天打电话给她的，而且还叫了参加本项目的部门副经理和另一个部门副经理（他没有参加我们的项目），我TMD在想，这个项目能验收，多少事情全是由我们四个人做的，出去吃饭都不叫我们，事情全是我们来做，我发这个帖子不是为什么一顿饭，我在想我们这些人在公司所处的位置，公司能当家吗？？？其实，在验收项目前我就已经辞职了，到这个月中旬合同到期，实在是很气愤，这个社会呀！！！！
问题点数：20、回复次数：88Top
1 楼zbo（黑魔导士比比）回复于 2006-08-05 18:13:27 得分 0
你跟着吃什么饭啊，人家是高级管理人员．Top
2 楼yelong（IT Man）回复于 2006-08-05 18:27:04 得分 0
现实总是这么的现实Top
3 楼lshzfq（new job,new life!）回复于 2006-08-05 18:38:00 得分 0
我不稀罕吃他的饭，我是气不过，为什么做事情是我们，功劳，好事就成他们的了！！！！Top
4 楼jsyxo（爱情海的猪）回复于 2006-08-05 18:41:10 得分 0
很正常，程序员加班加点的做，项目完了，是领导加班加点的庆祝，你还是继续加班加点的做另一个项目吧。Top
5 楼wanghi（海海）回复于 2006-08-05 19:29:34 得分 0
楼主还很嫩！！！Top
6 楼cobrastudio（老汉我）回复于 2006-08-05 19:40:02 得分 0
呵呵，太嫩。
多经历些这样的事情，就明白了。Top
7 楼wd_6532（用frontpage写asp,jsp,php,ace）回复于 2006-08-05 19:43:38 得分 0
如果你当了领导，你手下有50个人。
你带领50个人把项目做完了，难道你的领导要给这50个人颁奖？Top
8 楼lshzfq（new job,new life!）回复于 2006-08-05 20:08:25 得分 0
其实这样的事情我也遇到不少了，，毕竟我可不是才毕业出来的新人，我就是搞不明白为什么会这样，太黑暗了！！！Top
9 楼sanjie88（菜鸟依旧,谁动了我的毛片）回复于 2006-08-05 20:12:23 得分 0
等你当上经理就不会这么想了Top
10 楼HouSan（【★水源人生☆】）回复于 2006-08-05 20:12:23 得分 0
刘公子Top
11 楼topkey000（topkey000）回复于 2006-08-05 20:14:18 得分 0
不算黑暗，迎来送往这些都是好正常的程序了，
外国也一样，不过比我们简单太多，
战功卓著的始终是将军，冲锋陷阵的始终是小兵。世界都一样，古今都一样，呵呵
Top
12 楼handsomge（汗衫）回复于 2006-08-05 20:46:33 得分 0
等你当了领导,记得扭转这个局面Top
13 楼wanghi（海海）回复于 2006-08-05 21:24:59 得分 0
你的工作就是把项目作好作完！！
其他的工作就由别人去作！！！
没有你的份，是因为你还不够分量！！
而且有很多事情是不想让你知道，让你参与的！！
这个没有什么想不通的啊！！
（当然也有些地方，是会把作项目的人叫上！）Top
14 楼longlianxi（海锚）回复于 2006-08-05 21:29:50 得分 0
少见多怪......Top
15 楼iamcaicainiao（老菜，长征）回复于 2006-08-05 21:35:00 得分 0
社会现实。Top
16 楼mimong_lin（从天上钓下个老婆来）回复于 2006-08-05 21:46:37 得分 0
呀呀，怪叫几声。Top
17 楼guojl（）回复于 2006-08-05 22:07:12 得分 0
现实啊!
Top
18 楼icebluenet（冰蓝泠）回复于 2006-08-06 13:19:47 得分 0
楼主还很嫩，你以为你们公司那些领导就喜欢这样吃吃喝喝，有多少销售，经理喝酒喝的吐血知道吗，谁不希望正正常常的吃饭，谁喜欢那么喝酒，谁又喜欢一天到晚拍那些自己感觉恶心人的马屁，可是，要验收有什么办法呢？你不应该去责怪你们公司经理销售们，没有他们，你哪里来这个项目去做，单靠技术能生存吗？要怪只能怪某些掌握某些权力的人。Top
19 楼seu_cose（专注于通信技术）回复于 2006-08-06 15:36:48 得分 0
jfTop
20 楼lshzfq（new job,new life!）回复于 2006-08-06 16:12:46 得分 0
icebluenet(冰蓝泠) :
请问一下：你是做销售的还是已经到了领导层次，当然，如果做技术和做领导所要考虑的层次和重点不会一样，这个我自然理解，但是我发帖子的目的，第一我想说的是：现在社会很多政府的官员是利用公款吃吃喝喝，大把的花钱，就是因为这个不是自己的钱，所以他们才这样。第二我想说的是：销售对一个公司很重要，但是如果没有我们这些人来做，你们又靠什么生活，别以为自己能喝酒，能吹牛就厉害，而且我最恨的是那些做销售的，什么技术也不懂，只要用户提出的（无论是多么变态的要求，他都会说，没问题，小意思），他们只管签单，从来不管下面做的人的死活。第三：就从分管领导请客吃饭的事情来说，足以看出程序员的地位，我在想凭什么一个技术都不懂的部门经理和一个没有参加项目的部门副经理请，而我们这些累死累活的，却没有份，吃不吃饭一回事，请不请是另一回事。Top
21 楼icebluenet（冰蓝泠）回复于 2006-08-06 16:28:15 得分 0
呵呵，偶销售做过，技术也做过，小领导也当过，也跟人合伙开过公司，就简单一句话，你去体验一下销售的生活就知道了，他们压力比你们大的多，你一个月再不济三四千还是有，销售底薪有多少？上海我公司最多1500。他们就没有家庭，没有男女朋友，不要买房子？而且他们三个月如果没有单子就要马上走人，程序如果三个月闲着公司还是要老老实实继续养。你们累死累活，别人难道不是累死累活。位置不一样，想法不一样，销售难道就不知道有些东西不能实现，主要先把合同弄下来，以后需求都是可以再谈的，你知道不？
领导吃饭方面有个潜规则，陪席的人要求地位相当，才能显示对领导重视程度，难道一个厅局长到你们那里叫几个小兵去陪客？Top
22 楼icebluenet（冰蓝泠）回复于 2006-08-06 16:29:59 得分 0
不要总以为自己付出最多，记得尊重别人劳动，不管是什么人，与其发牢骚，不如自己体验一下。Top
23 楼yaoyuan725（）回复于 2006-08-06 17:22:32 得分 0
楼上的有道理
虽然我也是程序员Top
24 楼Cnapollo（旁痞）回复于 2006-08-06 17:40:53 得分 0
楼主真可爱Top
25 楼topkey000（topkey000）回复于 2006-08-06 19:56:16 得分 0
icebluenet(冰蓝泠) ( ) 信誉：97
呵呵，过来人啊， 握手
楼主真可爱
Top
26 楼awolf168（蓝品）回复于 2006-08-06 20:09:44 得分 0
晕，还想把公司当家～～
Top
27 楼feny911（春韭秋菘）回复于 2006-08-06 20:26:41 得分 0
楼主不平主要是庆功的时候没叫开发人员吧？确实过分了点。
我也曾经因为陪酒进过医院，没什么大不了的。
陪人喝酒跟喝庆功酒完全是不同的感觉。
不就是四个人吗，能花多少钱？这样做事很伤感情的。
说句不好听的话，就是喝酒喝死，也比在一边看着却没有酒喝的强。
Top
28 楼iamcaicainiao（老菜，长征）回复于 2006-08-06 20:27:49 得分 0
拜托冰冷篮和楼主两位：
你们俩争什么哦。销售和技术本就是应该一体的。无技术销售甚？无销售技术甚？
楼主更郁闷的应该是社会的腐败，不过这也都是社会现实。木有办法。Top
29 楼WuOu（天堂*蓝珀湖*仰音*诚彦）回复于 2006-08-06 20:40:44 得分 0
opTop
30 楼ck_chuyun（我也不是啥好鸟）回复于 2006-08-07 08:53:37 得分 0
楼主天真的可爱
销售的心理压力可比你大多了，喝酒很爽吗？Top
31 楼Bible_Chou（日子在发霉）回复于 2006-08-07 09:01:51 得分 0
同意楼主说的。
Top
32 楼sunyi366（sunyi）回复于 2006-08-07 09:07:03 得分 0
哈哈，楼主你还没看吃完饭后的节目呢，如果看了你就知道什么叫fb了Top
33 楼zhuxuan52（老道）回复于 2006-08-07 09:10:47 得分 0
习惯了，就好了Top
34 楼cfcodefans（哪个男的身上没有一条bug?）回复于 2006-08-07 09:11:32 得分 0
站在甲方领导的立场想一想，模拟如下：
a公司的产品，b公司的产品，都差不多嘛
……
能用就行，别出岔子让上面怪罪偶就行了
……
具体用谁的就看你们哪个孝敬老子更舒坦了
偶以为做技术再辛苦又怎么样？辛苦能比得上痛苦？虽然销售看似整天吃喝玩乐不辛苦。
Top
35 楼kaoliang（高粱）回复于 2006-08-07 09:13:13 得分 0
楼主郁闷的似乎不是腐败，而是没上酒席！Top
36 楼zynit（白蓝紫水晶）回复于 2006-08-07 09:24:26 得分 0
这不很正常吗Top
37 楼caoze（大漠孤烟）回复于 2006-08-07 09:38:25 得分 0
习惯就好，人就是这样堕落的。
看楼主写的文章比较累。。。。
Top
38 楼bcb_alone（孤心）回复于 2006-08-07 09:40:50 得分 0
我支持楼主.
to icebluenet(冰蓝泠) :
什么叫没有他们,哪来的单做?
就这句话,就显示出了销售人员的心态.
楼主意思只是说,我们研发人员在公司的地位低而己.有失落.
但是很明显,有了那些心态的销售人员的存在,研发人员的地位肯定不会高.
这是制度的问题.国内大多如此.
Top
39 楼zgywlq（zgywlq2004）回复于 2006-08-07 09:55:34 得分 0
同情楼主：
第一我想说的是：现在社会很多政府的官员是利用公款吃吃喝喝，大把的花钱，就是因为这个不是自己的钱，所以他们才这样。 第三：就从分管领导请客吃饭的事情来说，足以看出程序员的地位，我在想凭什么一个技术都不懂的部门经理和一个没有参加项目的部门副经理请，而我们这些累死累活的，却没有份，吃不吃饭一回事，请不请是另一回事。
不同意楼主：
第二我想说的是：销售对一个公司很重要，但是如果没有我们这些人来做，你们又靠什么生活，别以为自己能喝酒，能吹牛就厉害，而且我最恨的是那些做销售的，什么技术也不懂，只要用户提出的（无论是多么变态的要求，他都会说，没问题，小意思），他们只管签单，从来不管下面做的人的死活。
做销售挺累的，而且没有做研究技术的充实感。
喝酒挺没意思， 且对身体不好，不如回家多陪陪家人，或看看书。Top
40 楼zgywlq（zgywlq2004）回复于 2006-08-07 10:03:14 得分 0
朗咸平在清华演讲时说：
我要请各位同学思考一下，你认为我们25年来的改革开放是成功的吗？我们回头看一看，25年之前，邓小平说过一句话：“先让一部分人富起来”。各位注意到没有，当时讲这句话的时候，全国老百姓是一致支持的。当时在社会主义的环境里，竟然能够喊出：“让一部分人先富起来”。可是，让一部分人先富起来有什么条件呢？我想在清华大学，把这个条件重新的定义清楚，我不希望在这个基本问题上面，我们学术界，或者企业界再有任何争论，以及任何的怀疑。它的条件就是，可以让一部分人先富起来，可是其他人不能变得更贫穷，这就是原则。（掌声）
今天，我就想拿一本你们曾经念过教科书，叫做《微观经济学》来谈一谈邓小平的理念。各位同学回去以后，翻开书里的最后一章“福利经济学”，里面讲了一个理论-----“帕累托改进”。“帕累托改进”，就是一部分人财富可以增加，可是其他人财富不能减少。邓小平在一个社会主义的国家，提出来可以让一部分人先富起来。可是各位请注意，这是社会主义国家，其他人不能变得更贫穷就是一个前提。但是一个资本主义的结晶------《微观经济学》的思维理念，竟然和社会主义的思维是一模一样的。“帕累托改进”，一个基本原则就是公平一定是在前头的。公平是什么？是一个初始条件的平等。也就是给你同样的机会，你不能够剥夺他的机会，当然是一个起点的公平，也就是在不剥夺他的公平机会之下，允许一部分人富起来。所以不论是以社会主义或者是以现代资本主义观点来看，公平就是一个起点，在公平之上才能谈效率，而“公平产生效率”是一个不容争辩、不容讨论的事实，这是邓小平所提出来的，同时也是社会主义理念，更是现代资本主义的精神所在。
各位都是最高学府的同学，你们有没有觉得很奇怪，为什么今天听我讲到现在，你竟然发现现代资本主义和社会主义有如此的类同性。在我们心目中，所谓的“资本主义”这个虚幻的名词后面，应该是所谓的自由、民主、议会、宪法、民营经济等等。怎么会变成“福利经济学”里面追求公平，在公平之上才有效率呢？那么我清楚的告诉各位，这是马克思主义冲击一百多年的结果。
这说明：这个社会有很多不公平的地方。
公平是要用斗争去争取和维护的。
如果有机会，我们要努力去做到尽量公平。Top
41 楼AK47CN（）回复于 2006-08-07 10:09:53 得分 0
这个应该是社会腐败的问题讨论；
另外，在现在的中国，销售的影响力一般是大于技术的影响力，
所以，中国的技术比国外很多都要落后一个到多个档次；
也正因为如此，中国公司有核心技术和世界顶尖技术的公司，屈指可数；
技术落后，和别人比什么啊？
那就是销售人员的派上用场的时候了，
吹，情况，送礼，贿赂。。。
总之，只要能接单，什么招数都使上了。Top
42 楼a_b_c_abc6（◥ @^@◤业余爱好而已）回复于 2006-08-07 10:12:03 得分 0
楼主的“吧”太多，楼上的话很好Top
43 楼AK47CN（）回复于 2006-08-07 10:12:26 得分 0
销售人员那样做，也是因为很多时候情况就是那样，
你不请客、送礼、行贿，
即使你有再好的方案，也可能在接单或中标上泡汤。Top
44 楼jiaaong（海兵）回复于 2006-08-07 10:18:44 得分 0
你再牛也是他手底下的兵。。
强烈支持程序员们出去创业。。。Top
45 楼lshzfq（new job,new life!）回复于 2006-08-07 10:19:10 得分 0
bcb_alone(孤心) ( ) 信誉：100 2006-08-07 09:40:00 得分: 0
我支持楼主.
to icebluenet(冰蓝泠) :
什么叫没有他们,哪来的单做?
就这句话,就显示出了销售人员的心态.
楼主意思只是说,我们研发人员在公司的地位低而己.有失落.
但是很明显,有了那些心态的销售人员的存在,研发人员的地位肯定不会高.
这是制度的问题.国内大多如此.
说的有点对我的意思，请大家不要误会我的意思，其实我知道销售对一个公司的重要，而且我自己有同学是做销售的，知道他们的压力，我不是想讨论在公司做技术和做销售哪个重要。Top
46 楼lshzfq（new job,new life!）回复于 2006-08-07 10:23:29 得分 0
而且，我的第三个观点：
第三：就从分管领导请客吃饭的事情来说，足以看出程序员的地位，我在想凭什么一个技术都不懂的部门经理和一个没有参加项目的部门副经理请，而我们这些累死累活的，却没有份，吃不吃饭一回事，请不请是另一回事
我说的这里的吃饭，不是为了拿下什么项目，去吃饭，如果是那样，当然是没有技术人员的事情，但是这里是项目的验收，又不要去拿下项目，而且主要开发人员都没有请的意思，能说明什么问题，只能说，让人伤心吧。Top
47 楼960379（文物：眉毛搭桥）回复于 2006-08-07 10:25:39 得分 0
我是做技术的，可是我想说，对于一个公司而言（中国大部分的所谓软件公司，当然对于微软这样的公司不适用），销售远远比技术重要。
拿到一个项目是很难的，可是做一个软件出来，对于程序员如同民工的中国，简单的象个1一样。
Top
48 楼kongxiangli（笑看红尘）回复于 2006-08-07 10:43:33 得分 0
我们公司销售都是5000以上啊
而且狗屁业绩也没有，今天公司一个大点的单都没有Top
49 楼960379（文物：眉毛搭桥）回复于 2006-08-07 10:47:56 得分 0
光论工资，我们公司的软件部门的员工工资最高（偷着乐，呵呵）
不过销售部门有提成，公司有牛B的销售人员，一年可以拿一两千万的合同，就算一个点的提成就不错了Top
50 楼zgywlq（zgywlq2004）回复于 2006-08-07 10:57:10 得分 0
960379(文物：眉毛搭桥) ( ) 信誉：99
我是做技术的，可是我想说，对于一个公司而言（中国大部分的所谓软件公司，当然对于微软这样的公司不适用），销售远远比技术重要。
拿到一个项目是很难的，可是做一个软件出来，对于程序员如同民工的中国，简单的象个1一样。
同意。
这是现状。
这是不正常的。
努力冲击它一百年。
如果将来我们下单，不这样做。Top
51 楼sweet12345（幸福的狗狗）回复于 2006-08-07 11:04:36 得分 0
社会就是这样，如果你适应不了，很遗憾，你离没落不远了Top
52 楼UserInfo（神话）回复于 2006-08-07 14:30:24 得分 0
说的都很有道理，关键是怎么看了，看自己对社会的这种风气怎么认识，如果认为某些风气不正常，那自己从心底里就抵触他，如果认为某些风气社会本来就这样，那自己从心底里就认同他。Top
53 楼utada776（招娣）回复于 2006-08-07 15:11:15 得分 0
navieTop
54 楼cowbo（友好的狮子&鬼故事砖家）回复于 2006-08-07 15:23:58 得分 0
当前中国的现状
-----------------------------------
朱门酒肉臭....
路有冻死骨...
---------
内忧外患
内:
贫富差距太大,阶级矛盾突现,官员腐败成风,社会治安恶化,道德意识沉沦.....还有看病难,上学难,住房难(指城市人口)....等等.....等等...
外:
国际环境面临挑战,东部有小日本的挑衅,南有各小国抢南海地盘.....西部安全面临危机,搞定伊朗后,下一个目标就是中国....美国已经完成中国的全面战略围堵.....
台海的收复战争.....我们这一代人将不可避免的面对.....生灵将要涂碳了.....
Top
55 楼wosmile（）回复于 2006-08-08 11:31:50 得分 0
习惯拉，每次项目完成发奖金，搞表彰，那些八柑子打不到的领导都有份，
上一次我加班最多，干得也多居然被漏了，而好多干得比我少，
资历也比我浅的都拿了奖，想去找领导理论，后来一想就算了，事后郁闷了很久。Top
56 楼lxh5192（）回复于 2006-08-08 11:52:09 得分 0
看了楼主的留言，很来气。
想知道楼主多大了。中国的人情世故都不知道。
说是验收。你以为真的是庆功筵？
支持! icebluenet(冰蓝泠) 做过技术和销售的就是一条线！
销售远大于技术。特别是在那些所谓的政府项目。
看来楼主只是技术强人。希望能提高综合素质。Top
57 楼wuhuabucai（混乱）回复于 2006-08-08 12:22:43 得分 0
人家是高级管理人员Top
58 楼cime63（流浪的孩子）回复于 2006-08-08 12:22:45 得分 0
什么时候搞销售的也来CSDN了?Top
59 楼jian74566（风吹）回复于 2006-08-08 12:30:38 得分 0
不珍惜人才没好果子Top
60 楼dadunqingwa（打盹的青蛙）回复于 2006-08-08 13:03:20 得分 0
一将功成万骨枯!
Top
61 楼sharpfire（锐火）回复于 2006-08-08 13:55:27 得分 0
嘻嘻，见怪不怪，不见怪才见了鬼Top
62 楼EA88888888（）回复于 2006-08-08 14:27:08 得分 0
lxh5192() ( ) 信誉：98 2006-08-08 11:52:00 得分: 0
看了楼主的留言，很来气。
想知道楼主多大了。中国的人情世故都不知道。
说是验收。你以为真的是庆功筵？
支持! icebluenet(冰蓝泠) 做过技术和销售的就是一条线！
销售远大于技术。特别是在那些所谓的政府项目。
看来楼主只是技术强人。希望能提高综合素质。
你素质就很高了?什么垃圾!操!Top
63 楼flyingscv（zlj）回复于 2006-08-08 15:54:43 得分 0
楼主说的我都同意
技术人员地位低也会影响企业的发展吧
现实是这样，有能力的话可以尝试改变这些
Top
64 楼unknowxy（未知之数）回复于 2006-08-08 16:01:36 得分 0
技术人员在这个社会的地位相当于民工Top
65 楼lshzfq（new job,new life!）回复于 2006-08-08 16:17:44 得分 0
请各位看清楚我的标题：
一个项目的验收，让我看到中国社会的腐败和程序员的地位！！！
我的重点不是讨论做技术和做销售哪个更重要！！！
但是，我还是觉得，对于一个软件公司一样，技术还是根本，只要你的东西做的好，不怕没有销路！！！Top
66 楼icebluenet（冰蓝泠）回复于 2006-08-08 16:20:57 得分 0
在中国有几个公司敢说自己东西作的好？包括神码，联想，中软这些公司。Top
67 楼EA88888888（）回复于 2006-08-08 16:26:06 得分 0
做销售的人很多都很无耻Top
68 楼ronanljy2（）回复于 2006-08-08 16:43:01 得分 0
你去当领导,就知道做程序员容易多了.
天天喝酒吃饭.Top
69 楼leafxx（因为音乐，所以自由）回复于 2006-08-08 16:59:08 得分 0
呵呵，技术？？在中国，销售比技术重要太多了
你的产品能不能卖出去，根本不是取决于你的产品的技术怎么样怎么样，完全取决于你们的渠道和人脉以及宣传
关系做到位，再垃圾的东西都能卖得出去，反之也是~~Top
70 楼leafxx（因为音乐，所以自由）回复于 2006-08-08 17:00:14 得分 0
那些领导和所谓专家才不认识你的产品技术够不够强大，架构够不够先进Top
71 楼leafxx（因为音乐，所以自由）回复于 2006-08-08 17:00:50 得分 0
但是，我还是觉得，对于一个软件公司一样，技术还是根本，只要你的东西做的好，不怕没有销路！！！
----------------------------------------
你这句话实在太天真了Top
72 楼fls975（★★★★★）回复于 2006-08-08 17:09:32 得分 0
我早就体会到了,在他们眼里,我们这些人就是有SB;Top
73 楼lxh5192（）回复于 2006-08-08 17:29:58 得分 0
首先，我来这里不是想和一些人对骂。
我看了楼主的回贴后。
我建议你学习一下营销知识。
一个程序员，如果以后想自己创业的话。
多学习电脑以外的知识是对自己今后发展有用的。这句是真心话
其实，其实营销学有4个P。产品，价格，渠道，促销。
我认为，归纳最后，就是产品和销售。而这两者是根据市场环境的不断变化。其天平会不断地倾斜。以前生产力低下的时候，产品要比销售重要。而现在的市场环境是供大于求的情况下。所以，销售要比产品重要。
你看看人家那个卖面包，卖可乐，卖饮用水的。他们的技术含量可能还没有我们电脑的一部份高。而人家是挣钱比我们多得多的。
在学校的氛围里面。由于都是一帮搞技术的人。所以很多学校的学生都会认为我的产品技术如何如何完善后，别人就会认可我的产品。这种观点不适合现在的市场环境。我以前读书的时候也是这样想的。当你自己做事情后，多和一些过来人聊聊你就明白其中道理了。
当然产品也重要。只是比重更倾向销售。
现在很多人都提出一个新的营销观点就是，关系营销。
就像楼上几位大虾说的一样，产品差不多的情况下。如果我和你关系好点，我自然就购买你的东西。那怕差点也可以接受。
而程序员得地位高低问题。我想你是在由于过去得氛围让你觉得程序员是搞高科技的。地位就应该比大街上卖面包的阿姨或者销售人员地位要高。这种观点完全错误。如果，你和卖面包的阿姨一起卖面包，那么你可能还卖不过人家。人家不会因为你是搞电脑的名牌大学生。就买你的面包。所以，楼上很多人说对了。程序员就是和一个做面包店里面的做面包的师傅和工人没什么两样。就一个生产工。
唉，最后一句就是，你亲自去跑下市场就知道了，多去实践。多去和一些过来人沟通就好了。没办法。这是成长的代价。
希望大家继续讨论。Top
74 楼carrotmin（carrotmin）回复于 2006-08-08 19:28:33 得分 0
1、程序员地位不高，就跟销售助理地位不高一样。
2、吃饭喝酒应酬，使销售的工作，就如你的工作是写程序。
3、一桌饭千把块很正常，看请谁了
4、没有销售，确实没单做。光有销售，一样没单做。
5、应酬确实比写程序累得多。而且销售的工作也决不只是应酬。你以为见个客户人就会跟你去fb?这年头谁还缺顿饭啊?能把关键的人约出来，已经是很好的开始。
6、程序员的工作是有时间限制的，销售是没有的。
7、程序员没有业绩压力，销售考核完不成任务是要走人的。这也是为什么整体收入销售比较高的原因。
8、最后也是最关键的一条，谁也没有不让你做销售，对不对？Top
75 楼flyingscv（zlj）回复于 2006-08-08 19:57:20 得分 0
zhuTop
76 楼lshzfq（new job,new life!）回复于 2006-08-08 20:18:23 得分 0
哈哈，，看来这么多过来人都在说我了，，真的很郁闷呀，其实你们说的很有道理，个中的花头我也知道，就是去年过年，我到用户那边去开发，年初的时候，我们老总就领了一帮人到客户那边去拜年呀，反正我是看到塞了信封的，是的一个项目能不能拿下来，大部分是看关系到不到位，这点道理我还是明白的。我自己也曾经遇到这样的问题，一个垃圾项目，由于客户关系搞的不到位，所以，最后项目失败。其实，我和我同学曾想过自己搞点事情做做，考虑最多的就是销售问题，不管是无形产品，还是有型的物质，没有客户，东西销售不出去，肯定是不行的。Top
77 楼lshzfq（new job,new life!）回复于 2006-08-08 20:21:20 得分 0
第二我想说的是：销售对一个公司很重要，但是如果没有我们这些人来做，你们又靠什么生活，别以为自己能喝酒，能吹牛就厉害，而且我最恨的是那些做销售的，什么技术也不懂，只要用户提出的（无论是多么变态的要求，他都会说，没问题，小意思），他们只管签单，从来不管下面做的人的死活。
可能我上面说的这些话是有点过火了，但是事实上是存在这样的情况，难道就没有人遇到过吗？？？还有本来我发帖子的本意是说：中国社会的腐败和程序员的地位。一开始并没有涉及到销售方面的话题。请大家不会误会我的意思。
Top
78 楼yizia（椅子）回复于 2006-08-08 20:40:23 得分 0
楼主就是愣头青。
别埋怨中国，哪里都一样，看看美国承包商在伊拉克做什么。
至于贡献，你认为没有市场（老板是单位最大的市场人员），辛苦写完的程序也能交付吗？
恐怕连合同都签订不了。Top
79 楼Fshx（C++初探）回复于 2006-08-08 20:49:54 得分 0
理解LZTop
80 楼ttoth12（命运的角斗士）回复于 2006-08-09 08:50:01 得分 0
中国软件公司，没有任何核心技术，要卖出去就依靠关系，请客吃饭，没有办法的，中国这个对于技术绝对不重视的国家，销售远远比技术重要太多了！！Top
81 楼AK47CN（）回复于 2006-08-09 12:32:43 得分 0
但是，我还是觉得，对于一个软件公司一样，技术还是根本，只要你的东西做的好，不怕没有销路！！！
============================================================================
在目前的中国，我只能说，你的这个想法实在是太天真了。Top
82 楼leafxx（因为音乐，所以自由）回复于 2006-08-09 13:44:48 得分 0
而且我最恨的是那些做销售的，什么技术也不懂，只要用户提出的（无论是多么变态的要求，他都会说，没问题，小意思），他们只管签单，从来不管下面做的人的死活。
-----------------------------------------------------
这么想就是你的不对了，懂嘛叫“见人说人话，见鬼说鬼话”么？
难道你认为你们销售应该对客户说“这个需求嘛，太难了，也太不合理了，我们恐怕无能为力，实在抱歉”
销售的任务就是把客户先搞定再说，这个是一切的前提，至于需求合不合理，都是可以慢慢再“商量”，再说销售他也不懂技术上的东西，他也不知道实现起来该有多困难，他只知道做技术的都会做好的，就好像你们做技术的也会相信自己完成的产品或项目都一定会卖出去一样。各做个的事情，各有分工
补充，我不是销售人员，我也是做技术的，只是我们要客观地看问题Top
83 楼htt_www_com（http//www）回复于 2006-08-10 01:11:16 得分 0
不就因为公司庆功,没叫上LZ么?
如果叫了LZ还会发这贴,说社会黑暗么?Top
84 楼cime63（流浪的孩子）回复于 2006-08-10 08:08:30 得分 0
回复人：leafxx(Raistlin The Dark) ( 两星(中级)) 信誉：101 2006-8-9 13:44:48 得分:0
?
而且我最恨的是那些做销售的，什么技术也不懂，只要用户提出的（无论是多么变态的要求，他都会说，没问题，小意思），他们只管签单，从来不管下面做的人的死活。
-----------------------------------------------------
这么想就是你的不对了，懂嘛叫“见人说人话，见鬼说鬼话”么？
难道你认为你们销售应该对客户说“这个需求嘛，太难了，也太不合理了，我们恐怕无能为力，实在抱歉”
销售的任务就是把客户先搞定再说，这个是一切的前提，至于需求合不合理，都是可以慢慢再“商量”，再说销售他也不懂技术上的东西，他也不知道实现起来该有多困难，他只知道做技术的都会做好的，就好像你们做技术的也会相信自己完成的产品或项目都一定会卖出去一样。各做个的事情，各有分工
补充，我不是销售人员，我也是做技术的，只是我们要客观地看问题
=================================================================
这叫也客观么?也许在有中国特色的社会主义面前客观那么一点
在中国,用户中能拍板的基础上什么都不懂(技术上),也不使用将来的系统
所以问题提的是乱七八糟Top
85 楼leafxx（因为音乐，所以自由）回复于 2006-08-10 08:39:45 得分 0
=================================================================
这叫也客观么?也许在有中国特色的社会主义面前客观那么一点
在中国,用户中能拍板的基础上什么都不懂(技术上),也不使用将来的系统
所以问题提的是乱七八糟
---------------------------------------------
那你说什么叫客观，我们谈论的事情都要符合周围的环境，现状，在中国，就是这么样的
你身在中国，难道要谈论美国法国的客观么？Top
86 楼dancedog（猪熔鸡）回复于 2006-08-10 08:42:45 得分 0
楼主是死要面子活受罪。如果你一天到晚计较一些这东西，永远长不大。Top
87 楼Kshatriya（何以解忧，惟有杜康）回复于 2006-08-11 11:00:04 得分 0
幼稚Top
88 楼Kshatriya（何以解忧，惟有杜康）回复于 2006-08-11 11:00:24 得分 0
太幼稚Top
