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写给程序员朋友们---你真的还想做程序员吗

楼主asp600（剑气潇潇）2006-10-12 23:22:16 在 .NET技术 / 非技术区提问

读http://community.csdn.net/Expert/topic/5014/5014829.xml?temp=.8547785
有感

楼主说
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付出的努力非常人所能想象
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那我可以肯定的说，100个程序员里至少有10个人付出的努力非常人想象，但是坚持超过三年的不会超过5个，超过5年的不会超过1个

01年开始到现在见的程序员多了，认识的也多了，像楼主这样有觉悟的也多了，甚至工作半年后有楼主这样觉悟的人也多了。

在这里并不是摆资格，说什么01年 00年，在编程上我还才入门，尽管这5年里我每年休息的时间很少超过10天，每天很少凌晨1点前睡觉（两年前都是凌晨2点睡觉），尽管我知道以前写的代码大部分都是垃圾，尽管我现在可以说，我写出的代码绝对不是垃圾，或者两年后会说现在写的东西是垃圾。

尽管你可以说你懂架构，懂设计，精通，牛，付出了艰苦的努力，这样的人也见多了。

其他先不说，先说楼主的一句话：国内的软件企业做的软件都是垃圾，这句话我绝对同意。
为何是垃圾：
1 看看现在的程序员，做了三年四年，稍微有点能力，有几个把心思放在学习工作上，满脑子开公司，接私单，上班时间睡觉，晚上做单；上班时间去走廊谈事情，或者用MSN QQ跟客户聊业务。
2 有多少人是认准一门技术，不分昼夜的学习，又有多少人是看到工资高就跳槽，而不管学习环境，个人发展如何——例如做外包
3 有多少人为了钻研一个问题，几个星期满脑子思考如何解决，不断的调试研究。——好象大部分人都是有问题就发帖子提问，直接要代码，更有甚者，我也经常遇到，经常有人问有商城代码吗，有OA代码吗，每年有365天，10年有3650天，既然认准了这一行，自己写一个不就得了。
4 有多少人是自己不断的写系统，在写代码中提高编程能力，体会设计模式——好象大部分人都是直接买本书，看完就算会了，在项目中用到就算会了。
5 重要的一点，有多少人掌握了正确的学习方法？书是用来查的，不是用来读的。代码是写的，不是拷贝修改的。问题是自己调试解决的，不是别人解答的。设计模式是参考别人加自己领悟的，不是拿来就用的。工作是用来提高技术的，不是单单用来赚钱的，而技术是用来赚钱的。

看了上面的几点，兄弟们应该知道为什么有些人时间不够用，有些人不知道做什么才好。

说了以上几点，主要是见的多了，举例如下：
1 四年前有个同事，毕业时能力不错，1年后自以为很行了，开公司了，去年遇到他，我问他还编程吧，他说编，我说你还会编程吧，他说会。一年中有10个月用来谈业务，还会编什么程？？
2 又有一个同事，工作5年了，工作四年后开了公司，后来公司不景气，转而工作，工作中策划东山再起，四处找业务。
3 还有一个同事，工作四年了，来上海一年了，以前不在上海，来上海后开始接私单，每天有2个小时聊QQ，半个小时到一个小时接电话，晚上做什么不清楚。
4 还有一个同事，工作三年了，对.NET非常精通，谈什么都会，无论模式，架构，类，事件，实现机制，只要你想到的他都会。
来公司头三天让他做个分页例子，没分出来。服务器控件不会用，用html控件，这样也行，javascript不是很精通，我写好他来用。做了一个月，每个地方都出错，从页面到功能，存储过程方法调用错了！正准备让他改，拿了工资第二天神奇失踪。
5 还有一个同事，白天来公司委靡不振，下午必睡两个小时，自己做的东西都会忘记是自己做的，每天凌晨两点都在工作，他的笔记本挂着MSN，不可能睡觉开机。后来我出差两天，同事告诉我他两天竟然没有在公司睡觉，但是在做asp。
6 还有一个朋友，每天钻研模式架构，很少写代码，目标是架构师，后来找了一份工作是coding，写出的代码如何不知道。

今天胡言乱语比较多，主要是想的比较多。
程序员不是民工，民工也不想做民工，而不管选择了这一行，就要做到最好。做什么不累？做什么不烦恼？民工想做民工吗？推销员想做推销员吗？

身体不舒服，可以自我调节，我现在每天拿出半小时锻炼身体，风雨无阻。每个月拿出半天，用来跟朋友沟通吃饭。

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如果：要你三分钟的时间在一个大型系统中找出所出问题的原因，你能做到不！
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答：做任何行业都有这样的苦恼，这些只是程序员应该做的

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如果：面对用户，项目经理提出的业务需求，你能否真正做到领悟，渗透。
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答：领悟不了说明不适合做程序员，开始就不要进这一行了

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如果：面对部门经理的脸色，你又该怎么办
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答：做什么不看别人脸色？做老板不看别人脸色吗？

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如果：你患了严重的肩周炎，鼠标手，你是否还会忠于你的这份职业。
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答：1 做什么都有危险，哪怕是吃喝玩乐也有危险 2 重要在自我调节

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如果：你看着你以前的同学，朋友，个个都结婚，卖房（他们非程序员也），你又会有什么样的想法，难道你从一开始时就比他们差吗？
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答：如果你编程不错，相信你不是这里面最差的

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好好反思吧。程序员朋友们,早一点走出这个行业，是不会错的，至少以前的老程序员们是这样告诉我的。
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答：如果做了几年后走出，我想开始就不要进入。以前的老程序员告诉的？他们有多老？做了多久算老程序员，垃圾软件有没有他们的份（开玩笑的呵呵）
问题点数：200、回复次数：75Top

1 楼zhangkunls（小憨）回复于 2006-10-12 23:47:39 得分 3

强
佩服LZTop

2 楼sswwee（最有价值球员）回复于 2006-10-13 00:01:04 得分 3

我倒想做业务，那个通吃，但是我不喜欢一年到头全国到处跑，另外不太习惯沟通，业务人员的沟通和技术人员沟通不一样，技术人员沟通没压力，业务人员沟通就很难了，不具备这种能力啊。Top

3 楼asp600（剑气潇潇）回复于 2006-10-13 00:06:12 得分 0

其实写了上面这些，主要是说明做什么都要做到最好，不管选择了哪行，哪怕是做民工。

而哪天忽然不做了，就要把所有心思放在新的工作上。
Top

4 楼lxmfll2000（lxm）回复于 2006-10-13 08:03:29 得分 3

努力作好本职工作吧！Top

5 楼dashi（喜欢莲的憨木鱼）回复于 2006-10-13 09:12:09 得分 3

upTop

6 楼cancerser（都是混饭吃，记得要结帖）回复于 2006-10-13 09:16:32 得分 3

也想不做,失节是小,饿死是大啊Top

7 楼lxhvc（lxhvc）回复于 2006-10-13 09:17:40 得分 0

现在的环境很难让人把工作当做爱好，大家都在为生计奔命，不过大多数程序员还是很敬业的。Top

8 楼xingyaohua（邢跃华）回复于 2006-10-13 09:18:34 得分 3

不想做
但不知道还能做什么Top

9 楼xingyaohua（邢跃华）回复于 2006-10-13 09:23:15 得分 3

所以只有好好做了Top

10 楼BookSirSwordsMan（书生剑客）回复于 2006-10-13 09:26:21 得分 3

没办法的事，谁想呢Top

11 楼dzhu_87（dzhu_87）回复于 2006-10-13 09:27:43 得分 3

真不想做。Top

12 楼GXY2005（民工甲：杀富济贫，打土豪分田地）回复于 2006-10-13 09:33:11 得分 3

真不想做
其它又不会，做又没前途，苦闷！Top

13 楼jedliu（21世纪什么最贵? 人才!）回复于 2006-10-13 09:33:31 得分 3

如果一周不编程，会怎么TMD搞上这工作？
如果重新开始变成，那就放不下了！Top

14 楼ControlCoder46（）回复于 2006-10-13 09:33:34 得分 3

兴趣
理想
追求
志向Top

15 楼jedliu（21世纪什么最贵? 人才!）回复于 2006-10-13 09:34:01 得分 3

既然做了，我就不后悔，虽然我也想开公司！Top

16 楼jedliu（21世纪什么最贵? 人才!）回复于 2006-10-13 09:34:34 得分 3

人没了梦想，岂不是和咸鱼没两样？！！！Top

17 楼powerzy（HelloWorld）回复于 2006-10-13 09:40:11 得分 3

强贴留名Top

18 楼dgrwang（探索者）回复于 2006-10-13 09:56:40 得分 3

只要给钱多还是想做程序员的，可惜做程序员给钱不多，做3年后转行Top

19 楼arice1983（一粒米）回复于 2006-10-13 10:06:21 得分 3

没兴趣
没方向Top

20 楼alanzhou（为什么）回复于 2006-10-13 10:13:39 得分 3

性格决定命运

你在一行做不好，转另一行也一样做不好。

一个人在一行做得还不错，让他转另一行他也能做好，说不定做得更好。

内部原因是主要原因！
Top

21 楼cuizhanjun1981（城市稻草人）回复于 2006-10-13 10:22:30 得分 3

你肯定体会不到现在刚毕业学生的感受，我找工作，招聘方说试用450，正式650。后来找工作普遍都试用800。（注意：只有这800，而同学做业务至少500+提成）想没有别的想法都不行。

其实，楼主片面的认为不塌实的学习技术，不塌实的为老板工作就不对。因为你一再提，自己搞东西。

我想澄清一下认识，我认为不塌实工作就不对，同样努力的想别的途径挣钱，创业，对自己都很对，只要努力的去做就是对的，都会有相应方面的知识积累，也许你10年打造一个月薪2万的程序员，人家为什么不能10年打造一家企业，养活一群月薪2万的程序员呢？？Top

22 楼asp600（剑气潇潇）回复于 2006-10-13 10:48:14 得分 0

cuizhanjun1981(城市稻草人) ( ) 信誉：100 Blog 2006-10-13 10:22:00 得分: 0

1 你肯定体会不到现在刚毕业学生的感受，我找工作，招聘方说试用450，正式650。后来找工作普遍都试用800。（注意：只有这800，而同学做业务至少500+提成）想没有别的想法都不行。

2 其实，楼主片面的认为不塌实的学习技术，不塌实的为老板工作就不对。因为你一再提，自己搞东西。

3 我想澄清一下认识，我认为不塌实工作就不对，同样努力的想别的途径挣钱，创业，对自己都很对，只要努力的去做就是对的，都会有相应方面的知识积累，也许你10年打造一个月薪2万的程序员，人家为什么不能10年打造一家企业，养活一群月薪2万的程序员呢？？
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申明几点:
1 我能体会到800的感觉,因为我第一份工作工资也是800,但是我看重的是学习环境,半年后老板给4500我没有留,甚至要补齐开始半年的差额(4500-800)*6个月

2 我是认为不塌实的学习技术，不塌实的为老板工作不对,你认为对吗?
开始我也说过,工作是为了学习技术，不是单纯为了赚钱,你认为每天工作10个小时的人跟每天工作三小时7个小时聊天喝茶的人能力会一样吗?
你认为一个人一边白天谈业务,一边晚上做私单,在公司是做程序员的工作,一年中的大部分时间都在筹划开公司的人技术会很强吗?

3 开始我也说过,不管认准哪一门,就坚持下去,看来您的目标是自己创业,做程序员只为了赚点现钱,那您不是真正的程序员
Top

23 楼woanon（嗳老虎游）回复于 2006-10-13 10:52:17 得分 3

慢慢看.....Top

24 楼szc21（卖炭翁）回复于 2006-10-13 11:22:47 得分 3

感觉程序员都比较内向，不喜欢罗嗦，这也是我的性格．
不管人家怎么说，我就是喜欢技术，很多时候我能整个通宵改个简单的问题，当天亮的时候突然找到解决方法，那种喜悦：看早晨灰蒙蒙的天都格外蓝．虽然有点辛苦，但痛并快乐着．声明：我是菜鸟．Top

25 楼scow（怡红快绿之小橙子|和谐权是第4代人权）回复于 2006-10-13 11:30:55 得分 3

写的还不错,接分Top

26 楼woshibai112（科比）回复于 2006-10-13 11:37:35 得分 3

顶起来先＠＠＠＠＠＠＠！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！Top

27 楼fd7893（看着办吧）回复于 2006-10-13 11:39:12 得分 3

我就愿意，要你管！！Top

28 楼bguest（两个月不吃不喝也买不起一平方）回复于 2006-10-13 11:53:17 得分 3

呵...楼主说得很对。
我天天都很努力的工作，工作做得也不算差，只是我觉得很累，晚上回去几乎都不想动了，好不容易有一天的休假也只想睡觉，这也算我的错吗？能有几个人象你那样10年如1日的？
我也偶尔晚上做兼职，因为我需要钱，工资确实不够，it的高薪不是普遍。
我也想以后一辈子做程序员，但是真的可以吗？身体跟得上吗，思维跟得上吗？
嗯，可能我不适合这个行业，不过似乎晚了....郁闷Top

29 楼lubosun（大白菜）回复于 2006-10-13 13:08:32 得分 3

我也感觉自己不适合做程序员了，不过还要坚持Top

30 楼sanjin240（沙漠里的螃蟹）回复于 2006-10-13 13:16:12 得分 3

头痛````````````Top

31 楼iuhxq（小灰）回复于 2006-10-13 13:25:54 得分 3

真想说那两个字母

问楼主几个问题：
1、软件开发行业的不成熟，还有软件开发本身的特殊性，很难准确估计项目周期。导致程序员【无休止】的加班。加班是因为程序员水平差，完不成工作吗？多数是因为任务紧，即使不紧也说紧，早完成老板早赚钱
2、计划都指定好了，需求分析也做完了，开发也差不多完成了，结果提出需求变动，你怎么办？说不能改吗？
3、论付出的时间和精力，程序员通常都要不停学习新技术，虽然数据结构、算法、操作系统、TCP/IP变化很少，可是老板不管你这些，他只要你能做出东西，管你用.net还是java还是ajax........呢。而这个在一个外行看来，以为这不是很简单的工作吗？

第一条是我最讨厌的。我会因此而辞职Top

32 楼laidon（走进.NET，开创新生活）回复于 2006-10-13 13:32:25 得分 3

支持楼主
做什么都需要有激情，需要敬业
那些好高骛远和没有上进心的人觉得做什么都不好，这山望那山高
而那些脚踏实地和努力工作、学习的人觉得做什么都有很多机会，最后会功成名就
有些人编程技术不行，但吹牛水平却很高，一天到晚自以为是，装作看透一切的样子，其实是垃圾一个
现在说做程序员没前途，但不从程序员做起你怎么能在软件业做出成绩？
像楼主这样有理想有抱负还能努力工作的人一定会有一个很好的前途的
十年后再来看看不同态度人的不同结果吧！Top

33 楼asp600（剑气潇潇）回复于 2006-10-13 14:00:43 得分 0

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laidon(走进.NET，开创新生活) ( ) 信誉：100 Blog 2006-10-13 13:32:00 得分: 0
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答:多谢支持!5年前我这么想,现在我已经看到了一些不同的结果

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iuhxq(小灰) ( ) 信誉：100 Blog 2006-10-13 13:25:00 得分: 0
真想说那两个字母
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答:是哪两个字母 ?:)

问楼主几个问题：
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1、软件开发行业的不成熟，还有软件开发本身的特殊性，很难准确估计项目周期。导致程序员【无休止】的加班。加班是因为程序员水平差，完不成工作吗？多数是因为任务紧，即使不紧也说紧，早完成老板早赚钱
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答:加班大部分不是因为程序员水平差,但是在估算周期时应该跟老板说明:如果需要20天之内完成会做成什么样子,如果在40天之内完成又会什么样子,如果需求变化又会什么样子.让老板自己取舍,是要速度还是要质量.
这种情况我现在就经常遇到,但是要说出来,让老板来决定.就如果买东西:10块钱是什么样子,20块钱是什么样子,什么货都有,看你怎么选.
而如果周期估算不准确,正如同人家交了20块钱,怎么买到的是件次品?这些都是开始要根据实际情况说明的.

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2、计划都指定好了，需求分析也做完了，开发也差不多完成了，结果提出需求变动，你怎么办？说不能改吗？
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答:这种情况几乎每次都遇到.唯一的方法是请示老板.因为改动不改动对程序员都是一样,要花费时间去做,而这时间需要老板付给报酬,所以做不做是老板决定,对我们没有利益冲突.
每次去客户那里实施客户都会提成各种要求,是以前规划中没有提到的,而我们做的只有一点:认真听取客户的意见,分析他们的需求合理还是不合理,与已完成功能是否冲突,不说做还是不做,然后将改动及工作量汇报给老板,让老板跟他们沟通.(上文说的老板也可能是业务员)

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3、论付出的时间和精力，程序员通常都要不停学习新技术，虽然数据结构、算法、操作系统、TCP/IP变化很少，可是老板不管你这些，他只要你能做出东西，管你用.net还是java还是ajax........呢。而这个在一个外行看来，以为这不是很简单的工作吗？
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答:是的,一个很简单的东西都可能花费几个星期的不断调试修改.例如写个上传组件,自定义属性组件.
客户不懂没有关系,老板不懂也没有关系.只要自己不断的积累不断的学习,自身价值清楚就可以.毕竟跟老板只是暂时性的雇佣关系,按照他的要求完成他需要的功能就可以了.Top

34 楼iuhxq（小灰）回复于 2006-10-13 15:15:43 得分 3

看来楼主人才呀，什么问题都能解决，要是你在美国，那朝鲜核武器都没法实验Top

35 楼blackem（天空的蓝）回复于 2006-10-13 15:48:59 得分 3

1.程序员也是人，不是超人。
2.为什么做程序员，因为要挣钱。
3.为什么要挣钱，因为要吃饭，住房
4.做外包，接私活，都是为了能多挣点钱，早几年住上房子。
5.不想加班是因为家里有老婆，如果真像你说的，天天加班，那不出1年，老婆准消失ing...
6.脑力劳动有时候比体力劳动更累，体力劳动还可以锻炼身体。
7.人的生命是有限的，谁不想早点建立自己的企业，难道要做一辈子程序员？？？到30岁的时候公司就自动请你走人了。
8.研究技术是为了个人爱好，挣更多的钱是为了生活，如果生活都保证不了，还拿什么去研究
9.在国内而言，知识产物远没有财宝值钱。没准你耗费了1年研究的新技术还赶不上明星的出场费。
10.现在这个世界就是这样的，实现点吧，谁不想一展自己的报复，一个牛B的程序员在那些老板们的眼里，只是一只会下金蛋的鸡，和别的鸡比起来，只会给你多加些饲料而已。Top

36 楼blackem（天空的蓝）回复于 2006-10-13 15:51:55 得分 3

对了再补充一点
11.有些问题遇到后在CSND上问和找代码是为了在老板们压缩了不能在压缩的时间内，按时完成任务Top

37 楼zhouyan024（SPRINGPRINCE）回复于 2006-10-13 16:45:44 得分 3

是的,一个很简单的东西都可能花费几个星期的不断调试修改.例如写个上传组件,自定义属性组件.
客户不懂没有关系,老板不懂也没有关系.只要自己不断的积累不断的学习,自身价值清楚就可以.毕竟跟老板只是暂时性的雇佣关系,按照他的要求完成他需要的功能就可以了.Top

38 楼wilson_xp（yingwen）回复于 2006-10-13 16:54:25 得分 3

强贴留名Top

39 楼cangying7（）回复于 2006-10-13 16:54:28 得分 3

同意 blackem(天空的蓝).Top

40 楼woaiwoaiyuyu（我是天使，我不骗你）回复于 2006-10-13 16:55:04 得分 3

刚毕业，学习
没有能力就没有moneyTop

41 楼cangying7（）回复于 2006-10-13 16:57:15 得分 3

只要衣食无忧，我肯定是个有激情，肯专研的程序员。学生时代的我就是这样。
可是毕业后才知道现实的无奈。Top

42 楼blackem（天空的蓝）回复于 2006-10-13 17:12:07 得分 3

大概在1个月前，我为了赶一个铁路上的项目，连续2天上班24小时，然后星期六日全天加班，把一个新来一个星期的程序员给吓跑了
这不是开玩笑和夸张，这是实事，那程序员临走前和我说了一句话，你牛B，你是超人，你们公司全都是超人。。。然后就走了Top

43 楼goon2005（继续）回复于 2006-10-13 17:13:03 得分 3

至少之中国，现在不适合长期作技术Top

44 楼starsword（老鸨）回复于 2006-10-13 17:15:47 得分 3

我只认金钱和美女~~~Top

45 楼greatqn（一剑（随风飘飘天地任逍遥））回复于 2006-10-13 17:18:48 得分 3

专业接分。继续coding.Top

46 楼wood542344（人生就是比当归大条）回复于 2006-10-13 17:35:51 得分 3

在每一行里研究学习十年就一定可以成为一个高手。Top

47 楼asp600（剑气潇潇）回复于 2006-10-13 17:39:51 得分 0

同感三年前写http://www.mypiao.com
从开始写第一行代码到全部完成用了整整一个月的时间
日期控件是自己写的邮件发送协议是自己写的多表统一购物车会员管理地区管理积分管理后台权限管理访问统计全部都是自己写的,没有拷贝别人代码. 而以前从来没有写过php,也没有用过mysql
中英文两个版本
一个月每天睡觉几个小时,满脑子php+mysql,之后记忆力严重衰退,所有项目提成只有几千块,之后再没有碰过php
后来开公司的那个同事,就是因为因为这个项目走人的,我当时能走人吗?这是工作...Top

48 楼TonyBell（）回复于 2006-10-13 17:48:44 得分 3

付出与收获成正比！
Top

49 楼leo2003（【健者天行】谁伴我闯荡）回复于 2006-10-13 18:58:35 得分 3

偶就想接私单Top

50 楼chjian（心情好,一切都好(Be Your Pessonal Best)）回复于 2006-10-13 19:18:06 得分 3

刚毕业，学习
没有能力就没有money
Top

51 楼fayfm（Water）回复于 2006-10-13 19:34:41 得分 3

markTop

52 楼yoorxee（）回复于 2006-10-13 20:11:29 得分 3

兄弟们谁告诉我怎么发主题了啊，
知道的给我回个短信谢谢了Top

53 楼sinopatic（老官: http://www.GGfly.com）回复于 2006-10-13 21:15:21 得分 3

想，不过不是永远！Top

54 楼hnews（新闻）回复于 2006-10-13 21:59:31 得分 3

我已做了6年多了，还在做，将继续做下去。Top

55 楼HtoFire（冬天里的一把火）回复于 2006-10-13 23:10:22 得分 3

没有物质，哪有兴趣。

为什么好的核心代码都是国外的人写的，而且基本以富裕国家为主？因为他们不用为生活发愁。当你发现你没有钱买房子，你父母病了，要借钱看病，你还能呆得住10年如一日研究程序？

诱惑初级程序员，把人培养成一个研究程序的机器，然后……

呵呵，过自己想过的生活，开公司有什么不好，接私单也行，为什么技术一定要是最顶级的？为什么要成为真正的程序员？成为真正的程序员，说白了，不过是别人手中的一颗高级棋子。Top

56 楼bejon（阿牛[如果我懂，必坦诚相告；如果您懂，请不吝赐教。]）回复于 2006-10-13 23:23:49 得分 3

程序，挺好。
但做人总不能吊死在一棵树上，技术在身总是有持无恐。Top

57 楼yuntun（范剑）回复于 2006-10-13 23:47:42 得分 3

毫无疑问
真正的程序员
最好的出路
是学好e文
然后
一个人
来到
田纳西

你既然
连C++
都能学明白
e文
又算得了
什么Top

58 楼ufoBizSoft（不明飞行物）回复于 2006-10-14 08:39:27 得分 3

看完了这个长贴，严重不同意lz的言论，“技术”不是目的，创造价值才是目的，别人一边工作一边琢磨开公司是更好的创造价值，甚至有可能为社会提供工作岗位。试问lz的老板是不是也是一个技术高手，如果不是，为什么他能做老板，你只能打工？lz所有言论都是围绕要成为“技术高手“，自己坚持就好了，但别人有别人的想法，尊重别人的想法。

另外lz的一些言论都没有给出详细的结论，别人工作4年，尝试创业，失败后又打工，这有什么值得讽刺和轻视的吗？再说，别人创业后再打工的薪水是不是和创业前有了比较大的提高？是不是可以进入一些中层或者带一些团队？这些都没有讲清楚。马云在99年左右第一次创业失败的时候还和一票朋友在北京的天桥下喝酒道别，何等悲壮，几年后东山再起，大丈夫做事就当如此，这才是男人当作的事情，人生苦短，不尝试一下如何在商场上拼搏实在可惜.

lz言论中透露中应该是带团队的人物，但lz思想上有一种轻视别人、不尊重别人的态度.

Top

59 楼liqingle（清乐）回复于 2006-10-14 16:01:35 得分 3

每个人都有自己的生活轨迹。。一句话有些事选择了就没办法改变了。。
不管这么样，我多会努力！努力的学习技术，努力的终结经验。。
因为我相信：专业所以卓越！Top

60 楼gangzichh（C#郁闷ing）回复于 2006-10-14 16:12:40 得分 3

5 重要的一点，有多少人掌握了正确的学习方法？书是用来查的，不是用来读的。代码是写的，不是拷贝修改的。问题是自己调试解决的，不是别人解答的。设计模式是参考别人加自己领悟的，不是拿来就用的。工作是用来提高技术的，不是单单用来赚钱的，而技术是用来赚钱的

这点我比较喜欢啊Top

61 楼asp600（剑气潇潇）回复于 2006-10-14 17:54:50 得分 0

这篇文章说中了有些人的心思，因为他们这么多年一直在努力。
有些话戳痛了有些人的心思，因为...

说明两点：
1 程序不是卖大白菜，只要你别把编程当作种大白菜来看待
2 工作是你的工作，不是别人的，也不是老板的
3 说句实在话，有些回复的人不是真正的程序员，为何这样说？大家慢慢看：

举个例子，相信不少人读书的时候假期在外面打过工，我就打过，从高一到大三的每年暑假（大四开始工作了），并且是在工地上，就是大家所说的民工，最累的那种。
别的民工问我怎么不读书，我说在读。大二暑假打工的那个工地上还有两个大学生，可能家境不是很好。不过从言行举止可以看出人家绝对不是做民工的料，手不能提，肩不能挑，不能进行长时间超负荷劳动，否则身体会累跨的。
别的民工问他怎么不读书，答曰：在读，大学，不是民工（大体意思是这样）。每次谈起读书学习竟很起劲，工作不起劲。仿佛别人把他当民工是侮辱了。
最终那两个人都没有做到暑假结束，大概都做了20天左右，拿的工资是普通民工的3/5，开始跟包工头是这样谈的。
我那年做了大概32还是33天，核算下来是每天32块多。开始跟包工头谈的是普通民工的3/5，最后给的是跟其他民工一样的工资。呵呵，可能看我的干劲确实是个标准的民工，秋天包工头把钱送到我家，据说跟我爸聊了很久。
大三暑假又在那里做了三十多天，工资忘记了，应该也是三十多块吧。那年是最后一个打工的暑假，记得走的时候包工头说了一句我现在都记忆尤新的玩笑话：你读书真是浪费了一个好劳力。

当民工累吗？很累很累。
小推车一次要推80多块砖头，每次要两只手水平按住四块当到推车上，中间的两块是靠砖头之间的摩擦力才能不掉到地上，如果你每次只有一只手拿一块，那不是标准的民工。
小推车一次要推5袋水泥，250公斤，每一袋都要自己从仓库里搬出来当到推车上。如果你每次推两袋，那不是标准的民工。
日本产的碰角机（这里不是崇外），齿轮每分钟转12000转，重2公斤，把瓷砖的一个边磨成斜面，手举着机器眼睛要一眨不眨，磨出来的瓷砖斜面要像刀刃一样平整，用力稍微不对就会把瓷砖表面的瓷碰掉，每次磨10箱，原则是一块瓷砖不能费掉。
水泥和了石子之后用铁楸装到推车上（现在先进多了），我现在坚持不到20下。

每次都要连续做两个小时，之后才能休息20分钟，有时候为了赶进度晚上要做到6 7点，我的工作量是一般民工的两倍，按照推砖头和水泥的数量算出来的（其实有些民工也都是偷懒的）。现在说起来只是打打字而已，每次开始10天都是拼命坚持，10天之后体力就可以支持，身上的酸痛才会消失，当时辛苦可想而知。

当学生的时候打工是民工吗？不是。但既然做了民工，要把自己的工作做好。当民工是为了读书，读书是为了找份好工作。

那时如果有学生打工，你说他是民工，肯定有人跟你急：你这不是轻视我吗？你这不是不尊重别人的态度？我是大学生啊，以后要出人投地，坐在办公室里喝茶的，我要一展自己的抱负，你现在这么努力打工，不过是让包工头多给你点饲料而已。你想诱惑我，把我培养成一个工地机器？像你这样皮粗肉厚的，不出一年老婆准消失ing...
OK，OK，你不是民工，你是有远大抱负的人，别跟我掉书包，如果你以为会搬几块砖头就是民工，那请你先把这10箱瓷砖磨好，磨坏一块赔偿5毛，不做就滚蛋吧。

我现在有时候在路边看到民工，并没有轻视他们的意思，也没有不尊重他们的态度，看有些人的工作态度，拿着铁楸不知道往哪里放，端起一铁楸水泥在中途要撒掉一半（这样可以省力），整个人看起来都是懒洋洋的，这样的人算什么民工，不做就滚蛋吧。

再来谈正题，有些人自问是真正的程序员吗？
他们会说：我的目标是创业啊，我的目标是养活一大批月薪两万的程序员，你这不是诱惑我刚入门，把我培养成一个研究程序的机器。过自己想过的生活，开公司有什么不好，接私单也行，为什么技术一定要是最顶级的？为什么要成为真正的程序员？成为真正的程序员，说白了，不过是别人手中的一颗高级棋子。

OK，OK，你不是程序员，你是有远大抱负的人，别跟我谈盖茨，如果你以为会写添加修改删除就叫程序员，那请你先把这个项目做好，别拿copy的代码蒙人，不做就改行吧。

改行之后呢？
OK，OK，你不是老板，你是有远大抱负的人，请贵公司先把我们公司这个项目做出来，别拿垃圾代码和每个功能都出错的系统来蒙人，不做就别指望收尾款了。Top

62 楼sunrye（）回复于 2006-10-14 20:37:27 得分 3

我不做程序员,我也不打算做程序员了,我也是学计算机,学的我这个后悔,你说一个女生,我学点什么不好啊,当时也不知道哪根筋不对非学计算机,现在是骑虎难下了,想转行吧,还有点丢不下.我就打算干几年程序,然后就干销售了!再有钱最好自己开个美容院,时装店什么的!不过最好能嫁个有钱人哈哈!Top

63 楼wqb119（流氓壹号）回复于 2006-10-14 21:41:44 得分 3

支持楼主

这是中国的一个通病，是社会，教育，家庭各方面导至成这样的，不要怨天喊地，怪一个体制问题

其实现在绝大多数的程序员让人感觉就像几十年前诗人给别人的感觉

各行各业都一个样，商业上没有诚信，做员工没有职业操守和道德，大家都向钱看，体制的错，如果当初没有那几阵电脑热就不会让各个学样都开计算机课程，就不会产生那么多计算机的从业者，it人员的工资就不会像现在这个样子，那么大家也就更有时间做好本职工作了

现在谁出门敢说自己是做it的？Top

64 楼guenli（）回复于 2006-10-14 21:52:02 得分 3

现在谁不想把心思放在学习上.不过现在的生活压力,房子压力,结婚压力迫使你不得寻找一条致富的捷径啊.这个是中国的国情的所致啊!Top

65 楼lwbmail（努力工作...）回复于 2006-10-14 22:13:38 得分 3

有点道理Top

66 楼qbb1983（）回复于 2006-10-15 10:28:07 得分 3

绝对支持，同感Top

67 楼langke93（冬会初雪）回复于 2006-10-15 14:20:38 得分 3

国情如此Top

68 楼baseyueliang（baseyueliang）回复于 2006-10-15 16:32:39 得分 3

69 楼ypine（青松）回复于 2006-10-15 17:53:20 得分 3

干什么都一样，不要抱怨什么，找借口。心态要放好。Top

70 楼asp600（剑气潇潇）回复于 2006-10-15 20:02:32 得分 0

楼主生活在真空里？敢问楼主的身份，估计最近终于媳妇奥成婆分也是不少股份吧。至少在一年前，我也是想楼主一样努力工作、努力学习的，但是3、4年的努力结果只是换来高不高、低不低的工资，对于上海的房价是杯水车新，当然，大环境是我们改变不了的，但只能努力的为boss打工换取逐年的提新吗？还有，楼主可别小看了那些接私单的，别以为技术能力就强过他们，只有经过市场锤炼的技术才是真正的技术，否则就是垃圾，曾听到过一句话：很多国内的新技术在国外十年前就有了，所有说灯点到凌晨2点并不能说明什么，要学会站在巨人的肩膀上。一句话:脑子要转得过来。
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答：既然你问这句话，估计你已经猜出我是谁了。我也有点猜出你是谁了，看主帖例子中的第三位同事。
我现在的工资跟三年前没什么变化，无所谓熬不熬成婆。
至于你说的股份，确实不少。对我来说并不重要，可能对你比较重要，否则你也不会发这样的感慨。
上面提到的6位同事或朋友，估计每位都会到CSDN的。

简单说一下主帖里说的第三位同事，他是被辞退的，当时的说辞只是不想让他太难堪，因为这个同事被辞的最后一个月每天工作时间已经不到2小时了。
你或许会认为这有点残酷，那么其实想走的是我，如果是我走的话，项目组解散，当时项目已经宣告失败，你拿的到最终的工资吗？

当时公司是有点困难，包括他被辞之后拿的工资都是陆续发的，而发的工资是7月份之后我跟其他几位同事陆续完成的项目及其他收入。我现在还差几个月的工资没有拿到。

两个月完成的两块功能每块都不能使用，而系统有6大块功能，项目能不宣告失败？
公司开发产品为何会失败？3、4年的努力结果只是换来高不高、低不低的工资？这之间有没有关系？

可能这位同事会说项目太复杂，我在7月份最缺人手的时候几乎一个月完成了这个系统的所有功能（开始是C/S，我是用B/S），其他同事做的是报表和打印方面。

灯点到凌晨2点并不能说明什么，但是我不会做出失败的项目，不会被辞退告终。那样的话我不好意思说自己站在巨人的肩膀上。

主帖说的第四位同事和第五位同事是第三位同事介绍来的，第五位也是被辞退的。

PS:这番话与主题无关
这篇帖子浪费了太多时间，明天上午结帖：）Top

71 楼xicao（晓晨也是晨晓）回复于 2006-10-15 20:26:36 得分 3

其实我倒是觉得，这里的真正程序员没有几个~~~~`你来这里问。。Top

72 楼dadi0189（冰雨）回复于 2006-10-15 20:26:43 得分 3

无语，都是为了钱，这是中国国情，程序员也要吃饭要住房，我们不能坐在研究所里领着国家工资过日子，没这种命，只有靠写代码接私单去挣血汗钱供房供儿女读书供家庭生活。叫我安心搞技术？你有本事就叫国家领导人给我们生活保障，或降降房价也可以。Top

73 楼xicao（晓晨也是晨晓）回复于 2006-10-15 20:31:50 得分 5

很支持你的态度~~~`更加欣赏``全力做，不让自己后悔~~`Top

74 楼asp600（剑气潇潇）回复于 2006-10-15 23:34:11 得分 0

结帖了，这几天在这帖子上浪费了不少时间，所以提前结帖。

其实有些回复的人可能误会了这篇帖子的意思，也可能没有仔细看明白。
这篇帖子不是鼓励大家认准编程吊死在一棵树上，而是说不管做什么，都应该专著下去，所谓不在其位，不谋其政，编程只是工作的一种。

正如卖菜的可能想转做批发商，但是既然你守住这个卖菜摊子，要想办法把自己手上的菜卖出去才好，否则菜没卖出去，批发商没有做成，这山望着那山高，其实卖菜与做批发商本无这低那高之分，而人生时日无多。

胸有大志固然好事情，一屋不扫何以扫天下？况且编程与自己创业有扫屋与扫天下的区别吗？

两年后再见，祝大家好运。
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75 楼voice007（）回复于 2006-10-16 00:53:58 得分 0

mark,xuexi!Top