可用分押宝游戏火热进行中...	专题改版：Java Web 专题

程序老菜鸟的感悟

楼主mazhahn（）2006-10-28 08:48:24 在扩充话题 / 程序人生提问

我大学是学机械的，出于爱好，现在做程序员。
现在已经有了三年的工作经验了，一直在作嵌入式方面的程序，而且是底层的软件。曾经独立完成过嵌入式方面的大型程序，现在在作嵌入式驱动程序。
在编程序的时候，对于程序的结构的驾驭，总是凭着自己脑袋里面的“经验逻辑”进行组织。即便是这样，也能完成很多创新性质的程序结构，比如在他人的程序结构上，为了增加某个新的功能，对原有的程序结构进行重新设计，只是使用原有程序的接口，完全设计一个新的程序结构，而且这个新的程序结构和原有的程序结构能够很好的一起工作。
现在仔细想想，如果给我一个机器的设计图纸，或者是一栋房屋的结构图纸，我凭着大学里学过的力学知识，马上就能感觉到这个机器或者是房屋设计的不合理之处，并且找出修正的办法，这是一种直觉性质的东西；但是面对自己写过的程序，当发现一个bug的时候，特别是这个bug有关程序的结构问题的时候，总是没有一种类似“力学公式”能够指导我进行这种程序结构的改动，只是一味的进行“脑袋风暴”式的搜索：
◎眼睛盯着电脑屏幕，脑袋却是不转圈的，（还好，现在还能感觉到自己的脑袋没有转圈，好像是一个肉块，没有了智能，难道是用脑过度？）。
◎或者脑袋中如闪电一般，跃过一个念头，但是仔细想想又有很多欠缺之处。甚至有很多想起来很荒唐的想法。

想问问大家，这种现象是不是因为我没有学过《软件工程》的课程造成的，至少到现在，我还是没有系统学习过《软件工程》的东西。
如果不是软件工程，又有那些书可以参考？或者没有现成的书籍可以参考，这种阶段只是程序员向系统分析员过渡的一个必经之路？
谢谢！问题点数：100、回复次数：74Top

1 楼i_love_pc（杰子)(欢迎加入技术交流QQ群：23640432）回复于 2006-10-28 09:03:08 得分 2

同样郁闷的菜鸟,期待飞翔.Top

2 楼Cwfly（〖♂金鱼♀〗〖珍惜生命,远离IT〗〖IT有害健康〗）回复于 2006-10-28 09:11:16 得分 1

同样郁闷的菜鸟,期待飞翔.
Top

3 楼leo2003（【健者天行】谁伴我闯荡）回复于 2006-10-28 09:20:50 得分 1

菜鸟 too

《软件工程》跟这个没多大关系，
要说有关系可能算《离散数学》了

Top

4 楼wanglovec（阳光飞舞）回复于 2006-10-28 09:23:30 得分 2

帮顶 ,个人以为如果你的程序是用面向对象的那么看看 <设计模式> <多范型设计> <软件工程> 应该比较好 .至少可以让你知道什么是良好的程序设计 .

偶感觉程序很重要的一点是高内聚低偶合.

欢迎楼下的拍砖Top

5 楼xxzx6（烟雨（一蓑烟雨任平生））回复于 2006-10-28 09:25:18 得分 1

不是程序员的菜鸟，帮顶Top

6 楼豆腐（）回复于 2006-10-30 08:42:33 得分 1

从写第一行汇编代码开始,到现在6年整,不敢说自己是一个老鸟....离开了网络和MSDN,过个3天,vc的IDE都不会用.....Top

7 楼min_1982（我顶我顶我顶顶顶）回复于 2006-10-30 09:19:35 得分 1

同感同感Top

8 楼min_1982（我顶我顶我顶顶顶）回复于 2006-10-30 09:20:19 得分 1

一天不写代码就陌生Top

9 楼xiao_p（kkk）回复于 2006-10-30 09:48:26 得分 1

是缺少逻辑思维的能力吧

Top

10 楼elite01（极度）回复于 2006-10-30 09:50:52 得分 1

噢可Top

11 楼likelynn（社會主義初級階段）回复于 2006-10-30 10:37:28 得分 1

先要做熟手，然后才是能手Top

12 楼yufenfeila（雨纷飞啦）回复于 2006-10-30 10:56:28 得分 1

写软件是一种创作的过程，就如同画油画一样
软件工程能解决一部分问题，但仍不能让我们像解物理题一样地写软件Top

13 楼pengjd（悲酥清风之冰霜之刃）回复于 2006-10-30 11:07:43 得分 1

周末休息了两天，现在还没回到工作状态，打开程序几乎一行还没写，都11点多了...Top

14 楼LoveCJ（周杰伦就是一sb）回复于 2006-10-30 11:53:13 得分 1

jfTop

15 楼oolongTea（顶者）回复于 2006-10-30 12:14:29 得分 1

有内因有外因
内因是
外因是
……
好困Top

16 楼dashi（喜欢莲的憨木鱼）回复于 2006-10-30 12:16:21 得分 1

帮顶 ,个人以为如果你的程序是用面向对象的那么看看 <设计模式> <多范型设计> <软件工程> 应该比较好 .至少可以让你知道什么是良好的程序设计 . 偶感觉程序很重要的一点是高内聚低偶合. 欢迎楼下的拍砖 Top

17 楼shore1000（shore1000）回复于 2006-10-30 12:21:07 得分 1

大师还会说话,我以为是你做了灌水机呢!~Top

18 楼jian74566（风吹）回复于 2006-10-30 12:33:32 得分 1

有理Top

19 楼zzxing（）回复于 2006-10-30 12:36:39 得分 1

楼上都有理Top

20 楼breakind（冰舞,把练街舞的精神拿来编程,必有所成.）回复于 2006-10-30 12:38:22 得分 1

JFTop

21 楼fengge8ylf（秀视工作室,承接P2P项目）回复于 2006-10-30 12:44:54 得分 1

U
PTop

22 楼linchunfu（林雨）回复于 2006-10-30 13:10:06 得分 1

和你背景相同，刚入行，努力中，期待飞翔。Top

23 楼FlowerJunjie（窃已啖之矣）回复于 2006-10-30 13:14:22 得分 1

有理
Top

24 楼rock1124（带着上帝和女涡逛街）回复于 2006-10-30 13:32:17 得分 1

同意..有同感!!Top

25 楼huangruiye（）回复于 2006-10-30 13:58:34 得分 1

我感觉和我写作文走象棋的时候差不多，行之不行。Top

26 楼kimichen355（）回复于 2006-10-30 14:05:45 得分 1

要想有所突破，还是要多做些项目，积累经验，这是我的看法Top

27 楼marydan（如果我无法控制方向，至少还可以选择迷路。）回复于 2006-10-30 14:10:35 得分 1

帮顶.
Top

28 楼dfkoko（xiaoyin）回复于 2006-10-30 14:21:20 得分 1

借用。

要想有所突破，还是要多做些项目，积累经验，这是我的看法
Top

29 楼realside（最大的梦想，开启世界的API）回复于 2006-10-30 14:22:29 得分 1

偶觉得软件工程同万有引力和相对论也有强烈地关系！Top

30 楼ringphone（临风）回复于 2006-10-30 14:38:48 得分 1

这要看是什么BUG，如果是细节上的或是手误等一些“愚蠢”的BUG，比如if(x=1)之类，这跟软件工程什么的没什么关系。
如果这个BUG跟程序结构有关，跟软件工程有一定关系，但软件工程并不能象力学公式那样给你那样大的帮助，因为软件工程只是给你指出一个大的方向，告诉你程序应该怎么设计才能合理，减少设计上的缺陷，但是很多情况下，BUG可能是设计时考虑不周或是有新的功能要加入产生的，比如没有预留接口，导致增加一个功能要牵涉到大部分的代码改动，或是编写某一功能模块时欠考虑一种情况，进而影响其他部分。设计时提出该模块应该完成哪些功能，但到编码时就有可能漏掉处理某一异常情况。这跟逻辑思维有关系，就象指挥一场战役，大将指挥若定，庸手则手忙脚乱，错漏百出，软件工程教你怎样调兵遣将，诸葛亮未见而知之，周瑜见而知之，曹操过而知之，其中差别就因人而异了，就看逻辑思维的缜密，这时候经验是最重要的了。Top

31 楼zhang87224088（）回复于 2006-10-30 14:39:00 得分 5

看到此贴是缘分

国内首创！你看新闻我付费！0投资，也赚钱
http://hi.baidu.com/zhang87224088Top

32 楼ZW_Ren（任再旺）回复于 2006-10-30 14:42:58 得分 1

呵，我也是机械专业毕业的，现在刚毕业一年多，做的是软件外包。
感觉自己在计算机理论基础方面有些薄弱，真希望能学好数学和算法等等。
Top

33 楼flyccloud（飞云）回复于 2006-10-30 14:46:31 得分 1

如果是面向对象开发，

程序结构的改动可以看一下重构。
Pattern 和重构一类的东东都是从Java出来的技术，但是对我们C++程序员来说，学一下也很是受益非浅。Top

34 楼BenKelly（勤鸟）回复于 2006-10-30 15:23:14 得分 5

首先，我觉得你做程序员时间还不是很长，现在的状态也比较正常。
另外，你所作的嵌入式开发可能要求更高，周期更长。所以有现在的感觉比较正常，我现在做程序员4年多了，这些天非常想重新看看数据结构，因为我觉得编的久了有很多基础的东西才觉得更重要。希望能够共同进步。慢慢加油啊！

如果喜欢java语言，可以来 http://www.javalife.cnTop

35 楼HugeJB（她说我的好大）回复于 2006-10-30 15:41:07 得分 1

你一定没系统看过《金瓶梅》吧！Top

36 楼huayufei（清风杨）回复于 2006-10-30 15:56:09 得分 1

掌心天下Top

37 楼zzyong00（阿勇）回复于 2006-10-30 16:07:09 得分 1

To:HugeJB(她说我的好大)
这和《金瓶梅》有关系吗？还请赐教Top

38 楼wanyeye（助人者天助）回复于 2006-10-30 16:42:45 得分 1

其实嘛有些东西是余生具来的

当然后天努力也很重要

Top

39 楼daixf_csdn（圣殿骑士【CNO】）回复于 2006-10-30 16:50:05 得分 1

UP,接分Top

40 楼Focus（西门大灌人）回复于 2006-10-30 17:20:00 得分 1

晕死
怪不得现在程序员的价钱上不去了
这么多非专业的都进来了
THRESHOLD实在是太低了。。。Top

41 楼zctom23（I love this language）回复于 2006-10-30 17:28:08 得分 1

markTop

42 楼daiguan（）回复于 2006-10-30 18:31:17 得分 1

我觉得和军事指挥差不多吧，有方向没方法，搞不好还成了赵括Top

43 楼alextooter（好久没人爱）回复于 2006-10-30 18:45:07 得分 1

起码学习一下结构化编程的思想，看点七八十年代的ACM通讯。
对整体有了把握之后，改起bug来才会得心应手。Top

44 楼waitrabbit（炭炭）回复于 2006-10-30 21:15:51 得分 1

给lz开2方药：《数据结构》、《设计模式》Top

45 楼Ninstein（www.Ninstein.Com）回复于 2006-10-30 21:32:55 得分 1

"诸葛亮未见而知之，周瑜见而知之，曹操过而知之，其中差别就因人而异了，就看逻辑思维的缜密，这时候经验是最重要的了。"
经典~~~~~~`````````````````````````````````Top

46 楼flasherfffff（）回复于 2006-10-30 23:30:26 得分 4

回复那个说面向对象的
请问嵌入式开发有面向对象的吗？除java之外
不要误导别人哦Top

47 楼Joyfish（昏昏）回复于 2006-10-30 23:56:42 得分 1

既然搂住对机械这么有感觉，真不应该转行，机械这几年热起来的，还是很有前途的Top

48 楼ttjacky（豆豆糖）回复于 2006-10-31 00:32:59 得分 1

我感觉这个应该是你太拘泥于具体的代码细节了，跳出函数的实现，站在整个程序的设计者角度去构思程序的框架，骨骼，应该能有所突破。同时再加强一些OO方面的理论知识，道理都是相通的Top

49 楼xingyafei（AB血型的公老鼠）回复于 2006-10-31 00:50:46 得分 1

我觉得多看一些大师的书还是好，也许能打破自己的思维定式。Top

50 楼nuanxinren（暖心刃）回复于 2006-10-31 08:15:28 得分 1

我曾经也迷茫! 在校的时候怎么也搞不懂什么是编程!无奈之下,毕业后做了营销,但一直都不算太好.
之前的我特喜欢写文章,到还有点文采.
有那么一天,我突然的把我的知识和我写文章的经验联系起来,顿时眼前一亮,豁然开朗.
写程序不就是写文章吗?
先写大纲,确定中心思想,确定主要流程.然后注意细节变化,注意枝节末梢.
至于一些局部的函数或者算法处理,我也曾经钻牛角尖,多方面想问题发生的可能性,等我解决以后往往发现,不过一个简单的数学公式.所以数学一定要精.
多观察现实事物的规律,常常和编程同理.
个人概括一句话:计算机是什么.计算机是人类在日常行为中的系统认识上,以物理方法实现的数学思考.
Top

51 楼lin_now（林）回复于 2006-10-31 09:54:19 得分 4

听大家的说话有种感觉，菜非菜，鸟非鸟。本人是名副其实的老菜鸟，我是从实施做起来的，做开发也有2年经验了，没有自己开发过整套系统，只是在原来系统上修修改改，由于做实施业务非常熟悉，所以开发起来，真是“无所不用其及”，连公司部分我个人觉得是老鸟也对我寡目想看。我担心我接一下该学些什么。离散没好好学，软件工程更是当小说一看便过。。。。
出路在何方？？？Top

52 楼ncgaofeng（高峰）回复于 2006-10-31 10:05:26 得分 1

◎眼睛盯着电脑屏幕，脑袋却是不转圈的，（还好，现在还能感觉到自己的脑袋没有转圈，好像是一个肉块，没有了智能，难道是用脑过度？）。
◎或者脑袋中如闪电一般，跃过一个念头，但是仔细想想又有很多欠缺之处。甚至有很多想起来很荒唐的想法。

同感!同感!同感!同感!同感!Top

53 楼LoveCJ（周杰伦就是一sb）回复于 2006-10-31 10:06:38 得分 2

jfTop

54 楼qlsc_cainiao（）回复于 2006-10-31 10:22:00 得分 1

你做的是嵌入式方面的,应该用c/汇编用的比较多.我感觉应该系统的学一下操作系统,这样可那个对你的开发有好处.Top

55 楼lwy8802（Victim）回复于 2006-10-31 10:33:01 得分 1

我只知道基础还不够扎实``Top

56 楼edutl（老鲁）回复于 2006-10-31 11:04:28 得分 1

诸葛亮未见而知之，周瑜见而知之，曹操过而知之

经典Top

57 楼LinZhongBao（【豹哥】）回复于 2006-10-31 11:41:57 得分 1

oooTop

58 楼rootkitkernel（）回复于 2006-10-31 13:04:09 得分 1

“OK”，我建议你看《设计模式》，现在看正是时候，不论你是使用结构化程序语言还是面向对象，你会受益匪浅，如果感觉难，google一下其它相关资料。
rootkitkernel@163.comTop

59 楼lovewormcn（）回复于 2006-10-31 13:09:05 得分 1

写程序不过是个手段,用来表达你脑子里的思想,只有你理解了你要写的对象,才能达到随心所欲的地步
《数据结构》和《设计模式》是帮助你把脑子里的思想转换为比较严密的形式，这两个东西就好像围棋里的定式一样，好手不一定都是定式的。Top

60 楼Mi_Bo（长弓落日）回复于 2006-10-31 15:49:04 得分 1

调bug其实也不难，一看水平，二要注意技巧。其实无非就是设断点，跟变量等等了。水平高点可以跟到汇编级的代码，就不信找不出问题来 :-)Top

61 楼uuuuuuuuuu（当AK遇到M4）回复于 2006-10-31 17:42:32 得分 1

同样郁闷的菜鸟,期待飞翔.Top

62 楼Haliput（I.T. 一族）回复于 2006-10-31 18:20:05 得分 1

偶也想飞啊。。。。Top

63 楼xuwei（夕阳西下，断肠人在天涯）回复于 2006-10-31 20:31:48 得分 1

◎眼睛盯着电脑屏幕，脑袋却是不转圈的，（还好，现在还能感觉到自己的脑袋没有转圈，好像是一个肉块，没有了智能，难道是用脑过度？）。
◎或者脑袋中如闪电一般，跃过一个念头，但是仔细想想又有很多欠缺之处。甚至有很多想起来很荒唐的想法。

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确实是这样，偶的几个作品都是“改”出来的，
根本没有什么分析，设计，都是一边写代码，一边思考设计！Top

64 楼fanglu（无方路 fineroute@163.com）回复于 2006-10-31 20:48:03 得分 4

得即是失，失即是得。Top

65 楼liguiwen（Guiwen Li）回复于 2006-10-31 20:55:57 得分 1

同样的菜鸟,期待飞翔!!
呵呵Top

66 楼comekkbat（没事闲逛）回复于 2006-10-31 21:58:48 得分 1

你能马上感觉到房间和机器的不合理之处，是应为你的思维已经是按照力学原理的构造进行了

写代码就象写文章，在写之前，大体的思路应该要清晰，局部模块的应用域要明确，同时在写的时候要考虑到一些基本的复用和将来的可能扩展。

业务分析，系统架构，模块规划，具体实现，LZ，貌似你还停留在最低层。
具体实现又分过程式和面向对象（看到这个词偶就翻胃，没办法，听的太多了，是个CODEING就要来这么一句）式，面向对象又提纯出了一些常用设计模式。

模块规划着重于局部的具体问题的解决，而系统架构则着眼与业务逻辑的合理实现

企业的业务需求，是系统存在的唯一理由。

说白了我们就是XIAOJIE，而客户就是PIAO,ksdf

长路漫漫，LZ保重。Top

67 楼comekkbat（没事闲逛）回复于 2006-10-31 22:02:14 得分 4

我们存在的唯一目的就是不停的满足客户的各种奇奇怪怪的需求，同时不停弄出一些新的概念来满足客户们的猎奇心理。

当我们以为在创造世界的时候，其实，我们却是第三产业的中间力量～

如此而已～Top

68 楼qozms（Alex）回复于 2006-10-31 22:42:47 得分 1

诸葛亮未见而知之，周瑜见而知之，曹操过而知之

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我是过了也不知,汗一个先Top

69 楼Jerryst（）回复于 2006-10-31 23:19:35 得分 1

期待飞翔Top

70 楼zhujiujun（<<<<<<<<动感光波>>>>>>>>）回复于 2006-11-01 09:16:02 得分 1

偶也是学机械滴Top

71 楼highest6（被注销）回复于 2006-11-01 09:44:11 得分 4

代码写的越多，赚钱就越少！Top

72 楼guomaomao1981（毛毛：今日秋寒朋友知冷暖，无意间轻描淡写小悠闲）回复于 2006-11-01 09:45:50 得分 1

从写第一行汇编代码开始,到现在6年整,不敢说自己是一个老鸟....离开了网络和MSDN,过个3天,vc的IDE都不会用.....
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up@!Top

73 楼wurunduo（垃圾桶丁）回复于 2006-11-01 11:15:32 得分 1

这都算菜,而我就是菜上万倍了Top

74 楼hbcui1984（）回复于 2006-11-01 12:19:57 得分 1

个人感觉算法，逻辑分析能力（更多的是数学修养），经验最重要Top

程序老菜鸟的感悟

1 楼i_love_pc（杰子)(欢迎加入技术交流QQ群：23640432）回复于 2006-10-28 09:03:08 得分 2

2 楼Cwfly（〖♂金鱼♀〗〖珍惜生命,远离IT〗〖IT有害健康〗）回复于 2006-10-28 09:11:16 得分 1

3 楼leo2003（【健者天行】谁伴我闯荡）回复于 2006-10-28 09:20:50 得分 1

4 楼wanglovec（阳光飞舞）回复于 2006-10-28 09:23:30 得分 2

5 楼xxzx6（烟雨（一蓑烟雨任平生））回复于 2006-10-28 09:25:18 得分 1

6 楼豆腐（）回复于 2006-10-30 08:42:33 得分 1

7 楼min_1982（我顶我顶我顶顶顶）回复于 2006-10-30 09:19:35 得分 1

8 楼min_1982（我顶我顶我顶顶顶）回复于 2006-10-30 09:20:19 得分 1

9 楼xiao_p（kkk）回复于 2006-10-30 09:48:26 得分 1

10 楼elite01（极度）回复于 2006-10-30 09:50:52 得分 1

11 楼likelynn（社會主義初級階段）回复于 2006-10-30 10:37:28 得分 1

12 楼yufenfeila（雨纷飞啦）回复于 2006-10-30 10:56:28 得分 1

13 楼pengjd（悲酥清风之冰霜之刃）回复于 2006-10-30 11:07:43 得分 1

14 楼LoveCJ（周杰伦就是一sb）回复于 2006-10-30 11:53:13 得分 1

15 楼oolongTea（顶者）回复于 2006-10-30 12:14:29 得分 1

16 楼dashi（喜欢莲的憨木鱼）回复于 2006-10-30 12:16:21 得分 1

17 楼shore1000（shore1000）回复于 2006-10-30 12:21:07 得分 1

18 楼jian74566（风吹）回复于 2006-10-30 12:33:32 得分 1

19 楼zzxing（）回复于 2006-10-30 12:36:39 得分 1

20 楼breakind（冰舞,把练街舞的精神拿来编程,必有所成.）回复于 2006-10-30 12:38:22 得分 1

21 楼fengge8ylf（秀视工作室,承接P2P项目）回复于 2006-10-30 12:44:54 得分 1

22 楼linchunfu（林雨）回复于 2006-10-30 13:10:06 得分 1

23 楼FlowerJunjie（窃已啖之矣）回复于 2006-10-30 13:14:22 得分 1

24 楼rock1124（带着上帝和女涡逛街）回复于 2006-10-30 13:32:17 得分 1

25 楼huangruiye（）回复于 2006-10-30 13:58:34 得分 1

26 楼kimichen355（）回复于 2006-10-30 14:05:45 得分 1

27 楼marydan（如果我无法控制方向，至少还可以选择迷路。）回复于 2006-10-30 14:10:35 得分 1

28 楼dfkoko（xiaoyin）回复于 2006-10-30 14:21:20 得分 1

29 楼realside（最大的梦想，开启世界的API）回复于 2006-10-30 14:22:29 得分 1

30 楼ringphone（临风）回复于 2006-10-30 14:38:48 得分 1

31 楼zhang87224088（）回复于 2006-10-30 14:39:00 得分 5

32 楼ZW_Ren（任再旺）回复于 2006-10-30 14:42:58 得分 1

33 楼flyccloud（飞云）回复于 2006-10-30 14:46:31 得分 1

34 楼BenKelly（勤鸟）回复于 2006-10-30 15:23:14 得分 5

35 楼HugeJB（她说我的好大）回复于 2006-10-30 15:41:07 得分 1

36 楼huayufei（清风杨）回复于 2006-10-30 15:56:09 得分 1

37 楼zzyong00（阿勇）回复于 2006-10-30 16:07:09 得分 1

38 楼wanyeye（助人者天助）回复于 2006-10-30 16:42:45 得分 1

39 楼daixf_csdn（圣殿骑士【CNO】）回复于 2006-10-30 16:50:05 得分 1

40 楼Focus（西门大灌人）回复于 2006-10-30 17:20:00 得分 1

41 楼zctom23（I love this language）回复于 2006-10-30 17:28:08 得分 1

42 楼daiguan（）回复于 2006-10-30 18:31:17 得分 1

43 楼alextooter（好久没人爱）回复于 2006-10-30 18:45:07 得分 1

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