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    • 如果这算垃圾公司，那什么样的算垃圾程序员？
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    发表于：2007-08-27 12:40:41 楼主
    我们是一个创业公司，从事信息安全方面，有创业合作伙伴(资深程序员)自己的刚做出来的软件产品，还代理了一个国外在行业内领先的产品。最近想在北京招一个初级程序员，慢慢把产品的开发和扩展工作接过来。因为目前只招一个程序员，所以为了节省时间、金钱和精力，所以没在专业的招聘网站做招聘广告。

    可是把招聘的要求贴上论坛，居然有人说我们是垃圾公司。我不知道评价垃圾公司的标准是什么？就简单地凭几句招聘要求？

    招聘的要求如下：【工作地点：北京。       

    招聘岗位:       

    软件工程师       

    要求：               
    1．热爱编程；               
    2．熟练使用C++，熟悉VC++   2005，具有良好的代码编写习惯；               
    3．熟练掌握SQL语言，熟练使用Sql   Server；               
    4．有责任心，工作效率高；               
    5. 具有良好的交流沟通能力和团队协作意识；能快速学习并具有较强的领悟力；具有较好英文阅读能力和一定文字功底。               
    6.大专以上学历，计算机专业，品性端正；有较强语言沟通能力，善于与客户沟通，能适应短期出差。             

    有意者请发简历至beijing@chiction.cn     请注明期望薪酬 】  
     
    上述要求不算高吧？比动辄精通啥啥啥的，动辄本科以上学历，英语几级的招聘广告要好吧？

    英文阅读能力是因为我们的产品都是国外产品，所有文档都是英文的。 

    有责任心，工作效率高，这个要求是因为前三个本岗位程序员有两个都因为整天上网聊天，简单的工作任务却迟迟拿不出结果，被解雇；而第三个也是因为做了两个月，最基本的要求都拿不出结果，不辞而别了，连工资都没结，交接也没打。这叫有责任心吗？给公司带来的时间浪费找谁去？ 

    欢迎应届毕业生或毕业两年以内的工程师，是因为工作任务实在不重，而且压力不大，公司给时间循序渐进成长，最初的任务都是从开源源程序读C源代码，做成C++(MFC)，往现有软件产品里加模块。 

    公司从不拖欠工资，按时上下班，基本不加班，一周双休，出差有补助，应届毕业生只要熟悉简单的VC++  2005，能做一个最简单的项目，并且好学肯专研，试用期就能开到2K左右工资。 

    我不敢说上述条件算好，但是我想绝对也不可能算垃圾公司吧？我不知道现在的人是怎么啦？连这么简单的工作任务居然连招三人，没有一个能胜任。公司不求入职第一天能做多少事情，但是有一个月，总能出点成绩安慰一下吧？总能把简单的源代码读懂吧？ 

    如果这样的公司也叫垃圾公司，那垃圾程序员怎么定义呢？
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    • knowjava
    • 等级:
    发表于：2007-08-27 12:41:411楼 得分:0
    sf
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    发表于：2007-08-27 12:50:012楼 得分:0
    说实话，创业公司，每个人都有自己的一摊事情，而且我们还要经常出差，除了必要的指导，没有谁有空整天盯着程序员要每天的结果，顶多一个星期问一次进度和收获，只要每周有进步，公司都不会太苛求，因为产品已经成型，不需要赶时间出结果，添加的模块都是属于扩展性的，不是核心的模块。但是这样的情况下，居然有程序员编译一个单独的、三个简单界面的C#项目用了2个星期还没没成功。我这个基本没做过编程工作的管理人员被逼急了，出差回来当着他的面一个小时就弄好了！要不是因为是朋友介绍过来的，我真要骂人了。

    公司环境宽松，现在做出产品的资深开发人员，开始是找他做兼职，后来因为他工作确实出色，敬业。所以拉他进来做了股东，招程序员的目的也是为了让他专注思考产品架构，从琐事中脱身出来。但是真是没想到公司这样的条件还有人说是垃圾，看来程序员们的眼光都太高了。
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    发表于：2007-08-27 12:54:123楼 得分:0
    不必动气，工作嘛，就是一个愿打一个愿挨，，
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    • knowjava
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    发表于：2007-08-27 12:56:534楼 得分:0
    什么样的人都有..不必动气.只能说你比较倒霉..招进来时把关不严..
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    • langke93
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    发表于：2007-08-27 13:11:325楼 得分:0
    每个人的价值观不同,所以才会存在小公司,大公司,外企
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    发表于：2007-08-27 13:28:256楼 得分:0
    2．熟练使用C++，熟悉VC++       2005，具有良好的代码编写习惯；                               
    3．熟练掌握SQL语言，熟练使用Sql       Server； 

    这两条就很BT，满足的话马上可以去MS的sql team了^_^
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    • zbo
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    发表于：2007-08-27 13:29:007楼 得分:0
    公司从不拖欠工资，按时上下班，基本不加班，一周双休，出差有补助，应届毕业生只要熟悉简单的VC++     2005，能做一个最简单的项目，并且好学肯专研，试用期就能开到2K左右工资。 
    =================================================================================================
    恕我直言，基本没有任何吸引力。
    我不知道你们公司是不是垃圾公司，
    但是在北京，除了骗子公司外，
    任何一家软件公司给出的待遇都不会比你们的待遇差。
    所以只能说你们公司是待遇最底层的公司，
    所以等于垃圾公司。
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    发表于：2007-08-27 13:36:238楼 得分:0
    楼上的看来是没有在北京求职过。恕我直言，名牌大学研究生进象联想这种企业的工资也不过是2K多点。更何况我已经声明是应届毕业生，我不否认应届本科毕业生有些能找到5K甚至10K的工资，但是很多公司都给不了应届毕业生试用期超过2K的工资。

    请不要轻易说“任何”两个字，这个薪酬我们起码是调查过超过8家同类公司以后定的一个中位数。
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    发表于：2007-08-27 13:39:189楼 得分:0
    顶
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    发表于：2007-08-27 13:44:3610楼 得分:0
    panda_lin，请不要轻易取笑那两条标准，

    因为简历上写这“精通C#，精通.net”的程序员，花了两个星期还没编译好一个类似练习题的C#项目。
    我也不想招一个如同上一个离职程序员类似的，花了一个星期还不知道ISO/ANSI 标准c++、MFC、C++/CLI之间概念有什么区别的程序员。

    目前的现状是：懂得1的程序员，简历上写的是9；那么，要招能力为2的程序员，那必须写上要求8.
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    • langke93
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    发表于：2007-08-27 14:03:0711楼 得分:0
    其实小公司如果有项目资金,这是个吸引人才的好方式
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    发表于：2007-08-27 14:30:2212楼 得分:0
    panda_lin，请不要轻易取笑那两条标准， 

    因为简历上写这“精通C#，精通.net”的程序员，花了两个星期还没编译好一个类似练习题的C#项目。 
    我也不想招一个如同上一个离职程序员类似的，花了一个星期还不知道ISO/ANSI   标准c++、MFC、C++/CLI之间概念有什么区别的程序员。 

    目前的现状是：懂得1的程序员，简历上写的是9；那么，要招能力为2的程序员，那必须写上要求8.

    ------------------------------------------------

    恕我直言，楼主的公司招人的有问题。哪个真正有项目经验敢大言不惭的在简历上写上“精通”二字？

    基本规律是，凡是写“精通”的，根本就是没入门，全凭忽悠的。

    楼主公司招人的居然连这个最基本的道理都不懂，一叹！
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    发表于：2007-08-27 16:19:5413楼 得分:0
    恕我直言，名牌大学研究生进象联想这种企业的工资也不过是2K多点。
    -------------------------------------------------------

    哪个"名牌大学" ?

    什么岗位?

    联想薪水是低. 但是也没到这种地步. 

    真的名牌大学研究生, 除非垫底的,不然不可能去联想这种企业.
    早就被外企抢完了.
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    发表于：2007-08-27 16:22:5114楼 得分:0
    不能说一个公司是不是"垃圾"...

    但是,楼主的公司的确吸引力不大...
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    发表于：2007-08-27 16:42:1015楼 得分:0
    楼上的看来是没有在北京求职过。恕我直言，名牌大学研究生进象联想这种企业的工资也不过是2K多点。

    ------------------------------------------------------- 

    这个确实太强了, 不服不行了.
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    • zbo
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    发表于：2007-08-28 08:54:5716楼 得分:0
    楼上的看来是没有在北京求职过。恕我直言，名牌大学研究生进象联想这种企业的工资也不过是2K多点。更何况我已经声明是应届毕业生，我不否认应届本科毕业生有些能找到5K甚至10K的工资，但是很多公司都给不了应届毕业生试用期超过2K的工资。 

    请不要轻易说“任何”两个字，这个薪酬我们起码是调查过超过8家同类公司以后定的一个中位数。
    =================================================================================================
    1.我在北京上班好几年了。
    2.我知道你说的是应届生，应届生也不止这个数目。
    3.8家同类公司的薪酬？你们是怎么窃取别的公司薪资资料的？
    4.同类公司，是说垃圾类吗？
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    • kbsoft
    • 等级:
    发表于：2007-08-28 09:45:4617楼 得分:0
    基本不加班，但如果加班，有加班费吗？
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    • dingmin
    • 等级:
    发表于：2007-08-28 10:04:2818楼 得分:0



     哈哈  搞笑  ~


    ----------------------------------------------------------------------------
    走   自   己   的    路    讓    煞    筆    說   去   吧!


      我   长江　 青蛙　 小雅  卡卡　阿笨狗　杉树林 默默 knowjava 镁铝
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    发表于：2007-08-28 10:45:0319楼 得分:0
    其实北京软件这行试用期2k+确实不少了，我试用期的时候才1.5k。
    如果相应福利正常的话，试用期应该没有太高的。
    备注：俺水平可能不高，但是俺的单位还是可以吧，至少不太差。
    现在我们主任收人都是硕士以上了，前两天还来一个清华博士（当然可能是清华博士中比较差的）。
    我估计现在试用期工资也不会比我那时候高多少，最多也不会超过3k
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    • zbo
    • 等级:
    发表于：2007-08-28 10:55:1420楼 得分:0
    楼上的，
    不要猜测别人的工资。
    你们还有主任？那不算什么软件企业吧。
    只是普通企业搞个软件部吧。
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    发表于：2007-08-28 11:02:5721楼 得分:0
    奥，肯定不会猜同事工资的，不过试用期我们是统一规定硬标准的，我那一拨一共6个人4个硕士2个本科大家都是1.5k，人事处长就当着大家面直接说了，转正之后肯定是另算了，那人和人差距就大了再说部门也不同。
    至于我们确实只是一个软件部门，单位其他部门不搞软件，可规模还是不小的开发的80多个人
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    • jun_01
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    发表于：2007-08-28 11:02:5722楼 得分:0
    建议楼主不要招什么初级程序员和应届毕业生，那些人就算在你这儿干，也是混个1-2年经验，等自己简历好写了拍屁股走人。

    现在不能做事情，直接走了你基本没什么损失，等到他工作一段时间再走，给你留下一大堆难以维护的代码，那时候你会欲哭无泪。

    你还不如找1个厉害的，多面手，当作合伙人，直接给分红算了，这样还能长期点，只有一点要注意，要人品好！
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    发表于：2007-08-28 11:26:0723楼 得分:0
    “恕我直言，名牌大学研究生进象联想这种企业的工资也不过是2K多点。”这个应该不属实吧？
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    • zbo
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    发表于：2007-08-28 11:40:0524楼 得分:0
    呵呵，估计招的都是多干活，少拿钱的人。
    也就是那些傻学生。
    有的企业管这种人叫踏实肯干的人。
    我觉得这些都是恶性竞争的人。
    不拿钱的是最踏实的人吧？
    那怎么雇用不拿钱的人还违反劳动法呢？
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    • kldsg
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    发表于：2007-08-28 11:48:3525楼 得分:0
    感觉还行啊
    刚毕业的人去了应该不错
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    发表于：2007-08-28 12:03:5126楼 得分:0
    急功近利，随意进人，随意开除。

    不论什么理由，都是垃圾公司的代表
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    发表于：2007-08-28 12:19:2127楼 得分:0
    关注中，呵呵
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    发表于：2007-08-28 12:32:3228楼 得分:0
    好多人没有仔细看清就回帖了。

    名牌大学应届研究生在联想2K多是我一个朋友去年的真实经历，如果武汉大学计算机专业算名牌大学的话。
    他本想考博，后来又改主意了，结果错过了校园招聘，后来进了联想2K多一点点，试用期是半年，干了半年，每天加班累得很。半年以后跳到一个门户站点，工资才翻倍了。

    对人的要求确实无法衡量，但是，如果一个花了一个星期还不知道ISO/ANSI 标准c++、MFC、C++/CLI之间概念有什么区别的程序员，大家怎么评价呢？

    欢迎符合条件，有信心的程序员给我们投简历。

    关于加班问题，因为工作压力不重，根本就不会加班，当然如果真要加班，那肯定是要给加班费的。

    只是真的非常、非常、非常希望加入公司的员工能在每天7个半小时的工作时间里，充分利用时间在学东西、看代码和做工作上，不要忙于聊天、看电影、听歌，因为没有人每天都催促要结果，要你进步；
    我们也没有时间每天盯着每个员工知道他学了什么，做了什么。
    也不要在把任务交下去一个星期以后，催要结果了才说“因为没有接触这个，所以……”；
    更不要让同样的工作我这个从来没做过程序员的销售人员当面一个小时搞定而让人难堪……
    还希望能在三个月的试用期结束后真的能让公司发现值得雇佣的理由，不要在一个月里每个星期都请一两天假；不要突然失踪了一天又突然出现在公司；更不要突然失踪两天后才发短信来告诉公司说不干了。
    希望如果自己有业务兼职的员工，不要在上班时间在公司走廊外面打一个小时电话。
    希望不要在因为自己能力解决不了简单问题之后，说是客户开始就错了……
    …………

    创业一年多，上面都是公司碰到的各种各样的员工的情况。当然，也碰到不少踏实肯干的人，例如现在成了公司合伙人的那个程序员，例如就提前一个月结束试用期的技术支持的小伙子，也是今年刚毕业的。

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    发表于：2007-08-28 12:51:3329楼 得分:0
    回楼上的楼上,随意进人，这点我们承认。

    因为公司人手紧，实在没有太多精力一面，二面，三面走流程。一般都是看到简历写得很实在(不堆砌优点，实实在在写自己做过什么，会做什么)，见面面谈一次，再给张题目，考考基本的概念，例如最简单的C++考题(大概在15行代码以内能搞定的)。考考一段很简单的英译汉(主要是因为公司做的是国外产品的代理，所有文档资料都是英文的，起码要能看懂)，这段英译汉在生僻单词上，都有汉语注解，还可以考考基本的汉语表达能力。再问问平时有啥兴趣爱好。基本就定了。

    大家都是打工过来的，随便开除人，公司也不会这么去做。就算碰到上面罗列的种种情况，公司至今为止也只让一个员工提前结束试用期，也是因为那个员工实在是无法让人觉得他有工作能力。其他的员工，有因为兼职和朋友做事，每天自己在外接手机接一个小时，后来可能那边实在脱不开身了，也不好意思在公司待下去，辞职了。有因为三个月试用期就结束了，却连一个VC++的项目都没编译出来，失踪两天，说是去问同学问题，最后发个短信来说不好意思待在公司，就消失了……
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    发表于：2007-08-28 12:53:0030楼 得分:0
    ddd
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    • zbo
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    发表于：2007-08-28 13:09:3331楼 得分:0
    如果大家觉得公司只是招聘过程有问题，那还是垃圾公司吗？是。
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    发表于：2007-08-28 22:59:1032楼 得分:0
    我认为应届毕业生几乎没有开发软件的能力但是 熟练使用C\C++的人很难找,
    你们能给初学者一个机会这很好,你说的上网、聊天、长时间打电话我在一些
    公司也看过但是我们公司没有因为大家多都想以后能跳到好点的公司。感觉
    中国做IT的比较浮躁。 还是祝你们好运吧，千万不要干违法的事情。
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    发表于：2007-08-29 00:33:0833楼 得分:0
    其实吧各位说的都有一定道理，许多人都是根据自己所在地发表的看法，本人在北京首信集团工作快10年了，多多少少也在不通时期招过几十次人，说实在话，5年前的本科生比现在的硕士都好用，现在很多新毕业硕士都是垃圾空有文凭，分高低能，我就碰见过这样的硕士（华南理工大计算机系毕业的，当然不能一概而论，毕竟华南理工大还是一所很牛的学校，只是个别学生太差）写个简单的linux接口程序，都能写个把月，还不如在集团干了3年的大专生（有些大专生写程序很厉害的），后来当然直接被开除（能力太低），如果哪位觉得自己真的有本事可以来我们集团，工资基本上是10K－25K。
    我总结应届毕业生存在如下几个问题：
    1:眼高手低（觉得自己什么都能做，其实什么都不会做）
    2:漂浮不稳（总想着找个月薪过万的工作，确不能安心学习经验）
    3:简历花而不实（把简历做的跟精装本一样，根本没人看。有本事的人简历都不超过一页纸）
    4:面试的时候乱侃一气（既然能面试你的人在技术方面可定都是一把好手，在他们面前根本没什么好侃的，还不如直接就说自己想多学习，还显的实在点）
    最后，我觉得29楼说的很正确，任何公司都不会随便开除一个有用的程序员，毕竟公司培养一个人投入很大的，不光是工资，还有各种福利等等每个月算下来差不多折合半个月工资呢，还有时间成本等等，所以说一个应届生能給2K都已经很不错了，
    楼主还是比较厚道的
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