为什么美国六十多岁的程序员还能写程序呢？
现在很多人都说年龄大了不能搞程序，我公司为美资的，电脑部门有两个美国程序员，他们六十多岁了也在写程序啊，为什么国内总说年龄大了不能搞程序？ 问题点数：0、回复次数：234Top
1 楼c_zhiguo（）回复于 2006-10-28 09:56:59 得分 0
因为他们工资高,写程序就能生活得很好~Top
2 楼MMDPIG（暗黑Ⅲ☆——僵尸——此号已死 有事烧低 too——）回复于 2006-10-28 10:37:06 得分 0
为什么就不能呢？除非他们老年痴呆了。Top
3 楼shenghuayi（oldman）回复于 2006-10-28 11:13:19 得分 0
因为他们是米国人，而你是C人Top
4 楼O___O（星星）回复于 2006-10-28 11:35:20 得分 0
楼上都有道理Top
5 楼runrunrun（农妇、山泉、有点田）回复于 2006-10-28 13:15:04 得分 0
这就是为什么美国人能开发出windows,oracle这样的软件，中国人只能开发一些应用程序。
很难想象一群毕业两三年的小伙子能开发出windows这样的软件Top
6 楼FengYuanMSFT（(6.4 被封杀)袁峰 http://fengyuancom.spaces.live.com）回复于 2006-10-28 13:26:44 得分 0
1) 美国资本家比中国资本家好
2) 美国法律保护老员工Top
7 楼elite01（极度）回复于 2006-10-28 13:51:56 得分 0
噢可Top
8 楼lubosun（大白菜）回复于 2006-10-28 13:54:21 得分 0
kcufTop
9 楼BadEnglish（BadEnglish）回复于 2006-10-28 14:09:44 得分 0
楼主和上面的几位,好像你们就从美国来的似的,还是要炫耀你们从月球来?
我们公司的总工,65岁一样每天在写程序啊,写了30多年了.
我的姨父姑父两位搞科研的60多岁的老人家,也时不时的写一些工作上的程序.
我说的都是在中国.Top
10 楼ad0001（）回复于 2006-10-28 14:14:10 得分 0
^_^
借宝地做个广告
http://www.carva.net/
中国车载影音网
Top
11 楼FengYuanMSFT（(6.4 被封杀)袁峰 http://fengyuancom.spaces.live.com）回复于 2006-10-28 14:21:27 得分 0
> 我们公司的总工,65岁一样每天在写程序啊,写了30多年了.
2006 - 30 = 1976
你问问他 1976 年用什么机器, 什么语言.Top
12 楼BadEnglish（BadEnglish）回复于 2006-10-28 14:26:07 得分 0
楼上的,人家是从机器码开始做的,人家用汇编的时候还没你呢.Top
13 楼BadEnglish（BadEnglish）回复于 2006-10-28 14:34:07 得分 0
人家给晶体管计算机敲过二进制代码,用INTEL 4004汇编的时候几位的家长还在广阔天地找对象呢吧Top
14 楼BadEnglish（BadEnglish）回复于 2006-10-28 14:47:01 得分 0
说来好笑,一般来说,不停地把中国人和外国人做比较,甚至"国人"二字不离口的,都是连国门都没出过的小P孩儿.Top
15 楼baiyu123（学习JAVAing）回复于 2006-10-28 14:50:05 得分 0
说来好笑,确实好笑.Top
16 楼FengYuanMSFT（(6.4 被封杀)袁峰 http://fengyuancom.spaces.live.com）回复于 2006-10-28 14:52:25 得分 0
> 人家是从机器码开始做的,人家用汇编的时候还没你呢.
你问问他 1976 年用什么机器?Top
17 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-10-28 15:12:57 得分 0
FengYuanMSFT(袁峰 http://fengyuancom.spaces.live.com) ( ) 信誉：77 Blog 2006-10-28 13:26:00 得分: 0
1) 美国资本家比中国资本家好
2) 美国法律保护老员工
//呵呵，你见过几个美国的资本家在中国招60岁的程序员？Top
18 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-10-28 15:16:51 得分 0
为什么国内总说年龄大了不能搞程序？
//国内所谓的程序员大都是在粘贴别人早就写过的代码，拼的是数同量，当然比不过年青人了。Top
19 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-10-28 15:18:48 得分 0
为什么国内总说年龄大了不能搞程序？
//国内所谓的程序员大都是在粘贴别人早就写过的代码，拼的是数量，当然比不过年青人了。
Top
20 楼varphone（）回复于 2006-10-28 15:24:14 得分 0
姜越老的越辣，国内招的都是Coder，肯定不适合年级大的人干。
国外年级的年级大的程序员基本都是在那个公司的核心研究部。Top
21 楼FengYuanMSFT（(6.4 被封杀)袁峰 http://fengyuancom.spaces.live.com）回复于 2006-10-28 15:25:28 得分 0
> 呵呵，你见过几个美国的资本家在中国招60岁的程序员？
全世界60岁以上的没几个可以当合格的程序员.
Top
22 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-10-28 15:31:27 得分 0
FengYuanMSFT(袁峰 http://fengyuancom.spaces.live.com) ( ) 信誉：77 Blog 2006-10-28 15:25:00 得分: 0
> 呵呵，你见过几个美国的资本家在中国招60岁的程序员？
全世界60岁以上的没几个可以当合格的程序员.
**既然如此，不知你从何得出“1) 美国资本家比中国资本家好”好的结论呢？是因为美国的资本家招那些不合格的60岁以上的程序员？
Top
23 楼ERPDotNet（）回复于 2006-10-28 15:44:27 得分 0
回复人：xyjdn(项有建^_^) ( 两星(中级)) 信誉：28 2006-10-28 15:16:00 得分:0
?
为什么国内总说年龄大了不能搞程序？
//国内所谓的程序员大都是在粘贴别人早就写过的代码，拼的是数同量，当然比不过年青人了。
-----------------------------
从个体上讲，中国的程序员并不比外国的差多少，只是中国的软件公司比国外的差而已。
Top
24 楼FengYuanMSFT（(6.4 被封杀)袁峰 http://fengyuancom.spaces.live.com）回复于 2006-10-28 15:44:38 得分 0
> **既然如此，不知你从何得出“1) 美国资本家比中国资本家好”好的结论呢？
> 是因为美国的资本家招那些不合格的60岁以上的程序员？
看看这个: Marc McDonald Microsoft 1 号雇员, 还在写程序.
http://channel9.msdn.com/showpost.aspx?postid=111590Top
25 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2006-10-28 15:50:56 得分 0
这就是做核心技术和做体力活之间的差别，国内没有做核心技术的软件公司，所以也很难有60岁以上的程序员。Top
26 楼drunkard（见到美眉腿就软,临门一脚总射偏!）回复于 2006-10-28 15:51:21 得分 0
Marc McDonald - Microsoft's First Employee
Posted by scobleizer // Thu, Sep 8, 2005 4:27 PM
Marc McDonald is Microsoft's first employee. Hired back in 1976. We recently caught up with him and talk about the old days at Microsoft as well as what he's doing on the Windows Vista team (he's working on defect prevention).
Funny story. He left Microsoft in 1984 because Microsoft had gotten "too big." Microsoft's size at that point? A few hundred employees. (He came back after Microsoft bought the company he worked for).
Tags: MS+Personalities, Windows+VistaTop
27 楼drunkard（见到美眉腿就软,临门一脚总射偏!）回复于 2006-10-28 15:57:14 得分 0
好象不只程序员，国内老板最喜欢要的都是年龄在20到35岁的员工，到35岁就该退休了，跟社会制度、用工观念、法律法规有关。Top
28 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-10-28 15:58:54 得分 0
SARS2003(战神：只有死掉的日本人才是好的日本人) ( ) 信誉：93 Blog 2006-10-28 15:50:00 得分: 0
这就是做核心技术和做体力活之间的差别，国内没有做核心技术的软件公司，所以也很难有60岁以上的程序员。
//这话说到点子上了。Top
29 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-10-28 16:01:08 得分 0
FengYuanMSFT(袁峰 http://fengyuancom.spaces.live.com) ( ) 信誉：77 Blog 2006-10-28 15:44:00 得分: 0
> **既然如此，不知你从何得出“1) 美国资本家比中国资本家好”好的结论呢？
> 是因为美国的资本家招那些不合格的60岁以上的程序员？
看看这个: Marc McDonald Microsoft 1 号雇员, 还在写程序.
http://channel9.msdn.com/showpost.aspx?postid=111590
//我知道美国有60岁以上的程序员，问题不在这里.
//问题是：这些在职的60岁以上的程序员是合格的还是不合格的，怎么体现出美国资本家比中国好？Top
30 楼liuchuan（痛苦的信仰。。。）回复于 2006-10-28 16:04:08 得分 0
中国程序员大多是苦力，老的干不动Top
31 楼wd_6532（用frontpage写asp,jsp,php,ace）回复于 2006-10-28 16:09:38 得分 0
楼主和上面的几位,好像你们就从美国来的似的,还是要炫耀你们从月球来?
我们公司的总工,65岁一样每天在写程序啊,写了30多年了.
我的姨父姑父两位搞科研的60多岁的老人家,也时不时的写一些工作上的程序.
我说的都是在中国.
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蛋，你公司是国家企业性质的吧。能开除吗？
你让你总工去金山，看看金山要不要！Top
32 楼wd_6532（用frontpage写asp,jsp,php,ace）回复于 2006-10-28 16:10:41 得分 0
还有，你说的总工已经超出程序员的性质了，他可能更精通的是飞行器系统的开发，或者光学设备的自动控制，在这种领域，程序代码算个P。Top
33 楼BILLSJONE（BILL_JONE）回复于 2006-10-28 16:12:24 得分 0
職務不會一成不變60歲還寫程序吧？應該升職做管理了，Top
34 楼drunkard（见到美眉腿就软,临门一脚总射偏!）回复于 2006-10-28 16:12:29 得分 0
中国掌握核心技术的软件公司相对少些，只是原因之一，而且不是主因。袁大说的美国资本家比中国资本家好，不见得，主要还是中国制度比美国差，同样一个美国老板，他到中国开公司就敢对员工横行霸道，也有调戏员工，可随意遣散、解雇的，而且裁员的遣散费用肯定比美国本土少。谁不知道找年富力强的员工？只不过美国对员工的法律法规和社会保障体系更完善和细腻。美国一些开发烂程序的也很多老掉牙的老头子在做吧？还有开源社区也不少老头子在做，他们小公司有的就俩仨程序员，搞的很小的应用软件，绑在java/.net平台上，只不过玩的很精，他们有什么核心技术？
Top
35 楼wd_6532（用frontpage写asp,jsp,php,ace）回复于 2006-10-28 16:17:13 得分 0
1) 美国资本家比中国资本家好
2) 美国法律保护老员工
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
同意
1 外国几百年的资本家，更懂得如果对社会资产进行重新利用或者过渡开发，这个过程也让作为公司资源的老员工更加生活美好。
中国几十年的资本家，只懂得如果从公司外部攫取更多的财产，却不懂得如何更深刻让自己得财产达到最佳得良性循环。也许，几百年后，中国的资本家会跟美国的资本家一样精明，但是到那个时候，美国的资本家已经完全实现人性化管理了。
2 估计美国的劳动法对老员工的保护程度，跟现在中国劳动法对员工的社保权益保护程度一样。Top
36 楼wd_6532（用frontpage写asp,jsp,php,ace）回复于 2006-10-28 16:19:32 得分 0
袁大说的美国资本家比中国资本家好，不见得，主要还是中国制度比美国差，
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我替袁大给他的话加一些定语，免得被你钻了漏洞。
身在美国的本土资本家，比身在中国的本土资本家 好。
这样可以了吧，你是不是要求袁大以后说话都要这么神经质的说？Top
37 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-10-28 16:23:46 得分 0
wd_6532(胜败有常) ( ) 信誉：100 Blog 2006-10-28 16:19:00 得分: 0
袁大说的美国资本家比中国资本家好，不见得，主要还是中国制度比美国差，
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我替袁大给他的话加一些定语，免得被你钻了漏洞。
身在美国的本土资本家，比身在中国的本土资本家 好。
这样可以了吧，你是不是要求袁大以后说话都要这么神经质的说？
//拍马屁也要有点水平才行，不然就成了扇耳光了。
//你知道中国的土地上有多少美国的资本家吗？Top
38 楼drunkard（见到美眉腿就软,临门一脚总射偏!）回复于 2006-10-28 16:23:47 得分 0
美国老板似乎好一些，是摄于他们完善的法律规定和法制习惯，还有他们观念上知道程序员经验的价值，廉颇老了沙场上一个顶俩仨小将。美国那些人也能静下心积累自己的技术资本，技术越磨越精，公司想不用他们都难，有的小软件公司的生存严重依赖这些老员工。中国对程序经验不在乎，软件公司老板普遍认为，程序员年龄大了精力、体力跟不上，学习反应能力也减低，不能长期加班拼命熬夜，才更愿意要年轻人。而且老板一句话就可以解雇员工，根本容不上被解雇员工争辨，找法律仲裁，劳动仲裁部门宁管拖欠工资，也不太管解雇年龄大的员工。中国企业解雇员工，只老板一句话，不需太多遣散花费。美国老板到了中国也会高兴这样做。这可能是袁大说的美国老板看似比中国老板好的一个原因吧？Top
39 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-10-28 16:26:58 得分 0
xyjdn(项有建^_^) ( ) 信誉：28 Blog 2006-10-28 15:18:00 得分: 0
为什么国内总说年龄大了不能搞程序？
//国内所谓的程序员大都是在粘贴别人早就写过的代码，拼的是数量，当然比不过年青人了。
ERPDotNet() ( ) 信誉：76 Blog 2006-10-28 15:44:00 得分: 0
回复人：xyjdn(项有建^_^) ( 两星(中级)) 信誉：28 2006-10-28 15:16:00 得分:0
?
为什么国内总说年龄大了不能搞程序？
//国内所谓的程序员大都是在粘贴别人早就写过的代码，拼的是数同量，当然比不过年青人了。
-----------------------------
从个体上讲，中国的程序员并不比外国的差多少，只是中国的软件公司比国外的差而已。
SARS2003(战神：只有死掉的日本人才是好的日本人) ( ) 信誉：93 Blog 2006-10-28 15:50:00 得分: 0
这就是做核心技术和做体力活之间的差别，国内没有做核心技术的软件公司，所以也很难有60岁以上的程序员。
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以上的三个回复已经把问题说得是很清楚了。
Top
40 楼drunkard（见到美眉腿就软,临门一脚总射偏!）回复于 2006-10-28 16:31:14 得分 0
中国几乎所有的软件公司在招聘程序员时，都设定招聘年龄限制，比如30岁以下，放宽了是35岁以下。袁大在美国，不知美国程序员是不是也这样？它的雇员法是不是有明确禁止年龄歧视的条款，法律规定有没有不得在招聘启示上设年龄限制的规定？大龄员工仅仅因为年龄被解雇，容易起诉公司成功？Top
41 楼drunkard（见到美眉腿就软,临门一脚总射偏!）回复于 2006-10-28 16:33:12 得分 0
这就是做核心技术和做体力活之间的差别，国内没有做核心技术的软件公司，所以也很难有60岁以上的程序员。
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愚以为，这只是很小一部分原因，不是主因。
主因还是制度、法律和观念。观念更重要些。Top
42 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-10-28 16:34:15 得分 0
TO FengYuanMSFT(袁峰 http://fengyuancom.spaces.live.com),如果你到中国来进入某个美国资本家开的公司，而那些公司做的只是一些简单的接项目工程的工作，比如小超市的收银系统之类的简单而又成熟的技术，我敢保证你在那公司用不了一年就会被年青人所取代。Top
43 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-10-28 16:37:14 得分 0
drunkard(见到美眉腿就软,临门一脚总射偏!) ( ) 信誉：80 Blog 2006-10-28 16:33:00 得分: 0
这就是做核心技术和做体力活之间的差别，国内没有做核心技术的软件公司，所以也很难有60岁以上的程序员。
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愚以为，这只是很小一部分原因，不是主因。
主因还是制度、法律和观念。观念更重要些。
//资本家追求的是利益的最大化，全世界都一样，这个关系到企业的竞争力和生存，
//管理者对员工的需求决定了他用什么样的人，如果只是泡一杯咖啡的话没人会去请一个化学工程师，包括美国公司在内。Top
44 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-10-28 16:41:52 得分 0
BILLSJONE(BILL_JONE) ( ) 信誉：74 Blog 2006-10-28 16:12:00 得分: 0
職務不會一成不變60歲還寫程序吧？應該升職做管理了，
//这是是中国人的传统观念，也是中国的悲哀之处，一个技术员做出了成绩，对他的奖赏居然是把他调到一个他不一定能够胜负的职位——管理。Top
45 楼drunkard（见到美眉腿就软,临门一脚总射偏!）回复于 2006-10-28 16:45:36 得分 0
小超市的收银系统，也许略微简单，不过大多数也很复杂，如果是大超市，那将非常复杂，前台、后台，如果再加上银行和供应链、物资流通、采购部分，客户关系管理、客户服务部分等，非常庞大复杂，银联部分就需要熟悉很多软硬件ISO8583、ISO14443等等协议，没十年功底无法掌握系统全貌。超市POS并不是简单而又成熟的技术，也有很多核心技术，有的开发公司还申请了不少专利，有自己一套完整的中间件，还买给其他开发公司。Top
46 楼drunkard（见到美眉腿就软,临门一脚总射偏!）回复于 2006-10-28 16:47:22 得分 0
//资本家追求的是利益的最大化，全世界都一样，这个关系到企业的竞争力和生存，
//管理者对员工的需求决定了他用什么样的人，如果只是泡一杯咖啡的话没人会去请一个化学工程师，包括美国公司在内。
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同意。Top
47 楼fxqyyzg（海冬青)(昨夜西风凋碧树。独上高楼，望尽天涯路）回复于 2006-10-28 16:49:27 得分 0
党给人民“当牛作马”
我这一辈子给党当牛作马了Top
48 楼drunkard（见到美眉腿就软,临门一脚总射偏!）回复于 2006-10-28 16:54:25 得分 0
我认识一个国内专搞银行刷卡的老程序员，快50岁了，公司重用他，年轻程序员换了一茬又一茬，他一直在。他在公司里没任何官位，不过程序员，资深。Top
49 楼drunkard（见到美眉腿就软,临门一脚总射偏!）回复于 2006-10-28 16:55:58 得分 0
袁大说说一些你知道美国老程序员的事吧。Top
50 楼stan_uni（身体是革命的本钱）回复于 2006-10-28 16:58:39 得分 0
发现一个粪青，BadEnglish(BadEnglish)
中国要亡国就亡在这种人手里Top
51 楼wd_6532（用frontpage写asp,jsp,php,ace）回复于 2006-10-28 16:59:58 得分 0
//拍马屁也要有点水平才行，不然就成了扇耳光了。
//你知道中国的土地上有多少美国的资本家吗？
==============================================
袁的本意就是在美国本土的美国资本家，你是不是中国人，怎么就不理解别人的意思？
非得咬文？Top
52 楼wd_6532（用frontpage写asp,jsp,php,ace）回复于 2006-10-28 17:03:03 得分 0
大家到这儿参与另外一个辩论。
飞机是最安全的交通工具的谬论，这是彻彻底底的一个全球性的文字玩笑
http://community.csdn.net/Expert/topic/5116/5116102.xml?temp=.058819Top
53 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-10-28 17:03:03 得分 0
wd_6532(胜败有常) ( ) 信誉：100 Blog 2006-10-28 16:59:00 得分: 0
//拍马屁也要有点水平才行，不然就成了扇耳光了。
//你知道中国的土地上有多少美国的资本家吗？
==============================================
袁的本意就是在美国本土的美国资本家，你是不是中国人，怎么就不理解别人的意思？
非得咬文？
//你可真是朽木不可雕也，比如摩托罗拉的老板不是美国本土的美国资本家吗？Top
54 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-10-28 17:04:32 得分 0
wd_6532(胜败有常) ( ) 信誉：100 Blog 2006-10-28 16:59:00 得分: 0
//拍马屁也要有点水平才行，不然就成了扇耳光了。
//你知道中国的土地上有多少美国的资本家吗？
==============================================
袁的本意就是在美国本土的美国资本家，你是不是中国人，怎么就不理解别人的意思？
非得咬文？
//你可真是朽木不可雕也，比如摩托罗拉的老板不是美国本土的美国资本家吗？
//你自称是中国人，不会不知道摩托在中国有公司吧？类似的情况还有很多。呵呵Top
55 楼wd_6532（用frontpage写asp,jsp,php,ace）回复于 2006-10-28 17:07:13 得分 0
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
谁朽木不可雕啊。
人家的意思是美国本土资本家本土管理的本土美国本土公司，比如本土摩托罗拉本土美国本土总公司，本土微软本土美国本土总部，本土intel本土美国本土总部。
你非得扯到摩托罗拉在北京国贸的中国公司，非得扯到微软在上海的亚洲研究院。
我真是彻底折服你的理解能力。
Top
56 楼ggyy13145257（唧唧歪歪一生一世我爱我Ｘ）回复于 2006-10-28 17:08:39 得分 0
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2003-04/14/content_830251.htm
我不想37岁就退休：人才市场“35岁现象”透析
新华网 （2003-04-14 09:35:20） 来源：新华网
新华网重庆４月１４日电 题：“我不想３７岁就退休”－－人才市场“３５岁现象”透析
新华网“新华视点”记者 张春华 黄豁
４月的一个早上，在重庆闹市区解放碑人才市场，方军因为年龄超过了用人单位规定的３５岁，又被拒之门外。站在繁华的街头，望着熙熙攘攘的人流，方军欲哭无泪。他已经记不清这是第几次因为年龄而失去工作的机会。眼下，越来越多的企业在招聘员工时，将用人的最高年限定在３５岁。
中年人的笑容僵在脸上
４月初的一天，在招收机电工的一家企业展位前，外表看上去不超过３０岁的何强小心翼翼地回答着招工人员的问题，对方的脸上也带着笑容，看得出来，他们对何强的条件比较满意。问了一会，工作人员让何强填一张登记表。何强满心认为工作有希望，掏出笔就在桌子上填了起来。可填了没一会，工作人员就指着年龄那一项问：“你是１９６６年出生的吗？”何强点点头。工作人员小声嘀咕了一句“不像啊”，然后马上板起了面孔，指着墙上贴着的招聘通告说：“你没看见上面清清楚楚地写着吗？年龄限３５岁以下，你干嘛不仔细看了再来呢？像你这样年龄的人，我们根本不予考虑。”
何强的笑容僵在脸上，又不能反驳，只得尴尬地陪笑着走开了。
“其实我已看见通告上写的年龄要求了，我只是抱着一种侥幸的心理去的，经历了太多次这样的年龄方面的审问，现在我最怕的就是用人单位问我的年龄，偏偏这个东西就是造假也造不来的。要是能造假，我早就找到工作了，也不用现在还在混悠。”何强对记者说。
何强３６岁从某国有机械厂下岗，本想着凭自己的好手艺，不愁找不到活干。从去年９月份起，何强就开始了找工作的历程。开始他看到报纸上招工信息上的年龄限制时，还没太放在心上，以为能力是第一位的，年龄只是小问题。可是当他一次次走进人才市场后，才发现现实比他原先想的要残酷得多。找工作屡屡失利，而且还都是栽在他以前不以为然的年龄上。最惨的一次，用人单位已经口头同意要他了，最后才想起来问了一句“你多大年龄”，何强没加考虑，如实回答，结果眼看到手的工作就这样泡汤了。
“要说能力，我对自己绝对自信。”何强感慨地说，“原来在厂里时，我就是一把好手，只是厂子效益不好才下的岗。本以为技术工在市场上能轻易地找到用武之地，谁想到在年龄这一关上，硬是过不去呢。”
“找工作找了半年多了，还是这么个状态，成天像无业游民一样。刚下岗时还没有太多顾虑，但现实已经教会了我太多东西。我的要求不高，只希望有一份工作做就可以。”何强说。
“我不希望自己在３７岁就正式退休啊！”何强仰天长叹。
是歧视还是工作需要？
“肯定是歧视。”找工作未果的方军愤愤地说，“凭什么规定３５岁以上的人就不可以，我们的身体棒着呢，什么活干不了？”
“我也说不好是不是歧视，反正我感觉受到了不公正待遇。”在重庆市人才大市场某百货公司的电工招聘中因为年龄超过了３５岁而被拒绝的张林也说。
大龄人普遍认为招工中实行年龄限制是一种歧视。对此，用人单位的说法又是怎样呢？“我们的要求就是年龄在３５岁以下，只是纯粹为了工作才出此规定的。”某酒楼负责招聘业务主管的谢小姐说。
重庆市解放碑人才市场执行经理李舒雯说：“不同的行业，对于年龄的限制也不同。”据她介绍说，一般来讲，企业招主管级人员和一些技术工种人员的要求在３５岁以下，招聘基层人员要求在３０岁以下，娱乐部门人员的年龄则更低，大多规定在２５岁以下。
“但企业也是为了自己的利益和企业自身的发展来考虑的，不能简单就说是歧视。”李舒雯说，“年轻人有创造性，有创新能力，有敢想敢干的冒险精神。他们意识超前，事业上有进取心，而且相对于大龄人员来说，他们身体好，在社会保险、福利方面都要好计算。企业当然喜欢用。”
“３５岁对于大多数大龄人员来说是一道槛，因为大龄人员虽然经验丰富，但工作的可连续性和可深塑性都有局限。企业在用工中考虑更多的是自己的利益，也就造成了很多大龄人员的尴尬境地。”重庆市解放碑人才市场建档部部长张宗翔也说。
据张宗翔介绍，在人才市场建档中心办理登记的大部分都是大龄人员。
“用人自主”就可以任意取舍吗？
“企业在用工中设置年龄限制，本身是违法的，是对大龄就业者的歧视。”西南政法大学民商法教授赖达清说。
他指出，依据我国劳动法的有关规定，男女从１６岁开始，到男同志６０岁、女同志５５岁，都有平等的劳动权和生存权。实际上根据我国的政策，用工企业对女性、残疾人和大龄人员还应该实行相应的倾斜政策。
重庆市人事局政策法规处处长李淮指出，根据有关法规，企业有用人自主权，企业可以自己规定用工的学历、专业、年龄，特殊工种甚至可以规定人员的性别，国家充分尊重企业的用人权。
是否是歧视似乎没有定论，但越来越多的大龄人员抱怨在市场竞争中受到“不公正待遇”却是不争的事实。
重庆市人事局人才流动开发处处长李祖常认为，在市场规律下，大龄人员所受的不公正待遇不是由年龄本身引起的，关键在于市场竞争的加剧和就业环境的恶化。
据他分析，现在的市场竞争和就业环境是影响大龄人员就业的主要因素。人才作为一种特殊的商品进入市场，企业有权利来挑选和认定。求职者直接进入人才市场进行双向选择，市场应当提供一个平等的机会。但目前的情况是，市场上可供用人单位挑选的人才太多了，用人单位有了更大的挑选余地，也变得挑剔了。
有一位３８岁的李先生在应聘业务主管时被拒绝，但由于李先生以前做过一段时间的水管工人，一家对年龄要求不是很严格的酒楼同意要他。对此，李祖常认为，歧视是相对的。企业在招人员时有其务实的打算，在同等的条件下，他们更青睐年轻人，主要是为了更好地发挥他们的潜能，促进企业的长远发展。但也有一些企业更看重能力。
可见，大龄人员在找工作时并不是一无是处。在找工作过程中，跟年轻人相比，大龄人员虽然已经丧失了一些优势，但也有自身的优势。知识和经验需要一个积累的过程，大龄人员在这一点上比较有优势。经过市场的磨练，他们在工作中更敬业。只要积极主动，是可以证明自己的。（完）
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57 楼wd_6532（用frontpage写asp,jsp,php,ace）回复于 2006-10-28 17:09:25 得分 0
以后大家找xyjdn(项有建^_^) 的时候，
要加上2个本土。
本土xyjdn的本土项有建，免得人家理解成曾经去过美国孩留在美国的项有建的影子。Top
58 楼Sparkle007（）回复于 2006-10-28 17:13:49 得分 0
估计是人家老爸有钱吧, 要不就是退休兼职Top
59 楼skycoat（集团冲锋）回复于 2006-10-28 22:42:58 得分 0
国内官员没有人性。Top
60 楼ONLY_CHYGO（柴狗）回复于 2006-10-28 23:16:48 得分 0
没办法,身体不好啊Top
61 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2006-10-28 23:20:30 得分 0
好久没有看到老项了，少了你水园人气就是不一样啊，哈哈。
我觉得老袁说的“美国资本家比中国资本家好”在我理解是“美国资本家能把软件公司做成搞核心技术的，而中国资本家之能把软件公司做成使用美国资本家的公司提供的现成工具去做那些技术含量低的外包项目”。也许这样去解释，大家都没有意见了，嘿嘿。。。Top
62 楼misvcom（零下一度）回复于 2006-10-28 23:55:41 得分 0
因为他们在美国Top
63 楼time_is_life（今夜太冷:http://time-is-life.cnblogs.com）回复于 2006-10-29 00:19:41 得分 0
各位说的很好，但是都没有透过现象看到本质。
中国不适合60岁的原因如下：
(1)中国的知识产权保护的不够，大部分项目都是抄来抄去。
论抄，当然是年轻人厉害。
看看美国人的网站，有几个相同的，甚至界面都没有相似的。
google前段时间一直在起诉baidu抄袭了它的界面。
请问在中国跟google相似界面的网站又有多少？
由于知识产权保护的不好，使得大家都使用盗版软件，
从而使软件行业的利润降到非常低。所以导致整个行业不景气。
在日本，软件绝对是高利润的行业，甚至连黑社会都插手软件行业，可见其利润之丰厚。
试问，如果中国人都使用正版软件，我们的工资会提高多少倍？
(2) 由于前面的原因，使得中国的软件公司无法从个人市场中获得利润，只有从项目中获得利润，而由于盗版严重，使得软件不值钱，要使软件值钱，就必须靠关系。
由于从源头上就靠关系，导致从需求，到开发，到测试，到验收，都是靠关系，所以技术变得不再重要。软件项目并不一定会带来什么科技效益，只是未某些人谋取私利的一种手段。所以导致开发工作在整个项目中变得非常不重要。请问，不重要的职位，为啥要花大价钱雇一个专家那？为什么不雇一个小伙子，既节省成本，又可以给领导打打杂，何乐而不那？
所以说，这种现象的产生是有其深刻的社会根源滴。
Top
64 楼chanbzou（）回复于 2006-10-29 01:41:43 得分 0
up!Top
65 楼dadi0189（冰雨）回复于 2006-10-29 10:02:14 得分 0
中国软件业就是浮燥！但这不能怪程序员，怪的是现在的体制，因为程序员也要吃饭住房，年龄大了就不得不考虑转业，否则一家大小谁人来养活？就靠那一个月几千块钱工资？Top
66 楼zhytalent（另一个虾米）回复于 2006-10-29 11:35:12 得分 0
我在的公司，领导带头抄袭……Top
67 楼speaking88888888（十六夜月华）回复于 2006-10-29 11:40:49 得分 0
因为：
一、很多中国的程序员太浮燥；
二、很多中国的企业太浮燥；
三、中国目前软件行业结构和经济状况和美国不一样；
四、大部分国外来中国招的是廉价劳动力；
所以就会造成中国60岁程序员很罕见的现象。Top
68 楼yzhiwu（蓝色海洋）回复于 2006-10-29 11:43:17 得分 0
就是两个字：浮燥
中国很多事情现在变得很虚，只注重眼前利益
谁叫咱们生在这个时代啊
只能面对了Top
69 楼elssann（睡睡裤）回复于 2006-10-29 11:47:07 得分 0
项有建就TMD是一狗屎
这么老的愤青还真少见Top
70 楼dashi（喜欢莲的憨木鱼）回复于 2006-10-29 11:54:19 得分 0
得之吾幸，失之吾命。Top
71 楼hugoon（MyServices）回复于 2006-10-29 11:56:46 得分 0
oracle是美国的嘛?Top
72 楼eeyyllehs（刀客又见刀客:知我者谓我心忧，不知我者谓我何求？过去只是一种经历,并不是一种负担.）回复于 2006-10-29 12:20:07 得分 0
我是支持楼主这种反问式的观点的Top
73 楼lalakid（梦想总是那么美好……）回复于 2006-10-29 12:51:46 得分 0
fu zaoTop
74 楼callzjy（(草魚)）回复于 2006-10-29 12:57:29 得分 0
这就是表与本的区别Top
75 楼dadi0189（冰雨）回复于 2006-10-29 13:38:26 得分 0
中国软件企业为了圈钱而浮燥，程序员被逼浮燥Top
76 楼hawking20001981（东东VC++Primer）回复于 2006-10-29 15:34:24 得分 0
反问一句吧 ：为什么中国六十多岁的工人还能扛大箱子走码头而美国却没有呢？
道理都差不多
答案应该是同样的吧Top
77 楼gccr（古城痴人）回复于 2006-10-29 16:54:03 得分 0
我感觉吧，再过20年后，中国企业里50岁以上的程序就会见到很多了。
跟我们打交道的一家美国公司，给检验机器写软件的是一位中国裔的近60岁的博士，人家可是由于3年前
他们公司没有写程序的人了，他说，那我来写吧，于是才开始学习编程，是VC＋＋，虽然界面很难后，
但是写的还是很不错的。比我强多啦。哈哈。Top
78 楼CrazyAzreal（顶..真系稳食艰难!）回复于 2006-10-29 18:09:23 得分 0
因为老人不能加班啊。。Top
79 楼kiccleaf（凯晰叶子(http://www.openzj.com)）回复于 2006-10-29 18:30:44 得分 0
他们人老了，可工作的心态还是一样年青，我们中国人，人年青但心态早已经老了，以为自己会点就了不起了，所以跳的多了，人就什么都不会了。再个中国是剥削的天下，员工那几个肯真心真意的做工作，还不是吃着碗里看着别人的锅里。一般来说中国的程序员生命透支比较严重，而国外会有一个很好的循环工作，他们可以享受工作，而中国人的老板恨不能你一天24小时工作，直到你像华为那位英雄一样离开世界。国情不一样，更何况做为程序员呢？Top
80 楼songpengyue（水底石）回复于 2006-10-29 20:17:49 得分 0
过几年就多了Top
81 楼xingyafei（AB血型的公老鼠）回复于 2006-10-29 20:18:52 得分 0
美国是美国，中国是中国。回答完毕。Top
82 楼xtwxfxk（）回复于 2006-10-29 20:22:27 得分 0
这两者不能比的吧！！首先在思想上我想国内的不是对手吧！Top
83 楼9731boy（叉叉TV - 班头爷）回复于 2006-10-29 20:32:57 得分 0
30都没到呢，你怎么知道自己60岁不能写程序了？
努力做事吧.Top
84 楼kkobebryant（分手不是我的本意）回复于 2006-10-29 22:33:27 得分 0
大概吃饱没事干吧~~~Top
85 楼jelink（）回复于 2006-10-29 23:03:52 得分 0
我们国家主管经济发展的官员都说了：我们国家靠的就是廉价劳动力来吸引外资，我们走的是粗放式经济，印度走的是技术创新性经济，所以印度的程序员待遇和地位都高，印度一个程序员可以养活一家人
妈的，现在油价将近5元，90号汽油都要4.5元，还说价格和国际接轨，美国最低的油价只有每升52美分，合人民币才1.62元，自从去年油价飙升以来，中国石油今年盈利了1152亿元人民币，位居亚洲石油公司盈利第一
生在这样的国家，认命吧Top
86 楼fayfm（Water）回复于 2006-10-30 08:26:32 得分 0
又见口水飞Top
87 楼free_kyy（人生如梦!）回复于 2006-10-30 08:31:27 得分 0
那我还有30年可以写~Top
88 楼bgqy2000（黄金甲告诉我们:女人的奶就像时间,只要愿意挤还是有的...）回复于 2006-10-30 08:39:12 得分 0
搬个板凳坐着看，呵呵Top
89 楼wskyo（呆呆虫）回复于 2006-10-30 08:44:46 得分 0
呵呵Top
90 楼cpl3113（小龙）回复于 2006-10-30 08:48:25 得分 0
中国特色Top
91 楼woaiwanghuan（我不学习是猪）回复于 2006-10-30 09:02:47 得分 0
1) 美国资本家比中国资本家好
2) 美国法律保护老员工
====================================
这话说得很对啊,很多发达国家都是这样的,下日本也是这样,只不过中国不是这样!Top
92 楼lincai（隐身）回复于 2006-10-30 09:04:15 得分 0
在中国60岁也能写程序啊，关键是写程序不是COPY程序！Top
93 楼woaiwanghuan（我不学习是猪）回复于 2006-10-30 09:05:30 得分 0
:xyjdn(项有建^_^) ( )
你在正规的外企呆过吗?
是外国大公司在中国开的企业!
他们都希望员工为公司服务一辈子,都喜欢给员工营造家的感觉!Top
94 楼outlander（）回复于 2006-10-30 09:08:49 得分 0
52美分，合人民币才1.62元?
怎么算的？Top
95 楼shanv（民工）回复于 2006-10-30 09:20:28 得分 0
中国的资本家都是想花一个人的钱，把一个人当几个人使，过了35，他们认为你不好使了，加不了班了，一个人当不了几个人使了，所以你就没什么用了……Top
96 楼fellowcheng（鹰击长空）回复于 2006-10-30 09:28:46 得分 0
各位说的很好，但是都没有透过现象看到本质。
中国不适合60岁的原因如下：
(1)中国的知识产权保护的不够，大部分项目都是抄来抄去。
论抄，当然是年轻人厉害。
看看美国人的网站，有几个相同的，甚至界面都没有相似的。
google前段时间一直在起诉baidu抄袭了它的界面。
请问在中国跟google相似界面的网站又有多少？
由于知识产权保护的不好，使得大家都使用盗版软件，
从而使软件行业的利润降到非常低。所以导致整个行业不景气。
在日本，软件绝对是高利润的行业，甚至连黑社会都插手软件行业，可见其利润之丰厚。
试问，如果中国人都使用正版软件，我们的工资会提高多少倍？
(2) 由于前面的原因，使得中国的软件公司无法从个人市场中获得利润，只有从项目中获得利润，而由于盗版严重，使得软件不值钱，要使软件值钱，就必须靠关系。
由于从源头上就靠关系，导致从需求，到开发，到测试，到验收，都是靠关系，所以技术变得不再重要。软件项目并不一定会带来什么科技效益，只是未某些人谋取私利的一种手段。所以导致开发工作在整个项目中变得非常不重要。请问，不重要的职位，为啥要花大价钱雇一个专家那？为什么不雇一个小伙子，既节省成本，又可以给领导打打杂，何乐而不那？
所以说，这种现象的产生是有其深刻的社会根源滴。
同意这个说法，而且不局限于软件行业都有这个问题Top
97 楼zijida（左八荣，右八耻，代表挂腰间，和谐贴胸前，人挡杀人，佛挡杀佛!）回复于 2006-10-30 09:37:34 得分 0
民工的话很正点!Top
98 楼xinyi（nothing）回复于 2006-10-30 09:42:12 得分 0
中国公司以外包为主，需要的是程序工人，主要做些拼装，没有太多自主研发高深的软件。所以需要体力好，能加班，那就需要年轻没有多少想法的。
国外需要的是程序工程师，需要有经验。Top
99 楼melon_soup（冬瓜汤）回复于 2006-10-30 10:53:40 得分 0
是因为中国人太多了。。。。。。。。。Top
100 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-10-30 10:55:59 得分 0
woaiwanghuan(我不学习是猪) ( ) 信誉：72 Blog 2006-10-30 09:05:00 得分: 0
:xyjdn(项有建^_^) ( )
你在正规的外企呆过吗?
是外国大公司在中国开的企业!
他们都希望员工为公司服务一辈子,都喜欢给员工营造家的感觉!
//我看你还是回家看看书先吧，世界上只有日本的大企企业希望做到终身雇用雇员，这是由于日本的大企业有无数的小企业作为他的防波堤，即便如此，肃条一来，他的大企业还是无法不对雇员进行解雇，
//知道中国为什么喊出打破终身制吗？这就是象西方国家学习的结果。Top
101 楼csyangshu（【冰儿--音随风碎,心为你寻】）回复于 2006-10-30 11:04:06 得分 0
一个搞程序30年以上的人。
NB啊。。。。。软件公司请得起吗？Top
102 楼mmit（mmit）回复于 2006-10-30 11:05:57 得分 0
中国公司既不重视技术,也不重视效率,因这些东东都不来钱.
来钱的是靠关系,靠贿赂,靠垄断.
技术之类的东东,只是演戏的道具而已.
Top
103 楼yizia（椅子）回复于 2006-10-30 11:20:13 得分 0
交叉学科，因为人力资源缺少，所以能做到很老。
楼上诸位说的核心技术，也属于同种性质。
认为做到30就不行的人，他们平时从事的工作就是学习新工具，数据库，应用程序，大概这个范围。Top
104 楼yizia（椅子）回复于 2006-10-30 11:21:35 得分 0
而且大家对程序员的就业范围也有歧义。
难道做mis做oa的企业才配拥有程序员？
看看csdn左边的菜单，有多少东西，你们都不清楚的。
仅硬件开发，就能扩展出好多交叉学科Top
105 楼zmzbs123（小阵阵）回复于 2006-10-30 12:24:55 得分 0
楼上都有道理Top
106 楼zdl1016（【不要给我分，以免影响我性欲】）回复于 2006-10-30 12:36:00 得分 0
1) 美国资本家比中国资本家好
2) 美国法律保护老员工Top
107 楼clxiao（小力）回复于 2006-10-30 12:52:12 得分 0
你也可以呀。只要你有能力。
Top
108 楼widegoose（阳光小子）回复于 2006-10-30 12:54:42 得分 0
扒光衣服冰天雪地赤身裸体挥刀自宫头扎红布磕头到出血全身插刀抽搐喝氰化钾看央视笑熬江湖肩抗150公斤杠铃跪碎玻璃来回贴, 我容易吗我?Top
109 楼aixiangtouzhu（Bill）回复于 2006-10-30 13:11:03 得分 0
哈哈!
有人被拆了!Top
110 楼dadi0189（冰雨）回复于 2006-10-30 13:36:30 得分 0
最讨厌某些政客对外招商引资说“我们有廉价劳动力！”
真NND的这句话还好意思说！！！！！！！！！！！！Top
111 楼vcnewer（磨剑）回复于 2006-10-30 15:39:23 得分 0
同意楼上，可能人家脸皮厚到常人无法理解的程度了吧，嘿嘿Top
112 楼xiongliang2003（）回复于 2006-10-30 15:54:56 得分 0
唉，搞技术的扯来扯去还是扯到技术上。其实技术还真不是什么重要的东西。
其实这个是与社会大背景关联上的，现在中国的指导政策是以廉价劳动力来推动中国经济的发展，所以企业都在追求低成本的人员，这个低成本不光包含低工资，而且还有能提供更多的劳动力（比如加班）。
作为企业管理者的方面想想看，如果一个老员工的工资比三个以上新员工加起来还多，虽然经验比他们丰富，但体能不行了，病痛多了，发展潜力低，不能随便延长劳动时间，性价比都是比较低的，而且开掉一个员工也不需要花费过多的代价，你会选择哪种方案呢？3个年轻的换掉一个年纪大的所带来的风险在完全在可接受范围之内，带来的好处远比害处多。
中国人那么多，而且没有什么来保证行业的最低工资，工资的差别是相当的大，这就使企业招聘技术劳动力的时候越来越挑剔。
有人马上会说技术的不可替代性，那肯定是有的，但非常少，根本不具备代表性。不要一举例就举国际上有名的大公司，还有很多也是做中小企业应用软件的，技术也不是怎么样的，他们也有很老的程序员，但他们老的和年轻一点的工资相对偏差不会那么大，不会让管理者觉得老员工的性价比太差，而其法律和工会对员工的保护使没有一家企业随便得去开除老员工，也不可能随便加班，还不知道美国有没有年龄歧视相关的法律....
Top
113 楼mengxihe（濛溪河）回复于 2006-10-30 15:59:44 得分 0
真可悲，看不到问题的实质，被鱼肉了，还讨论治标不治本的东西！Top
114 楼morphymorphy（叔，人家还小啦~~ =_=）回复于 2006-10-30 17:27:46 得分 0
资本家都是一样的。但法律各有不同Top
115 楼fossett（）回复于 2006-10-31 10:06:44 得分 0
中国的制度与环境决定了不可能象美国那样。我们现在都太浮躁了。大家比的是谁的钱多，谁能在最短的时间内赚最多的钱。在这种心态下谁能安心做事呢？能力又怎么能提高？30岁后考虑的东西多了，不象以前那么单纯，当然做不下去了。Top
116 楼BigTreeForShadow（大树）回复于 2006-10-31 10:17:46 得分 0
观念需要改变。程序员的心态需要改变。Top
117 楼hz890（）回复于 2006-10-31 10:34:00 得分 0
楼主和上面的几位,好像你们就从美国来的似的,还是要炫耀你们从月球来?
我们公司的总工,65岁一样每天在写程序啊,写了30多年了.
我的姨父姑父两位搞科研的60多岁的老人家,也时不时的写一些工作上的程序.
我说的都是在中国.
==================================================================================
强调凤毛麟角，以片盖全乃国人一大特色。还希望能继续发扬光大！！！Top
118 楼jgawk（）回复于 2006-10-31 10:36:20 得分 0
大家好像都在怪软件公司不要年纪大的，我有一点个人想法：
中国的程序员年纪还没大，好像都不愿当程序员了。
年纪大了就只想管人，更不愿当程序员了。
还有中国的程序员发牢骚时，总在怪别人，不想自己是否够尊重自己的专业，是否专心为当个好程序员。
Top
119 楼daluoboequalto（大萝卜）回复于 2006-10-31 10:39:01 得分 0
吵的烦。
要讨论问题的时候，最好有个比较持平的心态，别为了胜负再继续下去了。
Top
120 楼guqst（过关斩将）回复于 2006-10-31 10:48:52 得分 0
资本主义的老人苦啊，60多岁还要写代码，
话说回来，他从60年代（20多岁）开始写代码，
至今还coder,一来适应性比较强，二来也够。。。的Top
121 楼hc8513589（）回复于 2006-10-31 10:48:53 得分 0
我们公司的总工,65岁一样每天在写程序啊,写了30多年了.
我的姨父姑父两位搞科研的60多岁的老人家,也时不时的写一些工作上的程序.
我说的都是在中国.
----------------------------------------------------------------------
你让没有语言来说了，BS你
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人的一生最好的是20-35，你过了这个年纪，你身上还有多少价值给那些黑心BOSS，
特别是在中国这个社会Top
122 楼Yans（跟贴是一种友谊）回复于 2006-10-31 10:52:54 得分 0
唉，不得不出来说两句：
1、中国的制度和环境没有美国好；
2、中国的制度和法律的执行力度没有美国强；--很多好的制度和法律执行起来都是敷衍了事；Top
123 楼luanwey（大陆响尾蛇)(不做温水里的青蛙王子！)）回复于 2006-10-31 11:01:52 得分 0
dadi0189(流年似水......) 观点深刻。。。
我们要讨论的是普遍情况，既然美国有很多60多岁的程序员，那么我想他们不会为生活上烦恼，
我只想从生活上看，刚大学毕业时，考虑的是兴趣才选择这个行业，但是如果快到了30岁了，还是只能拿这点工资，还有上有老下有小，如果工资没有提升的机会你还不会想转行吗，（这里面就有中国的房价和户口的问题了，如果没有这些我想情况也会变的好多），国外的程序员我就不知道是什么情况。也许他们不需要为生活烦恼，完全可以做自己喜欢做的事情。那创造力也就不是一个等级的了（不要跟我谈中国原子弹是如何创造的）。。。马克思都说过了：物质决定意识。如果没有物质的保证，那么意识也就谈不上了。Top
124 楼dadaduo（蠻族）回复于 2006-10-31 11:18:15 得分 0
中國是發展中國家,美國是發達國家-這就是問題的根源Top
125 楼playwarcraft（时间就像乳沟,挤挤还是有的）回复于 2006-10-31 11:27:52 得分 0
最關鍵的是:要有錢養的起先...
60歲的程序員,算算他的月薪,可以找一打小年輕~~~Top
126 楼flashasp（flashasp）回复于 2006-10-31 11:33:01 得分 0
火的很啊Top
127 楼kkobebryant（分手不是我的本意）回复于 2006-10-31 11:41:04 得分 0
因为美国老不上csdnTop
128 楼kesalin（飘飘的白云）回复于 2006-10-31 11:42:02 得分 0
1) 美国资本家比中国资本家好
2) 美国法律保护老员工Top
129 楼ensoniq（）回复于 2006-10-31 11:42:20 得分 0
有些话说得太明白就没有意思了。你去CIA上查一查中国的可用劳动力有多少，看到那个数字以后你就可以明白为什么中国有那么多的廉价劳动力，为什么要靠廉价吸引外资，“积极的就业政策”是什么意思。Top
130 楼frankinbj（）回复于 2006-10-31 11:44:29 得分 0
国内超过30的还在编码的开发人员确实很少，这是事实Top
131 楼irplay（www.irplay.com）回复于 2006-10-31 11:55:08 得分 0
让中国的老板管理....一天做15个小时...60多的.两天就挂了....
年轻人能熬夜,而且便宜,市场决定的...Top
132 楼aaron6（张龙）回复于 2006-10-31 11:58:49 得分 0
一个是民主社会.一个是共产社会.能一个样吗?
这样说不会被某些网!@#$$%@密捕吧.哈哈...Top
133 楼jyk（今天由我来写的代码，明天就让程序自己完成！喜欢编程。和气生财。共同提高。共同进步！）回复于 2006-10-31 12:00:15 得分 0
因为他们工资高,写程序就能养活一家人了。在中国行吗？
Top
134 楼cm_locke（□×○△）回复于 2006-10-31 12:13:12 得分 0
一切原因，源于盗版，盗版让任何人都能接触到任何软件，所谓的专业工作也变成人人都会做的专业工作了。
Top
135 楼hpzchina（）回复于 2006-10-31 12:23:11 得分 0
哈哈Top
136 楼ntwilford（冷灰）回复于 2006-10-31 12:30:44 得分 0
中国人太多了，程序员满天飞，一文不值，必须迅速更新换代。Top
137 楼Writer（执着的灵魂）回复于 2006-10-31 12:33:34 得分 0
原来发现自己国想觉悟这么低哦~~~ 怪不得一些国校出来的，都去外国了~~~Top
138 楼breakind（冰舞,把练街舞的精神拿来编程,必有所成.）回复于 2006-10-31 12:40:14 得分 0
因为人家在美国Top
139 楼Zeya（头晕中）回复于 2006-10-31 12:42:56 得分 0
蛋，你公司是国家企业性质的吧。能开除吗？
你让你总工去金山，看看金山要不要！
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不开除这不是挺好，干嘛要跑到开除人的金山去？ 楼上这么多人不就是在羡慕所谓的美国“不开除”（所谓的不能有年龄歧视）嘛。。。。。
现在的纷嚷中，我们究竟想要的是什么样的环境？
推荐一本书，愚蠢小猪的《刷盘子，还是读书？》
http://www.hexinbbs.com/Soft/ShowSoft.asp?SoftID=30Top
140 楼rootkitkernel（）回复于 2006-10-31 12:43:10 得分 0
SARS2003(战神：只有死掉的日本人才是好的日本人) ( ) 信誉：93 Blog 2006-10-28 15:50:00 得分: 0
这就是做核心技术和做体力活之间的差别，国内没有做核心技术的软件公司，所以也很难有60岁以上的程序员。
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我做了15年程序，对这句话深有体会，这是国内软件落后的根源。Top
141 楼For_suzhen（不懂装懂）回复于 2006-10-31 12:45:27 得分 0
跟资本家没关系，也许这就是一个国家的文化，中国也有老的奋斗在编程或科研一线，我们不能管中窥豹。一点盖全。中国的制度由他不完善的地方，但是并不代表美国人就活在天堂里，我想之组方能常乐。Top
142 楼rootkitkernel（）回复于 2006-10-31 12:48:34 得分 0
个人感觉在中国企业做技术没有出路，欧美是管理和技术两条路，但根源是国内软件没有核心竞争力，没有核心产品，没有创新。Top
143 楼wumingxingyun（）回复于 2006-10-31 12:48:39 得分 0
中国计算机业的发展比美国晚了好几代，老一辈的人没多少学这个的，自然不比美国了。
人家有很多这个年龄段的程序员，但中国不一样，计算机热可是近十年的事。学的人多数为年轻人，冲其量也就是有一批中年人加入到了这个行业，老年人那来的那冲劲啊。早期学这个地老人大多数都是领导了，搞管理了，也就没多少写程序了。
抱怨的时候先考虑一下我国的实际情况，不要太过极端。更何况大学的计算机教育到现在都还不够完善，呈论老一辈的老人们列，文革时学都没得上，还编程列。
现在的公司招年青人是有他一定道理的，不要太过偾事疾俗了。Top
144 楼hpzchina（）回复于 2006-10-31 12:49:48 得分 0
年青的程序员有很多好处啊：
1、国内多数软件很简单，都在做仿照，说好听点号称开发（不等于研发），要那些重量级人老家伙做什么?
2、国内软件不值钱,软件公司自己都有生存问题，还要拿大把的资金来送礼（开拓市场）;
3、小伙子好管理，可以没日没夜的干，他们有的是激情，他们可以用“爱好”来说服自己抵制恶劣点的用工环境;
4、小伙子经济压力和社会责任相对较小，工资给低点，不时欠欠工资或生生病，不会对他们带来很大的负面影响;
5、小伙子更多的时候是向前看，他们心中有的是梦想，都想着混个资历，学好技术，得到他人的认可，作为公司当然要好好利用这种需求;
6、爱你们，22-28岁之间的年青人，你们为一批人实现个人财富做出了巨大的贡献,感激你们！Top
145 楼rootkitkernel（）回复于 2006-10-31 12:56:58 得分 0
xyjdn(项有建^_^) 的观点我完全赞同，有可能email我rootkitkernel@163.comTop
146 楼l6098627（似水流年[哈有文章采集器:http://www.hayou.net.cn]）回复于 2006-10-31 13:01:10 得分 0
这个问题值得深思.....Top
147 楼malingxian（Mask）回复于 2006-10-31 13:03:47 得分 0
人家美国老头得养家糊口，哈哈哈哈哈。Top
148 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-10-31 13:09:05 得分 0
rootkitkernel() ( ) 信誉：100 Blog 2006-10-31 12:56:00 得分: 0
xyjdn(项有建^_^) 的观点我完全赞同，有可能email我rootkitkernel@163.com
//收短信Top
149 楼sinopatic（老官: http://www.GGfly.com）回复于 2006-10-31 13:24:26 得分 0
：）Top
150 楼Yvtte（）回复于 2006-10-31 13:27:20 得分 0
这种论调好像从五四盛行到现在，之所以这么盛行，本人认为原因有二：
1、不了解国情，不了解中国的国情，更不了解外国的国情，井底之蛙，聒噪耳。
2、个别人喜欢发点议论，但凡加上“国人”二字，更能显自己水平（如果观者愿意，本人亦可归为这种人）。Top
151 楼qcrsoft（网痞）回复于 2006-10-31 13:28:44 得分 0
国内超过30的还在编码的开发人员确实很少，这是事实
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咱们有软件这行当才几年啊，年纪稍微大点的老资格们都不写程序搞管理去了，P能证明过30写不动之说，所有学说这话的人都是没脑子的蠢猪。就好象说中关村里平均寿命40多岁一样，中关村形成才几年工夫啊Top
152 楼djfu（飞龙在天）回复于 2006-10-31 13:36:40 得分 0
环境。Top
153 楼wandywang（追梦少年）回复于 2006-10-31 13:37:38 得分 0
程序员不仅靠激情，也靠积累Top
154 楼cuilichen（fjfjfjfj）回复于 2006-10-31 13:41:09 得分 0
SARS2003(战神：只有死掉的日本人才是好的日本人) ( ) 信誉：93 Blog 2006-10-28 15:50:57 得分: 0
这就是做核心技术和做体力活之间的差别，国内没有做核心技术的软件公司，所以也很难有60岁以上的程序员。
说到点子上了。Top
155 楼xyjdn（项有建^_^）回复于 2006-10-31 13:42:06 得分 0
靠技术（或技能的）越老越值钱（当然是在他变成老糊涂之前）
靠体力的只好吃青春饭喽。
自己对照一下，自己属于那类的就知道了。
千万别说什么彻砖（整天只是在粘贴别人早就写过的代码）是什么技术。Top
156 楼daydayup234（关中刀客）回复于 2006-10-31 13:43:20 得分 0
看俩老头掐架Top
157 楼zfyhhp（）回复于 2006-10-31 13:45:04 得分 0
无聊,无聊,无聊...Top
158 楼caoze（大漠孤烟）回复于 2006-10-31 13:46:25 得分 0
国外一些开源项目都是老头搞的。
Top
159 楼cfanliang（扁豆精灵）回复于 2006-10-31 13:50:31 得分 0
同意楼上！！！Top
160 楼huangruiye（）回复于 2006-10-31 14:29:28 得分 0
国人爱面子和钱超过其他一切。程序是什么啊？只是敲门砖而已，有花不了的钱才是真谛。你说对不？？？Top
161 楼wjlsmail（小脖领）回复于 2006-10-31 14:35:43 得分 0
什么才是核心技术呢?Top
162 楼zw200601（）回复于 2006-10-31 14:44:40 得分 0
支持正版!Top
163 楼Miriamy（Miriamy）回复于 2006-10-31 14:44:44 得分 0
现在年龄在30-35岁的程序员很多的，我们公司就有四个，他们不像年轻人，做一两年就走人了，他们很塌实，估计是怕失业吧。。。。。。
不知“女程序员”能不能做到35岁。。。Top
164 楼wkxgyg（狗咬狗）回复于 2006-10-31 14:45:15 得分 0
国人爱面子和钱超过其他一切。程序是什么啊？只是敲门砖而已，有花不了的钱才是真谛。你说对不？？？
这个同意Top
165 楼cime63（流浪的孩子）回复于 2006-10-31 14:49:26 得分 0
咱们是社会主义社会,不要跟万恶的资本主义社会对比Top
166 楼tdktdktdk（）回复于 2006-10-31 15:10:48 得分 0
> 我们公司的总工,65岁一样每天在写程序啊,写了30多年了.
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你说的都是极个别案例，在中国这属"异常"。Top
167 楼Mi_Bo（长弓落日）回复于 2006-10-31 15:29:20 得分 0
现在学电脑的都是年轻人，你指望60多岁的人学计算机？你当他是谭浩强，王选啊？当时早原子弹才用的着计算机呢，哪像现在啊？计算机普及和it业的兴起更是最近十几年的事情，所以老程序员真的不多。
我相信自己可以写程序到60岁。这也不难，其实就学点底层的技术就好。想想看如果x86的指令集都变了，那上层会变成什么样啊？指望学上层技术干到老，那肯定得不断的学习，年龄大了，自然不如年轻人。今天jsp，明天asp，后天spring，不得不断的学习。其实只要掌握了核心的思想，具体技术学起来也快。就像学了一门计算机语言，再掌握其他的语言就轻松多了。
总之一句话，学计算机技术要以不变应万变！Top
168 楼binglex（）回复于 2006-10-31 15:41:35 得分 0
SARS2003(战神：只有死掉的日本人才是好的日本人) ( ) 信誉：93 Blog 2006-10-28 15:50:00 得分: 0
这就是做核心技术和做体力活之间的差别，国内没有做核心技术的软件公司，所以很难有60岁以上的程序员。
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这就是做核心技术和做体力活之间的差别，国内没有做核心技术的软件公司，所以少有30岁以上的程序员。
Top
169 楼binglex（）回复于 2006-10-31 15:42:24 得分 0
time_is_life(今夜太冷:http://time-is-life.cnblogs.com) ( ) 信誉：98 Blog 2006-10-29 0:19:42 得分: 0
各位说的很好，但是都没有透过现象看到本质。
中国不适合60岁的原因如下：
(1)中国的知识产权保护的不够，大部分项目都是抄来抄去。
论抄，当然是年轻人厉害。
看看美国人的网站，有几个相同的，甚至界面都没有相似的。
google前段时间一直在起诉baidu抄袭了它的界面。
请问在中国跟google相似界面的网站又有多少？
由于知识产权保护的不好，使得大家都使用盗版软件，
从而使软件行业的利润降到非常低。所以导致整个行业不景气。
在日本，软件绝对是高利润的行业，甚至连黑社会都插手软件行业，可见其利润之丰厚。
试问，如果中国人都使用正版软件，我们的工资会提高多少倍？
(2) 由于前面的原因，使得中国的软件公司无法从个人市场中获得利润，只有从项目中获得利润，而由于盗版严重，使得软件不值钱，要使软件值钱，就必须靠关系。
由于从源头上就靠关系，导致从需求，到开发，到测试，到验收，都是靠关系，所以技术变得不再重要。软件项目并不一定会带来什么科技效益，只是未某些人谋取私利的一种手段。所以导致开发工作在整个项目中变得非常不重要。请问，不重要的职位，为啥要花大价钱雇一个专家那？为什么不雇一个小伙子，既节省成本，又可以给领导打打杂，何乐而不那？
所以说，这种现象的产生是有其深刻的社会根源滴。
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这种现象的产生是有其深刻的社会根源滴
Top
170 楼whqrzwh（老尚）回复于 2006-10-31 15:47:44 得分 0
1976年我只有20岁！Top
171 楼zjh222（zjh）回复于 2006-10-31 17:16:34 得分 0
中国没有实力支撑年龄大的程序员,为什么中国妓女很多而国外是性伙侣的原因Top
172 楼ckp（surge）回复于 2006-10-31 17:36:27 得分 0
中国的程序员，都是卖苦力的，智力苦力。所以年龄大了肯定干不动。
还有，中国的IT企业，位于产业链的末端，吃的是别人的残渣剩饭，微薄的利润，养不起那么多程序员。Top
173 楼windykuang（）回复于 2006-10-31 18:09:08 得分 0
我来说两句: 大家都忽略了一点,看看说程序员是吃青春饭的是些什么人？大部分是哪些看到别人成长，高薪，发家，然后眼红的人。古语有云,"吃不到葡萄说葡萄酸的了". 只要你愿意,当你在闭上双眼之前还写程序，都没什么问题......Top
174 楼Haliput（I.T. 一族）回复于 2006-10-31 18:21:21 得分 0
我想写程序，但写不好。。。。Top
175 楼yueyang（岳洋）回复于 2006-10-31 18:32:25 得分 0
美国干技术可以干一辈子，中国不行。
人家干到45岁可以退休，不用为以后担忧。
算了，废话不说了，你自己去美国看看吧。你应该很年轻！Top
176 楼Hewitt_Han（Azure Live）回复于 2006-10-31 19:03:19 得分 0
在中国干程序员年纪大了还没升职大部分会被人看不起，
普遍都认为程序员是IT行业中的底层，
从而导致大部分人认为干的久了就应该去做管理，做市场……
开发只是年轻人的事情。
我现在也在粘贴别人的代码，我只有半年的工作经验，
但是我相信一年或两年之后，我现在粘贴的代码就是我自己的，
那么我干了30年，我20几年内粘贴的代码，我相信也会属于我，
开始的阶段是粘贴，没什么！
练字画画什么的开始不也是临摹么，哪个名家没有这个阶段！
所以我认为年纪大不会对编写代码有什么影响，
还是群众的观念问题，
不仅仅是其他行业，就是我们自己IT行业内的人
又有多少是想做程序员做到底的？Top
177 楼surfer1212（）回复于 2006-10-31 19:05:07 得分 0
太复杂，长见识了Top
178 楼all_can（）回复于 2006-10-31 19:16:43 得分 0
我们单位的总工，50多了，还天天写C呢~~！Top
179 楼lizh0103（天天向上）回复于 2006-10-31 20:19:57 得分 0
在中国干程序员年纪大了还没升职大部分会被人看不起，
普遍都认为程序员是IT行业中的底层，
从而导致大部分人认为干的久了就应该去做管理，做市场……
开发只是年轻人的事情。
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同意Top
180 楼wzf28（方方）回复于 2006-10-31 22:00:02 得分 0
如果真是这样，我觉得道理只有这样是合理的。第一，美国有许多人在编写程序，梦想象比尔盖瓷一样；第二，编程也只是八小时内工作，不会象国内现在电脑前一坐就是一天，再好的身体也很快完了；第三，编程等技术类工作确实能给人所需要的，不会象国内除了进管理层、入学为官再无别的实现“价值”的途径。还有一条，牛儿白天干活晚上要吃草，天天如此。程序员应该上午学习，下午干活，晚上去泡吧，别为了金钱、事业，径直而去了，夭折在半路上了。中国不是有句感谢吗？欲速而不达。可话又说回来了，中国人刚刚才有了做自己想做的事的机会，大家伙儿都拼命地吃青春饭，你不吃现在就饿上了。Top
181 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2006-10-31 22:01:46 得分 0
什么时候中国的程序员也像会计、律师、医生那样越老越值钱，中国的软件业也就发达了。
不过很难阿，软件是最容易垄断的行业。一个微软公司就可以垄断全球80%以上的PC，这是任何一个会计公司、律师事务所和医院无法做到的。所以，做软件注定之后极少数人能够成功。Top
182 楼SARS2003（战神：只有死掉的日本人才是好的日本人）回复于 2006-10-31 22:02:37 得分 0
笔误：所以，做软件注定之后极少数人能够成功。
改成：所以，做软件注定只有极少数人能够成功。Top
183 楼sazsa（像蜜蜂一样工作，像蝴蝶一样生活）回复于 2006-10-31 22:22:49 得分 0
项有健 我顶你个肺
有道理 你这娃有思想 这是非常重要的 起码你知道思考些东西
Top
184 楼iclife（孔子）回复于 2006-10-31 23:24:05 得分 0
同志们仍需努力,房子尚未买,车子还在想,工资还没大幅涨!
Top
185 楼ply168（^0^去时花开--偶是菜鸟^0^）回复于 2006-10-31 23:47:45 得分 0
这贴太长了 看的眼睛都花了 拜托 能不能有创意点啊Top