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[2006-10-1][Great_Bug][转自强国论坛]提议一种村民自治方式 - 在最底层试行新的体制

楼主Great_Bug（）2006-10-01 16:53:18 在扩充话题 / 灌水乐园提问

提议一种村民自治方式 - 在最底层试行新的体制

内容如下:
　　村长和村民委员会构成村民自治机构。
　　村长在村民中选举产生。
　　具有被选举权的村民可报名成为村长的候选人。
　　中国共产党在村设置党支部。
　　村民代表大会由村民代表和党代表组成。
　　村民代表在村民中选举产生。
　　具有被选举权的村民可报名成为村民代表的候选人。
　　具有选举权的村民可报名参加村长和村民代表的选举。
　　党代表在党支部选举产生。

　　这个提议的目的是尝试以“党员在人民代表大会中占有足够高的比例”的办法来体现党的领导。希望在合适的时候，有人会把这样的做法向上推广，直到中央。

-------- --------
大家可参看以下发言，它们构成一个接近完整的，能解决我们目前问题的低风险、相对简单和有效率的办法：
http://bbs.people.com.cn/bbs/ReadFile?whichfile=12340962&typeid=14
http://bbs.people.com.cn/bbs/ReadFile?whichfile=12384936&typeid=14
http://bbs.people.com.cn/bbs/ReadFile?whichfile=12398589&typeid=14
问题点数：200、回复次数：47Top

1 楼XiaoGuaiMao（高贵的小乖猫）回复于 2006-10-01 16:57:53 得分 5

虚无缥缈，一厢情愿，软弱无能Top

2 楼Great_Bug（）回复于 2006-10-01 16:59:16 得分 0

原文在这里
http://bbs.people.com.cn/bbs/ReadFile?whichfile=13031684&typeid=14
Top

3 楼CoolSlob（）回复于 2006-10-01 17:04:33 得分 5

友情upTop

10 楼Cwfly（〖♂金鱼♀〗〖珍惜生命,远离IT〗〖IT有害健康〗）回复于 2006-10-01 19:10:05 得分 5

楼上的暗恋流氓。。
Top

11 楼dingki（死胖子：闽南语当红主持人)(在水源感受霸权主义存在！）回复于 2006-10-01 22:50:00 得分 5

我们都被代表了Top

12 楼Great_Bug（）回复于 2006-10-03 17:05:07 得分 0

我们有这个星球上最勤劳、最聪明的人民，有这个星球上最众多的人口，但在科技、经济等领域却极不相称地处于落后的位置，我不能服气的。Top

13 楼andyzhou1101（我是一片云(Studying Java...)）回复于 2006-10-03 18:46:41 得分 5

我们有这个星球上最勤劳、最聪明的人民，有这个星球上最众多的人口，但在科技、经济等领域却极不相称地处于落后的位置，我不能服气的。
Top

14 楼Great_Bug（）回复于 2006-10-03 19:07:00 得分 0

其实，我们在政治上有多少问题并没有什么大不了，这些问题不能有效地纠正，从而处于禁锢和难以前进的状态，这才是困难的地方。
　　我们的公众在这些问题上，习惯于不采取积极的态度，这是几千年来的传统。

　　让党员当官，从而体现党的领导，是我们目前的政治体制的重要组成部分，也是当前使我们的国家机器得以正常运转的重要机制，这是维持现状的最好理由；当前的体制已经成为传统，而传统本身就是抗拒变革的力量。同时，从党员干部们的个人利益这个角度看过去，放弃当前的体制是有害的(在当前的体制下，党员干部们的利益和国家利益、人民群众的利益甚至党的利益并不是一致的)。

　　这些阻力都很强大，都是让人沮丧的。Top

15 楼Great_Bug（）回复于 2006-10-03 19:48:26 得分 0

假如所有阻力都终于被克服，这个主张得以推行，会是怎样的呢？

　　中国共产党将不必纠缠于腐化和反腐的问题，我相信它能在国民的价值观的塑造、公众的风尚的培养及精神文明建设等方面成为强有力的引导力量。中国共产党是我们这个星球上拥有最多成员的政党，有着无法估计的强大力量，当它终于摆脱了禁锢，专注我们国家的建设，没有理由不能取得辉煌的成绩，没有理由不能带来空前的进步和繁荣。这正是我梦想和期待的，也是吸引英雄们加入这个梦想的地方。

　　维持当前体制的禁锢力量将被打破，将不能阻止其他的政治力量在国内合法地生长，也许有一天，中国共产党的领导地位会受到挑战。中国共产党不需要阻止这种情况的出现。首先，没有挑战就不能健康地成长，被挑战，被检验，才能改进不足的地方，才能真正保持先进。其次，能够合法成长起来的政治力量对国家的进步是有益的，尽管它可能成为对中国共产党的领导地位的威胁。这不应成为维持禁锢的理由。Top

16 楼wrongagain98（乱云）回复于 2006-10-03 20:50:38 得分 5

现在村长候选人好像可以是非党员吧Top

17 楼miniplayer（为了我的公主）回复于 2006-10-03 21:03:46 得分 5

我还以为程序员都对政治没兴趣Top

18 楼LinZhongBao（【豹哥】）回复于 2006-10-03 21:38:15 得分 5

友情upTop

19 楼ccs02287（☆兜兜里有糖☆偶滴兜兜里有糖，你和我玩不？）回复于 2006-10-03 21:39:37 得分 5

顶了！Top

20 楼Great_Bug（）回复于 2006-10-03 22:08:59 得分 0

　　或许这个主张的确偏于保守软弱，但不软弱的办法应是什么样子呢？自号“大纪元”的那些人，还有整天用 email 甚至电话发送“九评共产党”的那些人(我不知道他们是否同一批人), 他们够不软弱了吧？他们能解决我们的问题么？他们的办法，恐怕要美国大兵帮忙才有一点希望，可惜的是美国人并没有能力帮他们这个忙。他们应当都是中国人，至少曾经是中国人，我很想问他们：你们知道自己在干什么吗？

　　对抗的办法是不应考虑的，代价太大，而机会几乎没有。Top

21 楼WarFather（战神--插鲜花专用牛粪）回复于 2006-10-03 22:37:56 得分 5

凡是打破现有格局的思维都应该支持Top

22 楼Great_Bug（）回复于 2006-10-03 22:38:45 得分 0

　　在最底层，以村民自治方式，开始提议，是为了避免对抗的发生。一种观念从产生，被传播，被认识，到被接受，需要一个过程。大家放弃传统观念，接受不同的想法，需要思考，需要讨论。

　　我相信英雄们终会加入这个梦想，理由是，我们的国家需要他们，且时机已经成熟了。Top

23 楼Great_Bug（）回复于 2006-10-03 22:49:49 得分 0

来个小小的总结
　　提议进行干部任免制度的改革，确保党员代表在人民代表大会占有合理的比例，体现党的领导地位；干部由选举产生，任期届满即自然罢免；废除行政级别体制。

　　在底层进行试行和宣传，为把它向上推广做准备。Top

24 楼Great_Bug（）回复于 2006-10-03 23:40:50 得分 0

如果强国论坛的帖子看不到，就看csdn的吧
http://community.csdn.net/Expert/topic/4631/4631691.xml?temp=.1370966
http://community.csdn.net/Expert/topic/4658/4658801.xml?temp=.248852
Top

25 楼argenCHN（【夷不谋夏，胡不乱华】）回复于 2006-10-04 00:00:55 得分 5

这个没什么意义的，中国现在不是还有全国人大吗，有用吗Top

26 楼Great_Bug（）回复于 2006-10-04 09:09:39 得分 0

它们的 URL 也许应当是这样
http://community.csdn.net/Expert/TopicView.asp?id=4658801
http://community.csdn.net/Expert/TopicView.asp?id=4670326
Top

27 楼Great_Bug（）回复于 2006-10-04 09:41:54 得分 0

　　我提议的是一种完全合法的办法，它和宪法、四项基本原则、三个代表及八荣八耻等等等等都没有冲突，比较有可能取得生存的空间。看起来显得软弱些，也许这正是它的价值之一。

　　重要的是这个办法如果得以推行就打破了禁锢，而打破禁锢之后党和国家都有可能更快更好更健康地发展。Top

28 楼wrongagain98（乱云）回复于 2006-10-05 10:10:39 得分 5

如果我是领导，我就拿一两个地方做试验:)Top

29 楼fxqyyzg（海冬青)(昨夜西风凋碧树。独上高楼，望尽天涯路）回复于 2006-10-05 10:17:43 得分 5

开玩笑,除非共匪被打倒Top

30 楼ERPDotNet（）回复于 2006-10-05 10:45:26 得分 5

Great_Bug() ( ) 信誉：99 Blog 2006-10-04 09:41:00 得分: 0

　　我提议的是一种完全合法的办法，它和宪法、四项基本原则、三个代表及八荣八耻等等等等都没有冲突，比较有可能取得生存的空间。看起来显得软弱些，也许这正是它的价值之一。

　　重要的是这个办法如果得以推行就打破了禁锢，而打破禁锢之后党和国家都有可能更快更好更健康地发展。
-----------------------------
再不合法的东西，如果其后果是维护即得利益者的利益，也能畅行无阻．
再合法的东西，如果其后果是与即得利益者的利益相背，也不可能得到贯彻．
这套东西看起来合法，但执行下去的后果是什么？最终就会变多党制，党没法控制政府，上级没法控制下级，在现行架构就不可能．Top

31 楼ERPDotNet（）回复于 2006-10-05 11:00:02 得分 5

wrongagain98(乱云) ( ) 信誉：98 Blog 2006-10-05 10:10:00 得分: 0

如果我是领导，我就拿一两个地方做试验:)
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从这点就可以证明, 在位者口里说如何如何希望政治改革,其实是叶公好龙.
经济改革可以在二十年几前拿深圳做试验,政治改革却不敢拿任何地方做实验.
无它,经济改革失败也好成功也好,都无损于执政地位,而政治改革嘛....Top

32 楼min_1982（我顶我顶我顶顶顶）回复于 2006-10-05 11:43:59 得分 5

接分Top

33 楼LinZhongBao（【豹哥】）回复于 2006-10-05 12:29:02 得分 5

友情upTop

34 楼wshuangminlg（这里有你想要的 http://31767702.qzone.qq.com/）回复于 2006-10-05 13:42:10 得分 5

给分我Top

35 楼fanglu（无方路 fineroute@163.com）回复于 2006-10-05 16:41:20 得分 5

階級統治工具，你是在哪層階級裡面？你翅膀硬了就想著要飛？Top

36 楼fanglu（无方路 fineroute@163.com）回复于 2006-10-05 16:43:04 得分 5

完全同意，但不要在我管轄的地方試行。Top

37 楼e6734757（摔呆了）回复于 2006-10-05 16:57:18 得分 5

同意楼上的Top

38 楼Great_Bug（）回复于 2006-10-09 08:48:02 得分 0

"再不合法的东西，如果其后果是维护即得利益者的利益，也能畅行无阻．
再合法的东西，如果其后果是与即得利益者的利益相背，也不可能得到贯彻．"
---- 这应当是有前提的吧？
如果 "由当权者来决定是否执行"，
那么 "再不合法的东西，如果其后果是维护即得利益者的利益，也能畅行无阻.再合法的东西，如果其后果是与即得利益者的利益相背，也不可能得到贯彻."
我提议这样的由平民发起的变革，其实是考虑了上述"规则"或"法则"的了。
---------------------------------

"这套东西看起来合法，但执行下去的后果是什么？最终就会变多党制，党没法控制政府，上级没法控制下级，在现行架构就不可能."
---- 这个问题回答起来很困难，有些问题不能从正面回答，因为涉及到"不许讨论的问题"。
　　我从一个侧面来说吧。我的提议对中国共产党是很有利的，在人民代表大会保持足够的高比例，对人民解放军的绝对领导，已经可以保证中国共产党能够有效地控制政府；如果我的提议被实行，则共产党会尽量为公共利益和国家利益而努力，得到公众的信任和支持并没有困难，加上既有的绝对强势，保持领导地位并没有困难。"最终就会变多党制"的说法并不成立。任何有效的行政体制，都确保上级和下级正常的相互作用，并没有"上级没法控制下级"的问题。如果我的提议能够被实行，中国共产党很容易保持队伍的纯粹性，是真正的共产党领导。
　　如果我们需要保持社会主义道路，则我所提议的体制优于现行的体制。
　　而一次变革是否可能得以推行，既要看它的阻力，也要看它的动力。动力是什么呢？是"需要"两个字。现行体制已经有了太多问题和困难，无论是中国共产党，还是我们国家，都需要一次变革，问题只是应采用什么样的新体制，和什么时候。现在我来这么一个提议，尽管它不一定就是最终被采用的方案，但和平变革的方案应当都不会相差很远。

　　现在我们需要回答的问题是: “究竟是从我们开始这次变革，还是把这个问题留给我们的子孙？”Top

39 楼Tiger_Zhao（VB老鸟）回复于 2006-10-09 09:40:49 得分 5

经济发达地区的农村，外来人口多于本地人口；贫穷地区，大量劳力外出务工。村民自治已经不适合，农村城镇化是必然趋势。Top

40 楼min_1982（我顶我顶我顶顶顶）回复于 2006-10-09 09:43:48 得分 5

经济发达地区的农村，外来人口多于本地人口；贫穷地区，大量劳力外出务工。村民自治已经不适合，农村城镇化是必然趋势。
Top

41 楼min_1982（我顶我顶我顶顶顶）回复于 2006-10-09 09:43:59 得分 5

我们有这个星球上最勤劳、最聪明的人民，有这个星球上最众多的人口，但在科技、经济等领域却极不相称地处于落后的位置，我不能服气的。

Top

42 楼min_1982（我顶我顶我顶顶顶）回复于 2006-10-09 09:44:06 得分 5

3Top

43 楼liarking（闭关练功）回复于 2006-10-09 09:46:19 得分 5

光讲理论不行的,现在的实际情况是让村民自己去选,选了n次都说不合适,最后上级政府指定某人,说他就行,然后下面就都不说话了.Top

44 楼bbcboy（烦猪哥哥）回复于 2006-10-09 09:51:35 得分 10

政治放开，首先要开放党禁，一开放，估计就挡不住！！所以根本不可能试验！！Top

45 楼god_sun（蹲在厕所逗蛆玩）回复于 2006-10-09 10:06:00 得分 10

jf,XIEXIETop

46 楼zzxing（）回复于 2006-10-09 10:11:38 得分 10

heheTop

47 楼GeDeL（. ) The Lives Of Others ( .）回复于 2006-10-09 10:16:12 得分 10

難Top

[2006-10-1][Great_Bug][转自强国论坛]提议一种村民自治方式 - 在最底层试行新的体制

1 楼XiaoGuaiMao（高贵的小乖猫）回复于 2006-10-01 16:57:53 得分 5

2 楼Great_Bug（）回复于 2006-10-01 16:59:16 得分 0

3 楼CoolSlob（）回复于 2006-10-01 17:04:33 得分 5

4 楼ccs02287（☆兜兜里有糖☆偶滴兜兜里有糖，你和我玩不？）回复于 2006-10-01 17:08:50 得分 5

5 楼baiyu123（学习JAVAing）回复于 2006-10-01 17:09:19 得分 5

6 楼wangtiecheng（不知不为过，不学就是错！）回复于 2006-10-01 17:26:47 得分 5

7 楼arlong0419（不知道）回复于 2006-10-01 17:50:52 得分 5

8 楼liangqingzhi（老之）回复于 2006-10-01 19:04:40 得分 5

9 楼Cwfly（〖♂金鱼♀〗〖珍惜生命,远离IT〗〖IT有害健康〗）回复于 2006-10-01 19:09:42 得分 5

10 楼Cwfly（〖♂金鱼♀〗〖珍惜生命,远离IT〗〖IT有害健康〗）回复于 2006-10-01 19:10:05 得分 5

11 楼dingki（死胖子：闽南语当红主持人)(在水源感受霸权主义存在！）回复于 2006-10-01 22:50:00 得分 5

12 楼Great_Bug（）回复于 2006-10-03 17:05:07 得分 0

13 楼andyzhou1101（我是一片云(Studying Java...)）回复于 2006-10-03 18:46:41 得分 5

14 楼Great_Bug（）回复于 2006-10-03 19:07:00 得分 0

15 楼Great_Bug（）回复于 2006-10-03 19:48:26 得分 0

16 楼wrongagain98（乱云）回复于 2006-10-03 20:50:38 得分 5

17 楼miniplayer（为了我的公主）回复于 2006-10-03 21:03:46 得分 5

18 楼LinZhongBao（【豹哥】）回复于 2006-10-03 21:38:15 得分 5

19 楼ccs02287（☆兜兜里有糖☆偶滴兜兜里有糖，你和我玩不？）回复于 2006-10-03 21:39:37 得分 5

20 楼Great_Bug（）回复于 2006-10-03 22:08:59 得分 0

21 楼WarFather（战神--插鲜花专用牛粪）回复于 2006-10-03 22:37:56 得分 5

22 楼Great_Bug（）回复于 2006-10-03 22:38:45 得分 0

23 楼Great_Bug（）回复于 2006-10-03 22:49:49 得分 0

24 楼Great_Bug（）回复于 2006-10-03 23:40:50 得分 0

25 楼argenCHN（【夷不谋夏，胡不乱华】）回复于 2006-10-04 00:00:55 得分 5

26 楼Great_Bug（）回复于 2006-10-04 09:09:39 得分 0

27 楼Great_Bug（）回复于 2006-10-04 09:41:54 得分 0

28 楼wrongagain98（乱云）回复于 2006-10-05 10:10:39 得分 5

29 楼fxqyyzg（海冬青)(昨夜西风凋碧树。独上高楼，望尽天涯路）回复于 2006-10-05 10:17:43 得分 5

30 楼ERPDotNet（）回复于 2006-10-05 10:45:26 得分 5

31 楼ERPDotNet（）回复于 2006-10-05 11:00:02 得分 5

32 楼min_1982（我顶我顶我顶顶顶）回复于 2006-10-05 11:43:59 得分 5

33 楼LinZhongBao（【豹哥】）回复于 2006-10-05 12:29:02 得分 5

34 楼wshuangminlg（这里有你想要的 http://31767702.qzone.qq.com/）回复于 2006-10-05 13:42:10 得分 5

35 楼fanglu（无方路 fineroute@163.com）回复于 2006-10-05 16:41:20 得分 5

36 楼fanglu（无方路 fineroute@163.com）回复于 2006-10-05 16:43:04 得分 5

37 楼e6734757（摔呆了）回复于 2006-10-05 16:57:18 得分 5

38 楼Great_Bug（）回复于 2006-10-09 08:48:02 得分 0

39 楼Tiger_Zhao（VB老鸟）回复于 2006-10-09 09:40:49 得分 5

40 楼min_1982（我顶我顶我顶顶顶）回复于 2006-10-09 09:43:48 得分 5

41 楼min_1982（我顶我顶我顶顶顶）回复于 2006-10-09 09:43:59 得分 5

42 楼min_1982（我顶我顶我顶顶顶）回复于 2006-10-09 09:44:06 得分 5

43 楼liarking（闭关练功）回复于 2006-10-09 09:46:19 得分 5

44 楼bbcboy（烦猪哥哥）回复于 2006-10-09 09:51:35 得分 10

45 楼god_sun（蹲在厕所逗蛆玩）回复于 2006-10-09 10:06:00 得分 10

46 楼zzxing（）回复于 2006-10-09 10:11:38 得分 10

47 楼GeDeL（. ) The Lives Of Others ( .）回复于 2006-10-09 10:16:12 得分 10

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