世界都被SAP愚弄了,还就有这个多人上当!!!!!!!!!!!!
SAP R3 在AIX 上安装要超过10个小时的时间,说明什么问题?比windows操作系统复杂?比ORACLE复杂?我认为纯粹是为了蒙用户嘛!本质上是把简单管理问题复杂化,这种思想一直贯穿SAP软件的始终!!!!
SAP R3的系统有一个操作系统复杂?还是它的功能很多?在我的印象中,除了安装大型机,其他的还没有这么慢吧?
购买后每一年还要17%的维护费,到现在为止我都觉得使用SAP管理软件的都是SB,但是也说明SAP的市场销售人员很厉害的!
很多人要说业务,别人的业务全,考虑的周到,其实是个错觉,懂得管理的就知道,任何公司的大的业务流程都差不多,只有细节上的差异,这个差异不是主流,所以你可以开发一些通用的主流,提供编程接口就象VFP一样就可以搞定,上一套系统最多不超过10万美金,所以希望企业管理人员要有清新的头脑,合适的才是最好的,使用软件要选容易上手,费用低的,不是价格昂贵,很多功能可能一辈子都用不着的!!
问题点数：0、回复次数：103Top
1 楼dashi（喜欢莲的憨木鱼）回复于 2006-10-23 12:06:45 得分 0
接分~谢谢~~~Top
2 楼manadream（睡在咪咪的咪咪上）回复于 2006-10-23 12:55:23 得分 0
任何公司的大的业务流程都差不多,只有细节上的差异,这个差异不是主流
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全世界500强搞了一辈子企业信息化的牛人，工程师都是sb,
都没有你聪明？看你上面的话，简直可笑，我也可以说业务流程没有差别
一个进前，一个出钱。
你的自信，勇气让人佩服Top
3 楼fql12345678（趴在墙上等红杏）回复于 2006-10-23 13:28:47 得分 0
总有人这么盲目的相信别人!
西方国家以前唱衰中国的经济,但是事实证明中国的经济发展仍在按高速度,持续的发展,
不要迷信外国佬!!Top
4 楼sportdog（会编程的流氓狗）回复于 2006-10-23 13:52:12 得分 0
SAP R3的系统有一个操作系统复杂
SAP R3系统确实比操作系统复杂.
Top
5 楼DanielWYO（爱上小白）回复于 2006-10-23 14:14:52 得分 0
我一直在关注sap的产品, 确实很多功能是纯粹的浪费, 属于典型的半辈子用不到, 但sap却看成主打功能一样.
不过不能怪sap, 因为他这样能够赚钱, 为什么他不这样做呢?
再说这是有内在因素的, sap的系统太过于系统化了, 很多东西按照他最原始的产品继承过来, 都显得不伦不类了.
Top
6 楼baifeng（天苍苍，野茫茫，风吹裤裆毛飞扬。）回复于 2006-10-23 14:21:37 得分 0
G ZTop
7 楼lurenfu（具有中国特色的社会主义初级阶段，一百年不变）回复于 2006-10-23 14:47:43 得分 0
0分贴还有人要接分Top
8 楼microyzy（人不在牛，分高就行；分不在高，人牛也行）回复于 2006-10-23 14:58:27 得分 0
门外汉，不对sap发表意见
不过人家就是nb，靠销售骗也不是能骗那么久的，不管多少钱，有多少完全属于无用的功能，只要别人觉得值，就肯定会买，再说，没准只是lz之类的觉得没用而已Top
9 楼caoze（大漠孤烟）回复于 2006-10-23 15:28:32 得分 0
如果世界五百强的老总有大部分在喝脑白金。。。
Top
10 楼fql12345678（趴在墙上等红杏）回复于 2006-10-23 17:40:11 得分 0
我做了这些年软件开发有一个感悟,就是所谓的管理软件.其实就是提供一套处理数据的程序,本身不会有任何管理方法在里面,可有些专家总是说提供了一套先进的管理办法,想其原因,我认为有:
1.为自己骗几个零花钱.
2.无中生有,显得比别人看问题深!
所谓的ERP软件还不是提供一个大数据,然后给出数据大的组成,然后得到小数据量,还可以根据小数据的获得时间安排生成,完全是一个数字游戏,怎么和管理有关???
ERP骗人专家咧????Top
11 楼leongwong（）回复于 2006-10-23 17:48:05 得分 0
不敢苟同楼上的观点！
个人认为，ERP在很大程序上控制的是流程，流程控制了，不是也起到了管理的作用了吗？那ISO不是也在控制流程、控制过程吗？难道说ISO也不是管理方法？Top
12 楼shuiniu（飞扬的梦)(我是一头只吃西红柿的水牛）回复于 2006-10-23 17:49:12 得分 0
gzTop
13 楼AreZong（）回复于 2006-10-23 18:02:31 得分 0
楼主过激了！
SAP/R3收费超离谱高，导致不象Windows一样被普及，这的确不厚道，但它的严谨性与复杂性则不是随便就能够怀疑的，更不能拿操作系统来做比较的，我认为两都面对的市场定位不同，没有可比性的。Top
14 楼ttoth12（命运的角斗士）回复于 2006-10-23 19:15:26 得分 0
德国人,日尔曼民族的东西,绝对厉害的,如果sap不好,不会世界财富500强企业都选择它了!!Top
15 楼edgethinking（学习.net中...）回复于 2006-10-23 21:07:18 得分 0
听说世界500强， 90%都用的是sap, 必然有它的道理，不能说别人的安装时间
的长短来说别人的好坏吧。:)Top
16 楼TechSupport（客户热线）回复于 2006-10-23 21:54:34 得分 0
无知者无畏。
微软，INTEL用的都是SAP。 微软写了那么多操作系统,干嘛不自己整个出来？
是的 微软也开始有了ERP产品， 那也是买了几家中型厂商， 远不能与SAP比。
“SAP R3的系统有一个操作系统复杂?”
财务， 人事， 生产管理 。。。。 你以为这些比操作系统容易？Top
17 楼1998810（为人者,有大度成大器）回复于 2006-10-23 23:25:08 得分 0
好的系统是配置出来的,SAP是可摸块配置的,不是所有的都要上的.Top
18 楼DanielWYO（爱上小白）回复于 2006-10-24 08:28:46 得分 0
楼上说的有点道理, sap的可配置性确实强, 也正是他的可配置, 以及很多历史兼容问题, 导致系统比较复杂, 但是随着竞争的激烈, 最终sap也会开始降低身份, 增加易用性的.
其他的那些夸sap的产品强的也把强的理由说出来啊. 别一提起就说世界500强或者谁用sap, 所以sap强. 难不成500强企业的老大都是吃脑白金长大的, 都对计算机这么熟悉? 那是他们企业的历史造成的, 你知道在大型企业换一套系统有多少成本吗? 大型企业的应用系统, 其它的竞争产品还真很难数出来一个. 在这近乎垄断的市场中, 你让人家选什么啊? sap有这么成熟的市场经验, 对500强企业这些庞大怪物来说, 多出点钱, 麻烦点无所谓, 但是要保证生产运作要稳定.
还有楼上的楼上, ms有没有用sap我不知道, 似乎从来没有听到过的消息(不知道你哪里来的消息知道ms用sap).Top
19 楼wls12342004（青青子木）回复于 2006-10-24 08:38:15 得分 0
10万美金??
一个小型机都不止这个价！！！？？？？Top
20 楼sunangle（flying_eagle）回复于 2006-10-24 08:39:06 得分 0
市场没有统一的解决方法，这个笨拙的东西出来就糊弄人！！！！！！！！！！Top
21 楼huzais（虎仔）回复于 2006-10-24 08:48:35 得分 0
不知道在这里发表意见的各位有没有真正用过ERP?
有没有做过企业信息化管理?
如果没有的话,不妨花点时间去从事一下这个行业再发表一下自己的意见!Top
22 楼hbqc_zh（）回复于 2006-10-24 09:02:55 得分 0
企业上ＥＲＰ系统应该量体裁衣，ＬＺ可能是ERP选型出了问题，如果一般中小型企业选择SAP当然是不合适的，Top
23 楼Oversense（步步文）回复于 2006-10-24 09:34:26 得分 0
呵呵，楼主明白了，也不要说出来啊，赚了钱心里偷着乐，多好, :)
Top
24 楼fql12345678（趴在墙上等红杏）回复于 2006-10-24 09:57:04 得分 0
“SAP R3的系统有一个操作系统复杂?”
财务， 人事， 生产管理 。。。。 你以为这些比操作系统容易？
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你说这些软件比操作系统复杂??我都不知道该说什么了Top
25 楼mekiss（浪青）回复于 2006-10-24 10:12:37 得分 0
没用过Top
26 楼longmingli（黑马）回复于 2006-10-24 10:23:41 得分 0
商业就是商业。你以为人家世界500的都是吃素的，都是猪啊。Top
27 楼fql12345678（趴在墙上等红杏）回复于 2006-10-24 10:43:14 得分 0
要敢于对不好的东西说不,不要人为西方的月亮都比我们的大Top
28 楼ljj0003（月亮城堡）回复于 2006-10-24 11:07:27 得分 0
----Top
29 楼kalakala（迪杰）回复于 2006-10-24 11:53:58 得分 0
多少了解一点皮毛，说两句。
稳定，使用老旧的技术，保证了稳定，日耳曼人严谨的体现，OK，这一点，有没有超越SAP的？
实用，没有多少花头，简单易用。
流程严谨。
高度模块化，不用的可以不上，零售领域不用上PP啊，没人强迫。
缺点，太贵了，一个账号也要三四万，每年租金几千万美金。
交互不够方便。
但是对于楼主说的，10万美金搞定一套，可以说还是有点困难的。因为定制的话，一个大模块，甚至一个功能，例如MRP/MPS，多少人月能够搞定？稳定性如何？
其实这个东西接触了就知道，爱恨交加--呵呵。
很多东西因为SAP走在了前面，所以它就有资本，这是很重要的，你现在就是有同样的技术，更好的流程管理理念，也再难超越了，很难。因为除了技术，还有其他的，楼主也明白。Top
30 楼azza0（此处省略500字）回复于 2006-10-24 11:58:47 得分 0
既存系统不能随便改的Top
31 楼wpxs0303（纹坪秀士）回复于 2006-10-24 12:01:11 得分 0
不是LZSB也不是SAPSB，而是世人包括你我大都是SB，所以那些管理软件才大行其道。其实那些发财的哪个是靠管理软件发财的？李家成，包于刚，比而盖子哪个是靠管理软件起家的？？？Top
32 楼ljc007（及时结帖是一种美德）回复于 2006-10-24 12:06:50 得分 0
坐在我旁边不远处就有几个搞SAP的。
他们是测试，不是研发。
据他们讲，搞SAP的，没有十年的经验，千万不要说自己精通。Top
33 楼jaffy（小胖猫^_^笨猫先飞）回复于 2006-10-24 12:12:26 得分 0
商品社会就是这样,你的产品没有亮点,就不能吸引别人的注意,这和现在的电视空调一样,原理基本差不多，但就需要一两个亮点来提升自己一样,SAP的市场本来就不大,更需要这样来提升了Top
34 楼67676373（浪子）回复于 2006-10-24 12:31:51 得分 0
我后面的老大妈就是做sap的，sap的东西确实晦涩难懂，在国内敢说精通sap的人确实没有多少。Top
35 楼baseyueliang（baseyueliang）回复于 2006-10-24 12:44:24 得分 0
Sap的庞大、缓慢可能源于这个原因：他很多子系统、组件、业务流程都是几十年前开发的，为了兼容包容了太多的算法，另外很多车轮子也是自带的，所以才造成了这个结果。如果他把老的系统全部推倒，重新来过，那就不一样了。Top
36 楼fql12345678（趴在墙上等红杏）回复于 2006-10-24 12:44:26 得分 0
我这几天在研究SAP的使用手则,SAP的管理软件有一个规范业务的做法,表面上好象很科学化,但是业务一规范化了,就没有企业的特色了,就象财务软件,所以实际是为了使用SAP的软件就必须放弃企业的特有的东西,有些企业的领导甚至还认为管理更加科学了,其实是犯了一个本质的错误,应该是软件来适应企业的管理,而不是企业的管理来适应软件!
所以至少从使用上可以得出一些结论,其实SAP不是难超越的,但是用友和金蝶的其实也有问题,关键就是现在的程序员不能很好的将管理方法用程序来描述!
在这里我可以很负责任的说SAP的所有软件都不适合中国的情况,必须二次开发,就象中国革命的胜利是借鉴了外国的经验,但和外国的经验又是很有区别的!
在此强调的是:
软件适应企业管理,而不是企业管理来适应软件,如果不能达到这一点,企业领导就千万不要相信销售人员的天花乱坠的吹嘘,换它不要商量!!!!Top
37 楼baseyueliang（baseyueliang）回复于 2006-10-24 12:47:31 得分 0
我做了这些年软件开发有一个感悟,就是所谓的管理软件.其实就是提供一套处理数据的程序,本身不会有任何管理方法在里面,可有些专家总是说提供了一套先进的管理办法,想其原因,我认为有:
1.为自己骗几个零花钱.
2.无中生有,显得比别人看问题深!
所谓的ERP软件还不是提供一个大数据,然后给出数据大的组成,然后得到小数据量,还可以根据小数据的获得时间安排生成,完全是一个数字游戏,怎么和管理有关???
ERP骗人专家咧????
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至少在国内，应该是这样的。其实软件就是软件，我一直这样认为。搂住的话，深有感触。Top
38 楼ip928（赵晓骏）回复于 2006-10-24 12:48:18 得分 0
不是LZSB也不是SAPSB，而是世人包括你我大都是SB，所以那些管理软件才大行其道。其实那些发财的哪个是靠管理软件发财的？李家成，包于刚，比而盖子哪个是靠管理软件起家的？？？
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这个要顶。。。。SAP，意淫罢了Top
39 楼baseyueliang（baseyueliang）回复于 2006-10-24 12:50:19 得分 0
为什么软件公司要求客户的改变管理流程以适应其软件？因为软件功能欠缺，无法适应管理啊！Top
40 楼jiangnancaizi（）回复于 2006-10-24 13:20:24 得分 0
我现在想问个问题
搂住多大，月薪多少Top
41 楼PleaseDoTellMeWhy（Allah bless you!）回复于 2006-10-24 13:57:19 得分 0
管它呢,先接分!Top
42 楼fql12345678（趴在墙上等红杏）回复于 2006-10-24 14:36:09 得分 0
我现在想问个问题
搂住多大，月薪多少
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29
个体户Top
43 楼mutifa（自个爱自己）回复于 2006-10-24 14:53:19 得分 0
至少sap的客户基本上都是各行业的领头羊，管理软件都是需要经过企业应用提炼出来的，并不是管管数据这么简单。Top
44 楼kalakala（迪杰）回复于 2006-10-24 16:10:06 得分 0
今天下午在和user谈需求，谈着谈着突然想起楼主的一句话，到底是谁决定谁？
我们曾面临不少这样的情况，user说，你不要按照SAP标准流程给我做，要按照我们的需求，怎么怎么，结果呢，有的确实是应该听他们的，而有的幸亏没听，听了他们的就会有不少账目有问题。思来想去，总觉得不是味儿，不是楼主说的一定要ERP适应企业，因为有可能这家企业很多东西有漏洞，而SAP比较严谨，很多是行业标准流程，所以还好参考。可是转念一想，也不全是这样，再标准的流程，都有不完善的地方，需要及时完善，当然这种情况较少。还有一种就比较多了，就是说你在标准，可是在我们公司如果使用自己的流程，那就会更加灵活。哎，说不清，不晓得到底要怎么。感觉最重要的是必须要对流程非常精通，否则，再标准的SAP也会遭遇灵活的流程配置。针对楼主的这个观点，我觉得就像大象与猴子，你说谁更能够适合于软件开发呢？（大象：传统开发/猴子：敏捷开发）。OK，继续写SQL去了。顺便问一下，楼主的经历，以及对这些东西的看法。
Top
45 楼rock1124（带着上帝和女涡逛街）回复于 2006-10-24 16:36:19 得分 0
SAP对于一般的中小型公司来说是用不上的,但是公司到了一定的规模的话..确实是需要一个膨大的ERP系统来管控企业的资源和信息!!!Top
46 楼deeply（deeply）回复于 2006-10-24 16:42:39 得分 0
管理10个人和管理1000个人是有本质区别的。
Top
47 楼iamwarrior（i am a warrior）回复于 2006-10-24 16:44:19 得分 0
你以为全世界的企业都是中国国企么，买东西不用大脑的。。。Top
48 楼fql12345678（趴在墙上等红杏）回复于 2006-10-24 16:50:43 得分 0
我可以用我的经历回答你的问题
大概在2002年的时候,我在一家公司打工,就遇到美国投资客户在软件上提出了很多很怪的问题,公司当时其他的人都没有解决,而这个软件一直就放在哪里了,我当时被挖到那家公司是给他们开发一套产品.最后由于公司给我提供的条件最后没有兑现,我就离开了那家公司.
因为以前和这家美资企业有接触,所以最后他们的一位部门经理就叫我个人做怎么样?我最后完全实现了他们的要求,然后我把这套软件产品化了,现在这套产品在国内同行竞争中站有利地位.
在开发过程中,我对他们经理的承诺就是你说到的我都能做到,以至于以后的几年时间内,他们和我个人签了几十万的软件项目,开拓了了个体户的道路Top
49 楼fql12345678（趴在墙上等红杏）回复于 2006-10-24 17:00:01 得分 0
回答的是kalakala(迪杰)Top
50 楼kalakala（迪杰）回复于 2006-10-25 01:49:16 得分 0
楼主，我可否知道你的这套产品的名字？大概介绍？本人很感兴趣（要转行做BA了，不做开发了）。另外，我的观点还是，SAP起步早，如果不能在理念上彻底推翻，只是重复他现有的功能，思想，以及控制模式，那么你还是很难颠覆他。因为使用SAP的公司虽然在乎钱，但是还不至于为了几千万几亿美金而冒着风险更换一套ERP。在这个市场上你看吧，下一个霸主有可能还是微软，因为他现在正准备推出一套全新理念的ERP套件，把每个模块功能作的很小，然后基本上就是客户说什么，我就拿出来给你堆积。呵呵，睡觉去了。Top
51 楼scsi110（morning）回复于 2006-10-25 08:13:07 得分 0
基本同意LZTop
52 楼qufo（鎴戞兂娴嬭瘯涓€涓嬫樀绉板埌澶氬皯闀挎槸鏈€闀匡紒鎴戞兂娴嬭瘯涓€涓嬫樀绉板埌澶氬皯闀挎槸鏈€闀匡紒）回复于 2006-10-25 08:30:33 得分 0
SAP不推翻重来，就会走向死亡。Top
53 楼1998810（为人者,有大度成大器）回复于 2006-10-25 08:40:28 得分 0
如果LZ有幸有了一个1W人的企业,是上SAP呢,还是自己写个ERP呢.Top
54 楼ZengMuAnSha（曾牧暗鲨）回复于 2006-10-25 08:52:55 得分 0
关于SAP
SAP是套ERP系统控制软件
第一SAP是基于全球企业管理思想方法的软件化的产品
第二 SAP与中国企业适用问题 中国大陆企业的管理水平如何？肯定低于欧美企业吧！
第四 SAP起步早，早期因为没有竞争所以导致使用上不方便，技术很多垃圾为了兼容吧！
第五 德国人的思维 德国人思维严谨 质量很高 当有因其制造出来的东西太复杂化，维护难问题Top
55 楼ZengMuAnSha（曾牧暗鲨）回复于 2006-10-25 08:54:10 得分 0
如果有套其他ERP系统其管理思想跟SAP相差不大的话 可以购买其他产品
OracleERP peposoft BABNTop
56 楼qiujsh（www.chinascsoft.com）回复于 2006-10-25 08:58:21 得分 0
２０００年别人下的结论，上ＥＲＰ在中国的成功率为0,上ＥＲＰ是找死，感觉现在也差不多，上ＥＲＰ为企业带不来直接效益，可能上了之后，这个企业能被评为高新技术企业，起一个宣传作用，能省点广告费，在税收方面有点优惠，但ＥＲＰ本身的管理带不来收益Top
57 楼hongama（执著地爱着delphi，深切地看着Java）回复于 2006-10-25 09:20:25 得分 0
软件是门艺术,管理也是门艺术,要把2门艺术整合到一起,并不是简单的串联,楼主开发过ERP吧,也知道ERP里讲的不仅仅是软件产品吧!
正当防卫是一种让人敬佩的英勇行为,但是如果防卫过当就值得深思了.楼上的关于"２０００年别人下的结论，上ＥＲＰ在中国的成功率为0,上ＥＲＰ是找死"这句话我并不认同,上ERP即使失败也可以看到管理上的巨大漏洞,不正是这样吗?
学会包容,学会思考,才会懂得进步!Top
58 楼liangxf0022（小新）回复于 2006-10-25 09:20:41 得分 0
统一楼主的，如果说MS的软件质量是80分，那么SAP的软件质量是10分。Top
59 楼yoyoyoman（）回复于 2006-10-25 09:29:56 得分 0
BS零分帖~Top
60 楼pantian（香草园主）回复于 2006-10-25 09:54:59 得分 0
这有什么奇怪的，我有个朋友最近在参加一项超大型的系统应用级软件的维护开发。
他说：他们的软件功能极其强大，当然也很贵，但是其中有些功能，二十年来都没有人用过，虽然这些功能被他们的销售当作亮点、重点功能，在使劲地跟客户吹。
之所以说，二十年来都没有人用过，是因为他最近在维护时，发现了该大模块里，有很多低级的bug，可以说，基本上就无法正常操作，真不知道那些全球销售员们是怎么跟客户演示的？还卖了二十年？
其实，很显然，很多超大型系统，像SAP这种的，都是自己的开发平台，甚至是自己的编译器，自己的开发语言，自己的数据库，自然价钱就贵上去了，特别是如果攻下几个大公司，就有资本跟别人吹，然后就要以攻下更多的大公司，所以，并不能说500强的公司有很多在用，就说明这个系统真的非常适合你们自己的公司用。
况且，在SAP之后，还有ORACLE、INFO呢，当然还有无数的小软件公司。如果说500强的都在用SAP的，那谁在用ORACLE、INFO的？Top
61 楼Dickson（沧海冷心）回复于 2006-10-25 10:03:20 得分 0
不管你的产品是什么功能，甚至是什么，有人买，有钱赚，你就赢了。Top
62 楼BubbleKitty（BK | 好好学习,天天向上）回复于 2006-10-25 10:11:46 得分 0
不了解SAP。。。Top
63 楼guodashao（郭大少）回复于 2006-10-25 10:30:28 得分 0
有情接分Top
64 楼redleaves（程序员）回复于 2006-10-25 10:31:40 得分 0
过尤不及~~Top
65 楼qish69（01军团）回复于 2006-10-25 10:34:41 得分 0
世人总是愚昧的,你对一个权威发起质疑成功了就说你有一种向权威挑战的勇气,失败了就说你是SB人家搞了那么久肯定是对的.哎`!Top
66 楼fuxc（Michael(继续迷茫)）回复于 2006-10-25 10:38:16 得分 0
隔行如隔山呐~~~~
应该说，搞sap的人，跟搞软件开发的人，根本是不同行业的
当然也有同行：sap内部的开发人员，当然是同行业的
很简单的道理：
企业管理，在外面看流程都是类似的，细节不同，
可那些职业经理人，凭什么拿几百万年薪呢？
你一个erp系统，假如能够解决一个大企业一系列管理上的问题，买个几百万，很贵么？
人都不是傻子，看到了值这个价，才会掏钱的~~~
Top
67 楼kalakala（迪杰）回复于 2006-10-25 11:19:39 得分 0
２０００年别人下的结论，上ＥＲＰ在中国的成功率为0,上ＥＲＰ是找死--------我还是同意这点的。基本上很多国企的ERP基本上就是进销软件！--而不是系统。
ERP上了之后会有很多决策，这些直接影响到了灰色收入，特别是采购和财务，所以在国企上ERP基本上都会有抵制力量的。因此也有人提出了一把手负责制----即使这样，也往往还是有问题。
目前在国内ERP导入比较成功的企业（国企/民营资本）少之又少。
理念，如果你要推出新品，理念不先进，那就没必要了，即使你超越了SAP，但只要还是基于同样的理念，那还有有很大困难胜过SAP的。
500强，500强里面很大一部分用的是SAP，还有不少oracle的，people soft后来被oracle收购了。info之类的公司市场占有率还是相对较少的。
500强之中更强的就是经过自己customize的ERP，因为难就难在system integration。制造，办公，决策，财务，上游客户，下游供应商，虽然SAP的这些功能很强大，但是整合在一起并不一定最优化。所以没有customize的ERP还不能算是完善的。
不清楚其他的公司，据我了解，有不少公司现在都在把非核心的业务剥离SAP，甚至有不少公司连SAP的MRP都放弃了，有的自己写planning系统，有的采用其他公司的模块，这样带来了其他问题---海量数据交换。哎，说实话，楼主要想一己之力解决一个庞大的臃肿的企业的IT系统还是困难如山啊。
在我看来，SAP现在确实进入一个很危险的时期，最近不少公司的非核心业务剥离SAP就是一个信号。
刚睡醒，继续我的business analyse去了，头疼的东西，要死人的东西，人民群众有限的精力和阶级敌人无限的对IT的欲望造成的啊。Top
68 楼elite01（极度）回复于 2006-10-25 11:30:29 得分 0
噢可Top
69 楼zzxing（）回复于 2006-10-25 11:37:51 得分 0
在此强调的是:
软件适应企业管理,而不是企业管理来适应软件,如果不能达到这一点,企业领导就千万不要相信销售人员的天花乱坠的吹嘘,换它不要商量!!!!
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有道理Top
70 楼lyfeixue（）回复于 2006-10-25 11:40:57 得分 0
接分才素王道Top
71 楼z_cd（zcd）回复于 2006-10-25 12:09:37 得分 0
世人总是愚昧的,你对一个权威发起质疑:成功了就说你有一种向权威挑战的勇气;失败了就说你是SB人家搞了那么久肯定是对的.
哎`!Top
72 楼AndrewC（青客）回复于 2006-10-25 12:15:28 得分 0
我建议LZ换用头脑思考！！！Top
73 楼WebDynpro（）回复于 2006-10-25 12:40:57 得分 0
我觉得lz才是sb
以为自己一个人作个几个软件就了不起，
你以为你一个人作的东西，人家大公司能用吗？
你自己作了个个人主页，自己欣赏欣赏，你tmd就以为你也可以作门户网站拉
你说 “我做了这些年软件开发有一个感悟,就是所谓的管理软件.其实就是提供一套处理数据的程序,本身不会有任何管理方法在里面”
那是因为你跟本不懂业务逻辑，就是个coder出生。人家叫你1＋1，你就1＋1，你更本不知道1+1是干什么。
不过还是很佩服你有勇气说出这么无知的观点。
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74 楼Darc（注册真烦）回复于 2006-10-25 12:46:44 得分 0
SAP并不是万能的，并不是畅行于所有行业中。
据我所知，SAP在服饰鞋履行业是没有什么成就的。Top
75 楼redex（cc）回复于 2006-10-25 13:12:44 得分 0
怀疑是科学精神的核心
不管lz说得对不对, 我都比较佩服lz的精神,
在现实中,"皇帝的新装"类的东西太多, 我们对于某些东西,还是得按照自己
的需要进行取舍, 而不是照单全收
据说联想公司在上某外国公司大型系统时,柳传志也是根据自己的需要进行
取舍的, 对于不符合我们需要的东西, 再华丽/复杂又有何用?Top
76 楼AIRFLYNET（汪洋中的一条船）回复于 2006-10-25 13:20:13 得分 0
有道理Top
77 楼fql12345678（趴在墙上等红杏）回复于 2006-10-25 16:05:23 得分 0
今天上午去一家客户了解需求了,这个软件是我个人和全国的同行竞争,如果我能拿下这个软件,如果有人帮我吹嘘的话,就可以奠定我在中国管理软件的地位.
to kalakala(迪杰) 加QQ602288386详细谈
1998810(如果能让我选择的话,我希望成为一个没有感情的人)
如果LZ有幸有了一个1W人的企业,是上SAP呢,还是自己写个ERP呢.
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你如果问我,这个答案就很清楚,当然是我,我可以把我很多细节都考虑进去.其他的人没有这个条件.
to WebDynpro()
当然做几个重要的软件就了不起,这是个显而易见的道理,如果你个人可以写一个OFFICE的话,也是很了不起的,不信你试试
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在销售方面:
我可以说一个不有名的人说过的一句话,做销售的你跑100家单位,如果你的产品好,总有一个单位会选择你的,如果你的不好,也会有一个单位做出错误判断选择你的.
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78 楼liuwei20000（lw）回复于 2006-10-25 16:43:02 得分 0
哪有小公司上sap的。举个例子，在海尔某个事业部，上了一套30w的系统，结果最后付之东流。最后上了一套上百w的asp,最后用的很好，最起码系统用的很好。为什么？ 用不起来(最起码最基本的功能用不起来)领导就要被开了。道理很简单，erp只是数据处理的工具，领导可以方便的得到这些数据，然后再进行决策。话说回来，如果没有这些数据，领导决策个屁啊。话再说回来，只上一套几十万的系统(一个大企业)，如果领导不重视(10来w的用不起来，上面可能不追究)，那系统就有可能用不起来。
系统功能一个公司用了多少咱不清楚，但是现在已经成了规律,上sap,领导就瞪起眼来了，这是实事。就跟多数人学习一样，公费的不认真上，而去认真上家教 一个道理。
再次声明，sap却是功能强大，是个好东西。不过世界前500强都用sap,不能说明他就是最好的，只能说明是最好的其中之一。领导的决策是关键。Top
79 楼fql12345678（趴在墙上等红杏）回复于 2006-10-25 17:05:13 得分 0
上了一套30w的系统，结果最后付之东流。
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说明遇人不淑,就是这家公司没有选择到合适的应用软件,而是选择比如象用友啊,金蝶啊,这些当然用不起哦
不是外国的和尚好念经
上SAP要被要求要重组业务,当然用得起,30W的那个主要是开发人员水平的问题!Top
80 楼WangGang99（编程书生）回复于 2006-10-25 17:30:21 得分 0
SAP是一家通过业务工程成功地集成信息技术的公司，SAP（System, Applications, and Products in Data Processing,数据处理的系统、应用和产品）。SAP公司是ERP思想的倡导者，成立于1972年，总部设在德国南部的Walldorf。SAP的主打产品R/3是用于分布式客户机/服务器环境的标准ERP软件，主要功能模块包括：销售和分销、物料管理、生产计划、质量管理、工厂维修、人力资源、工业方案、办公室和通信、项目系统、资产管理、控制、财务会计。R/3支持的生产经营类型是：按定单生产、批量生产、合同生产、离散型、复杂设计生产、按库存生产、流程型，其用户主要分布在航空航天、汽车、化工、消
费品、电器设备、电子，食品饮料等行业。
SAP R/3的功能涵盖了企业管理业务的各个方面，这些功能模块服务于各个不同的企业管理领域。在每个管理领域，R/3又提供进一步细分的单一功能子模块，例如财务会计模块包括总账、应收账、应付账、财务控制、金融投资、报表合并、基金管理等子模块。SAP所提供的是一个有效的标准而又全面的ERP软件，同时软件模块化结构保证了数据单独处理的特殊方案需求。
目前，SAP在120多个国家和地区拥有17,500多家客户、44,500多个系统安装点、1000万名最终用户，世界500强80%以上的公司都在使用SAP的管理方案。SAP在全球多家证券交易所上市，包括法兰克福证交所和纽约证交所。SAP在八十年代开始同中国企业合作，于1995年正式成立中国分公司，并设立了北京、上海、广州分公司。根据IDC数据，2000年SAP在中国ERP软件市场份额达到30％，并逐年递增。SAP在中国已有300多家用户，其中既包括中国石化、中化、红塔、海尔、联想、COSCO、长虹、一汽-大众、上海通用、上海浦发行、国贸中心、李宁、乐百氏、麦德龙、万科、康佳、浙江电力、上海三菱、小天鹅、大唐电信、宗申摩托、华凌空调等大型企业和集团，也包括宝岛眼镜、青岛狮王、兆维晓通、杭州解放路百货等中小型企业。在消费品行业有广东乐百氏集团、广东保洁有限公司、广东美晨集团有限公司等。
........................Top
81 楼fql12345678（趴在墙上等红杏）回复于 2006-10-25 17:49:53 得分 0
没有说SAP一无是处,只是说它是言过其实,本质上来说并不适合中国的企业Top
82 楼qcrsoft（网痞）回复于 2006-10-25 18:14:31 得分 0
没有说SAP一无是处,只是说它是言过其实,本质上来说并不适合中国的企业
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那就是说适合外国企业了？
典型的“国情”情节，一分为二中国的外国的，别半罐子睡瞎叮当了，好好干你的手头工作吧，别不自量力瞎喷了，春虫虫Top
83 楼fql12345678（趴在墙上等红杏）回复于 2006-10-25 18:38:50 得分 0
因为中国的企业远比国外,特别是发达国家的管理复杂得多,我接触的外国商人说在中国的工作经历使他的管理层次明显上升了一个台阶,发达国家的标准化生产和中国国情的企业生产方式是大不一样的,这就是现实,没有必要抹杀这个,在向企业推销一个SAP的软件和国内本土的软件时,都不说些蒙用户的话,可以肯定的是SAP肯定落选!!!Top
84 楼MeE（巴顿）回复于 2006-10-25 18:58:52 得分 0
搞这么麻烦干啥
就像小军说的“拿石头一砸，不就完事了么，搞那么麻烦干啥”Top
85 楼fql12345678（趴在墙上等红杏）回复于 2006-10-25 19:12:07 得分 0
拿石头砸啥子?Top
86 楼xhwly（wly）回复于 2006-10-25 21:14:11 得分 0
热闹！看来懂SAP的人还真不少哇！Top
87 楼jspadmin（阿笨狗http://www.pifoo.com域名空间专卖cn20、com50元）回复于 2006-10-25 21:37:29 得分 0
jfTop
88 楼lichaohui（lich）回复于 2006-10-25 23:32:14 得分 0
皇帝的新装 看过没？
好的东西也不一定适合你，
玄铁宝剑也不是谁都能拿的动的
Top
89 楼WebDynpro（）回复于 2006-10-26 09:12:18 得分 0
lz肯定是在小作坊待多了，没见过什么大世面，
还生活在英雄时代，
你以为软件是”hello world“那么简单啊 还在一个人作，
你作的软件的有没有考虑，维护 升级 support 跨平台， 集群，你以为程序写出来就牛了吗？
软件不单单是程序。。。。。。。。。
拜托，你也不小了，别丢中国程序员的脸好不，
你这种人就是小孩玩过家家，太naiveTop
90 楼fql12345678（趴在墙上等红杏）回复于 2006-10-26 10:37:01 得分 0
to WebDynpro()
lz肯定是在小作坊待多了，没见过什么大世面，
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A:说法武断,是大企业见多了,所以才知道中国软件届的现状,一个软件开发人员如果把软件开发当成一项工作的,肯定不会有所成就的,只有把软件开发真正当成自己的爱好的人才可能取得好的成绩的.
还生活在英雄时代，
你以为软件是”hello world“那么简单啊 还在一个人作，
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A:是你们绝大多数人技术达不到要求,才认为一个人不能做一个大型软件,现实生活中有很多大型软件是一个做的,象delphi 5以前的编译器,还是asm做的.
你作的软件的有没有考虑，维护 升级 support 跨平台， 集群，你以为程序写出来就牛了吗？
软件不单单是程序。。。。。。。。。
拜托，你也不小了，别丢中国程序员的脸好不，
你这种人就是小孩玩过家家，太naive
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A:你不知道好软件的维护量很少以至都不维护么?当然如果你不幸买了SAP的软件,那当然维护量大.
不要把维护量大的软件认为是功能强大的软件,那是因为开发人员没有真正理解用户的需求!你如果完全实现了用户的需求,甚至还实现了用户未来的想法,还维护什么?未来的想法?!你要说,怎么实现,我要说的是:你不能,不代表别人不能.然后安装也做得简单明了,更加没有什么需要维护的了!
认为一个人不能做大型软件,是因为他还没有达到全方位的计算机运用能力,而具有这种能力的人在这个世界上又太少了,比如象在DOS下的求伯军,windows下delphi之父,想写英文名字,怕你不认识.很多人在实际工作都没有遇见过,就象一些初中的小孩子认为接吻要怀孕一样.
既然具有全方位计算机能力的人太少,还有这么多人都需要从事这一行,那么就只好强调团队咯.Top
91 楼huylghost（）回复于 2006-10-26 10:56:03 得分 0
相当的热闹啊Top
92 楼silverswords（笨笨虫冲）回复于 2006-10-26 11:32:37 得分 0
学习了
据说二战时候，德国曾经设计出一种威力超强的枪支，准备对抗盟军，但最终还是没有使用，原因很简单:这种枪支设计的过于复杂，很少人会使用它。
唬唬~
绝对不是杜撰的，很久前看到的
p.s：就算是杜撰的，也不是俺杜撰的Top
93 楼WebDynpro（）回复于 2006-10-26 12:57:34 得分 0
说法武断,是大企业见多了
你说武断？ 那你举举你待过的大企业？放心说个企业名字没人会去查你，
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A:是你们绝大多数人技术达不到要求,才认为一个人不能做一个大型软件,现实生活中有很多大型软件是一个做的,象delphi 5以前的编译器,还是asm做的.
你举两个大型例子看看？
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A:你不知道好软件的维护量很少以至都不维护么?
××人就是这样的想法多，什么东西最好一劳永逸，造了艘船，最好能用1亿年，最好还不用维护，枪的子弹最好是打不光的，还不会坏。
不要维护？感觉你写的程序，是no bug。你牛。。。。。。
你一个人能写出个软件，牛，你当然会用，你自己作的东西嘛，但用户不一定会用啊 。你不support行吗？
如果你的大型软件，sb也会用。那我也无话可说。
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认为一个人不能做大型软件,是因为他还没有达到全方位的计算机运用能力,
软件也不单单是计算机，计算机在怎么认识又怎样？就能作软件了？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你还好意思说求伯军？
他dos下一个人干，
那你看看他在windows下还一个人干吗？
你不是自己打自己嘴巴吗。
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windows下delphi之父,想写英文名字,怕你不认识
你都记那些老古董干吗？整天做梦也在想自己成为软件 hero，super man啊
不是说不推崇个人主义，但是有些事情不是一个人能搞定的。
你肯定生活在一个不发达的地区（没有歧视意思），我只是猜想一下。不知道对不对.
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94 楼zhangwenchao（超哥）回复于 2006-10-26 14:19:04 得分 0
支持楼主，反对 WebDynpro()Top
95 楼fql12345678（趴在墙上等红杏）回复于 2006-10-26 14:37:31 得分 0
你说武断？ 那你举举你待过的大企业？放心说个企业名字没人会去查你，
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A:这么没有必要,只做个上千万的,没有做过上亿的,但这个完全不影响什么.因为我认为如果可以参与财务软件开发,基本上可以胜任开发所有的管理软件
你举两个大型例子看看？
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A:你不懂呢还是装傻,delphi 5以前的编译器,难道不是大型软件.
××人就是这样的想法多，什么东西最好一劳永逸，造了艘船，最好能用1亿年，最好还不用维护，枪的子弹最好是打不光的，还不会坏。
不要维护？感觉你写的程序，是no bug。你牛。。。。。。
你一个人能写出个软件，牛，你当然会用，你自己作的东西嘛，但用户不一定会用啊 。你不support行吗？
如果你的大型软件，sb也会用。那我也无话可说。
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我说过软件开发要有遇见性,不要让用户一两年甚至经常找你维护程序,因为在管理软件开发中所有的纯粹计算机技术并不是什么很难的,只是要求用简练的语言描述客户的需求,如果这个都达不到其实是很差的,很多计算机人员有很深厚的计算机技术,但是却不能用简练的计算机语言来描述客户的需求,这就是不能把这两项能力很好的融合,就出现一方面计算机水平很高,但就是做不好一个软件,就是只能一条腿走路,现在金蝶,用友,SAP几乎都是这种人.
软件也不单单是计算机，计算机在怎么认识又怎样？就能作软件了？
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A:这个就正好应证了我的观点!
你还好意思说求伯军？
他dos下一个人干，
那你看看他在windows下还一个人干吗？
你不是自己打自己嘴巴吗。
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A:dos下求伯军 ,windows下是我,更是说明了江山代有才人出,各领风骚数百年!
你都记那些老古董干吗？整天做梦也在想自己成为软件 hero，super man啊
不是说不推崇个人主义，但是有些事情不是一个人能搞定的。
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A:我反复说过,你不能不代表别人不能,如果大家都能了,也没有什么值得注意的了.
你肯定生活在一个不发达的地区（没有歧视意思），我只是猜想一下。不知道对不对.
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A:赵本山生在农村,但是他的小品,在现阶段是生活在中国所有大城市在这个领域的人都没有超过的事实.
另:我在中国人口最大的城市.Top
96 楼WebDynpro（）回复于 2006-10-26 15:23:40 得分 0
dos下求伯军 ,windows下是我
呵呵。 不多说了，就这样吧。sb 88Top
97 楼fql12345678（趴在墙上等红杏）回复于 2006-10-26 15:30:03 得分 0
to WebDynpro()
sb肯定是指你,你要将你的专用标志给别人就请说理由?
Top
98 楼marydan（如果我无法控制方向，至少还可以选择迷路。）回复于 2006-10-26 16:52:31 得分 0
upTop
99 楼bookscape（bookscape）回复于 2006-11-04 14:04:57 得分 0
好久不回帖,顶一下这个帖Top
100 楼ztslonely（三变）回复于 2006-11-04 14:41:19 得分 0
这个贴是一定要顶的Top
101 楼qiume（好好回贴，天天胖胖）回复于 2006-11-08 08:52:21 得分 0
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问这种问题的人能写出ERP，还SAP......Top
102 楼yanchangshan（草上飞）回复于 2006-11-08 10:10:55 得分 0
..................Top
103 楼yanchangshan（草上飞）回复于 2006-11-08 10:13:07 得分 0
楼上 为什么说 问这些问题不能搞ERP ？
我还支持楼猪的 虽然有一点点偏激
但也有偏激的资本以及有偏激的勇气
Top
