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一个程序员眼中的中国软件业
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nsensor
nsensor
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发表于:
2007-12-23 17:08:08
楼主
算算自己进入IT这个圈子已经有六年了,做过的项目,大大小小也有十几个了,就随便谈谈我这几年对中国软件业的目前状况一些感触吧。
先说说自己吧,由于大学时候就对系统安全颇感兴趣,大学一毕业就选择去了一家非常小的软件公司从事病毒分析以及杀毒引擎的开发工作,算是入了点门,之后去了一家号称国内十大软件企业的安全产品部门研发linux下的安全产品,目前在一家安全领域里算得上世界三甲的跨国公司打打工。
这么说来,自己在小公司,大公司,跨国公司都干过了,对IT企业的认识应该算得上是比较客观的。先来说说小公司吧,一般国内的小公司差不多都是10-20人,产品单一,研发人员水平参差不齐,很多工程师都是中专毕业,自考大专,如果去这样的公司,你很难遇见什么能对你未来发展有帮助的人,当然说不定你运气好,比说我,记得我第一家公司连老板一共就4个研发人员,其中一个中专毕业,一个是职工大学大专毕业,但是直到现在,我依然觉得他们是那么的优秀,现在,他们一个是金山公司的副总裁,一个在赛门铁克(不知道做啥),还有一个在讯雷(用他自己话说,是个研发的小头头)但是并不是每个人都会有那么好的运气,小公司工资低,流程不规范,几乎什么福利都没有,对于刚毕业的大学生来说,去这样的公司就意味着煎熬,公司随时都有可能倒闭。而且小公司由于产品单一,业务少,你很难得到什么锻炼,更多的还是靠自己自学。我记得那个时候,由于产品没什么销路,整整一年,我几乎都没做什么有价值的东西出来,到最后大家都不干活,也没活干,我每天就是上上网,学学东西,下班和他们打打星际
再来说说国内的大公司吧,其实说起来是大公司,号称几千人,但是做起项目来依然是采取小作坊的模式,往往开发一个系统,研发人员既是开发又是测试,记得我开发的第一个项目,一共就两个人,前台主要就是JSP+数据库,由别人负责,而整个后台都是我一个人来写,最后这个东西卖了90万,当时开发的时候非常辛苦,研发,测试,安装,调试,我全来,那个时候最担心的就是后台程序突然挂掉导致大批用户无法正常登录,为此我还专门写了好几个daemon来监控,呵呵,今天,这个产品已经是我之前所在部门最赚钱的了,后续的开发也都是在我原来的基础上作的修改。国内软件大公司,尤其是项目型的公司,特点就是项目多,任务紧,开发周期短,有时候还会出现产品正在设计阶段,销售就已经把它卖出去了的情况,总之一切以用户需求至上,只要用户想要的功能,基本上都满足。在这样的公司,你会得到非常多的锻炼,软硬皆通,什么都搞,呵呵,产品开发完也不用测试,客户就是我们的测试,随时出现问题随时修改。但同时因为没有流程的概念,软件开发的随意性很大,一个产品的好坏完全取决于个别程序员的能力。国内软件企业国企作风严重。技术人员和管理人员差别很大,导致大量优秀的技术人才流失,或者转型做管理,这也是为什么我们国内的软件企业开发的产品为什么没有竞争力的根本原因,国内风气浮躁,很多人都问程序员30岁后不去做manager还能干什么这种幼稚的问题,在我看来,一个程序员,如果没有10年的研发经验,是不应该去从事管理或者架构这样的工作的,对于一个软件企业,如果要想始终保持活力,保持产品的竞争力,技术与管理应该是并重的,无论走哪条路线,都是可以的,过分的强调管理人员的地位只会导致大量技术优秀的研发人员无心在产品研发上投入过多的精力,而去追求所谓的管理
接下来谈谈跨国公司吧,外企待遇好,福利好,这大家都知道,但外企真正吸引人的地方还在于他们的企业文化,所谓的企业文化就是一种文化,这种文化是由上至下贯彻到企业内部的,这种文化在你工作的时候无时无刻不被体现的。一个好的企业文化是真的能够塑造一个成功的企业的,国内很多企业也学着搞企业文化,但他们自己更本就没文化,也不知道什么叫文化,往往提出来的企业文化“假,大,空”,让人啼笑皆非,就好比我之前所在的公司,其企业文化居然是什么“为社会提供优秀的信息化服务”,真是不知所谓,这样的企业文化不如不说。再说说跨国公司的研发流程,那是相当的规范阿,一个研发,配两个测试,3个月开发,半年测试,这样的产品能不好吗,能不稳定吗,产品好是王道,产品开发出来,可以给全世界的人使用,我想每个程序研发人员都会感到无比的成就感,跨国公司讲究无国界办公,一个产品,可能需要3,4个国家的同事一起协调完成,这样的工作形式也同样非常吸引人。跨国公司一般比较重视研发人员,研发与管理地位并重,同事之间相处融洽,在外企里里工作10几年的工程师为数不少。
平心而论,现在国内软件公司的生存空间并不好,这其实是一个恶性循环的结果,中国人始终认为软件这种东西不应该花太多钱去买的,一方面用户要买软件产品又不想花大价钱,另一方面,作为软件公司,为了生存只能降低报价,降低研发成本,降低研发人员的收入,过去的IT精英们,现在已经逐渐沦为IT民工,软件工程师已经从一一个人人向往的职业,一个可以发挥才干的地方,变成了一种谋生手段。
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kbryant
假扮的天使
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2007-12-23 19:37:36
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可悲啊,我们永远都是民工啊
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zhangzhifeng8888
峰
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2007-12-24 11:09:50
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写的很好,写出了国内企业的通病,同时也写出了我们做技术的心声!!!
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HelloWorld_001
白日依山尽,黄河入海流。
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2007-12-24 11:15:21
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。。。
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red_berries
立住! 让我劫个色
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2007-12-24 12:08:15
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写的不错
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paullbm
此用户名不存在!!
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2007-12-24 12:13:44
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搞程序,总比当网管强多了....
唉....
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GODProbe
资深民工(越来越煩自我感觉良好的新人好像磕了药就算正在吃大便也吃的很high)
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2007-12-24 12:16:47
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国内的it业已经过了皇帝的新衣的阶段、不再遮遮掩掩,彻底进入死猪不怕开水烫的至高境界:
都说我烂、其实我就是烂、还要继续无止境的烂下去...
it业的口号就是:没有最烂只有更烂。
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yufanzy909
我本将心向高分^-^奈何楼主不结贴
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2007-12-24 13:13:12
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恭喜恭喜
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FlowerJunjie
且来享受醇酒妇人,尽情欢笑,明天再喝苏打水,听人讲道。
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2007-12-24 13:15:03
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支持
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keer632289
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2007-12-24 13:15:45
9
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唉。。。。。
写得不错,现在就在一家小公司干,没什么前途啊,民工啊!!!
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rexyudl
挣扎求存(隼)
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2007-12-24 13:24:43
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需要过程。中国人无论干什么都需要一个过程。
我们做事情更愿意相信自己的经验(这是国内对国内)。但是中国有句老话叫“外来的和尚好念经!”,在IT行业这个现象太严重了,同样一个项目国内企业的报价和外企的价格天差地别,可往往还是外企中标。
但外国的月亮就一定圆吗?很显然这个答案不言自明,在国内大的跨国公司失败的案例恐怕不比他们的成功案例少吧?(ERP项目)
往往跨国企业在国外的成熟产品,拿到国内来就显得不那么成熟了。(好多年代“久远”的国企,这种问题比较严重!)
问题很复杂,往往不是技术上的问题,我觉得往深层次去讲还是民族文化的问题。
去做项目,用户往往会问一些让人难以回答的问题。比如怎么才能用软件做假账等等!(当然人家问的时候不会这么直接,但意思就是这个意思!)
中国人喜欢寻找制度的漏洞,以此为自己或者集体谋取利益!而ERP软件恰恰是要规范管理的东西,这种矛盾始终会在项目的开发中遇到。
最近两年似乎好了许多,前几年这种情况好多好多!几乎每个项目都能碰到有客户的员工问出类似问题来。
这些都是文化和思维模式上的差异。
还有一些是制度上的差别带来问题,但这种问题,就不是小小程序员可以拿出来说的了!
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xiaoniqiu
天下风云出我辈
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2007-12-24 13:45:36
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楼主高见!
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zhaixing0101
风轻云淡
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2007-12-24 14:12:28
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有感!
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rainbowzsh
2007年过去了,我很怀念他
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2007-12-24 14:45:18
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同感
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dnboy
dnboy
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2007-12-24 15:05:47
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华为就比较规范,虽然从那里出来了,但是还是很向往那里,只是那里太累了,为了生命,才远离他
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scces
scces
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2007-12-24 15:18:16
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superarhow
苏泊尔耗
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2007-12-24 15:27:32
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其实中国软件业发展到现在的状况和其它产业是一样的,也可以说它是一个缩影。
为啥发展不起来?因为人的问题。
是没有人才吗?不是,是因为混的人太多了。从一线到做管理的,都有在混的。
为啥在混的那么多?因为没有理想。
为啥没有理想?………我不敢知道。
真正能解决最后一个问题,连足球都能踢好了,我敢保证。
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zhufeng98
烛风
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2007-12-24 15:37:12
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连我们这些软件从业者都没有版权意识,何况其他普通的用户!
我们自己的责任更大!
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Sandy945
阿非 (Approach JAVA)
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2007-12-24 15:53:44
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qingtian6
富康牌宝马
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2007-12-24 16:08:24
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连我们这些软件从业者都没有版权意识,何况其他普通的用户!
我们自己的责任更大!
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schakaldanyueer
止水
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2007-12-24 16:14:26
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楼主是幸运的,他至少没去一家搞“外包”的小公司。楼主提到的“产品单一,业务少”基本上就是绝大部分这类“小公司”的写照。我曾经看过一篇报道上说,珠江三角洲地区有几百家生产微波炉的小企业,而这几百家小企业中没有一家的产品能通过质量认证。它们唯一的优势就是廉价的劳动力。
中国的IT“小公司”就像大街上的火锅店,但其中能把火锅店做成“东来顺”的少之又少。如果你的产品好,“产品单一”并不是坏事。国外的很多小公司
也只有一两种产品,三四个客户,关键是“专”!至于在小公司能不能学到东西,我认为在哪里都一样,关键看自己。
温家宝总理在近年来十分重视“宏观调控”,我个人认为,中国的软件业更迫切的需要宏观调控。现在中国的软件园区搞得如火如荼,很多城市都在搞,
里面很多都是“外包”公司。尤其是对日外包,近年来比较火。日本几个比较大的发包商有“日立”,“富士通”,“NEC”... 很多人庆幸中国的外包可能要赶超印度了,殊不知,印度已经在进行由IT外包到服务外包的转型了。
一个在福建莆田某工厂给美国Nike公司生产运动服的的女工,和一个坐在大连软件园某写字楼给日本“富士通”公司编写代码的程序员。在我看来是没有不同的。
再说说中国的“大公司”,华为的成功应该是管理上的成功,说到底国内大一点的IT企业都存在管理上的缺陷,管事的人挺多,但真正懂得怎么去管理的很少。另外,我个人感觉,国内真正搞软件的公司比起搞网络的公司少很多。
“跨国公司”也不一定就完美。但相比国内的很多公司,管理上规范一些,也更人性化一些。
rexyudl,提到的文化、思维模式、以及制度上的差异确实需要一个过程。而加速这个过程的一个重要途径就是提高教育质量,提高人的整体素质。
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hfwguitar
♂攒钱娶媳妇♀ ♂我的未来不是梦♀
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2007-12-24 16:32:52
21
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我们的软件才发展了几年啊???
这么短的时间很难孕育出完善的体制和“大公司”的~
还有我们的经济环境也没有能力孵化出有实力的公司!!!
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ttneil
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2007-12-24 16:39:24
22
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过分的强调管理人员的地位只会导致大量技术优秀的研发人员无心在产品研发上投入过多的精力,而去追求所谓的管理
很赞同这句。
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leo2003
【健者天行】谁伴我闯荡
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2007-12-24 17:03:51
23
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一种谋生手段
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xingqiliudehuanghun
星期六的黄昏
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2007-12-24 17:10:27
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我即将毕业,只在一些公司实习过,没有什么发言权,但我的感受和楼主差不多.
但我相信大浪淘沙,经过时间的考验it业的环境总会好起来的
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bilit2008
土豆
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2007-12-24 17:24:07
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其实还是“官”的问题
可能N年后会有改善吧
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baihacker
飞雪
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2007-12-24 17:35:08
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强贴留名
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a11377815
.net才鸟
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2007-12-24 18:03:47
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up
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dazhuaye
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2007-12-24 18:54:15
28
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顶过~!~
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cuit
应届本科找工作(GIS开发,C++开发,.Net开发)
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2007-12-24 20:33:12
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mark
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coolzdp
coolzdp
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2007-12-24 21:13:01
30
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顶,我处于lz说的第二阶段,软件国企阿~~
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peterb
基础的重要性!!! 去处浮躁 静,思,学!
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2007-12-24 22:26:31
31
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还走在lz说的第一阶段 小公司
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aspyhm
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2007-12-24 22:28:50
32
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写的非常好看的都心酸。
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nsensor
nsensor
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2007-12-25 00:06:56
33
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看到自己的文章让大家产生共鸣,倍感欣慰,相信我的成长经历其实还是比较具有代表性的,上面的朋友说的对,这不是一个行业的问题,说到底是社会的问题,想要暴风骤雨般改变是不现实的,还是自然过渡吧,对未来中国的软件事业我还是有信心的,至于现在怎么办,我想,“路漫漫其其修远兮,吾将上下而求索” 做好我们自己,不断提高自己能力,好好赚钱,给自己和家人创造良好的生活环境才是正确的
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chncoder
VB--C#瞎晃悠
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2007-12-25 10:32:56
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masong110
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2007-12-25 10:38:19
35
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一个在福建莆田某工厂给美国Nike公司生产运动服的的女工,和一个坐在大连软件园某写字楼给日本“富士通”公司编写代码的程序员。在我看来是没有不同的。
顶!
如果说中国有优势的话只有一点,人多.
中国企业的利润不在产品上,而是在剥削劳动力,赚取剩余价值上.
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wz20001981
vv2
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2007-12-25 10:52:07
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社会风气就是一个字‘混’
有几个真正干事业的啊
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kwer
水神在线
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28152
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2007-12-25 11:03:31
37
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忏悔,我写的程序超级烂,哈哈
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lovepoem
雨中人
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2007-12-25 12:24:36
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民工
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achang1982
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2007-12-27 13:46:05
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现在连民工都混下去啊!!
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freecgi
大树一株
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2007-12-27 14:07:30
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哪个行业不是如此啊,大家都以为其他行业的人都在爽呢?
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lanfeng330
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2007-12-27 14:16:37
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正在小公司煎熬啊.干的越久,只会加深自己的"民工"意识啊
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Joesuper
Joe
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2007-12-27 17:25:18
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GODProbe真是幽默啊!年底贺岁片应当请你指导一下,给忙碌了一年的各行各业的民工们一些幽默吧。
感悟:
民工:民营企业的员工,简称民工。通常加班多而累的,多为这个企业性质的单位。
国工:国营企业的员工,包括公务员、事业单位人员等,通常加班不多,上班也不累,考公务员激烈程度盖过考研就是证明。
其他。。。?
2007年很快就过去了,使我想起10年前电影“甲方乙方”或“没完没了”的葛优的一句话“1997年很快就要过去了”,感慨万分。
2008,生活还要继续,原上帝和民工团结起来,在网上形成维护法律的气氛,再也不要出现“黑砖窑”等事件了。至于IT职业规划,
则是第2位才能考虑的事情了。
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qiuzhideren
海边的沙粒
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2007-12-27 18:00:47
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我是一个刚想进入软件行业的人,看到你发的帖子,我又感到前途有点迷茫了
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ws
awang
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2007-12-27 18:15:03
44
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外企的特点,跟没说一样。
钱多好办事。配的人多,资源多,纵是国内企业也可能留住人才,做出好东西。
大多数国内企业的生存状态不如外企,自然方方面面都会受到影响。
总的来说楼主的发言不够真正客观,没有看到本质。
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nsensor
nsensor
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2007-12-27 18:20:11
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我文章说了,"现在国内软件公司的生存空间并不好,这其实是一个恶性循环的结果",国企软件做的越烂越卖不出去,越卖不出去,做的也就越烂
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nsensor
nsensor
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2007-12-27 18:26:42
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国内也有做的好的软件,QQ,迅雷,我就觉得做的很不错^_^
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firefoxxx
猪一样的队友
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2007-12-27 19:35:31
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任重道远啊 革命尚未成功 同志仍需努力
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cryincold
wish_me_luck
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2007-12-27 20:58:07
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写得好啊!
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xingyunet
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2007-12-27 23:23:09
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这就是中国软件的现实,确实是社会因素,本来称为精英的IT成了苦工!哎!!!可悲!什么时候能不把程序员当作只会写代码的机器。
而老板不重视技术也是造成这一因素的直接因素。老板看重的是市场,是直接的金钱,而程序员并不能直接把程序转换成金钱。
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wangzi041
五月天
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2007-12-27 23:34:13
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虽然应届毕业生....
但是还是觉得是事实,虽然没有进入过软件公司,但是看了很多CSDN的帖子...
真的靠自己;
PS:已经跟杭州一家外企谈好了,先实习后签约...
希望我这家外企能够跟楼主说的一样,即使最后被公司给K掉;至少也要学点东西...
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nsensor
nsensor
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2007-12-27 23:37:55
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祝福楼上的
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iamdazuiniao
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2007-12-28 08:06:20
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我在小公司,同感
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qidahai985615
QQDH
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2007-12-28 10:27:32
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文章写的不错啊!但是国内什么时候才能向国外公司一样呢??
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xugang96
服务的宗旨就是使客户哑口无言...
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2007-12-28 11:03:58
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楼主写得不错,但我也同意上面有网友的观点,就是连我们写程序的人都没有版权意识,怎么要求客户具备版权意识了?看看腾讯和珊瑚虫、以前华为和沪科的评论就知道了;
国外公司规范,其实是他们有国外营收来支撑自己;而国内公司了,全靠国内市场,处境是相当的困难;
前段时间有客户叫我把软件卖便宜点,让用的人多了,到时再变相收费,以为我是微软啊,财大气粗而且国外有大量收入来支撑。
很多人说是软件卖得太贵了,所以要盗版;这实际上是瞎扯;你卖1500的时候,他说便宜点到1200,定价1200时他又要便宜到800,800---》500-》300,最后还是嫌贵,原型露出来了:你们不就是拷贝一下吗,市面上WINDOWS才5块一张碟了....
还有就是国内风气不行,各个急功近利,目光短浅,外贸、低端制造业都是这样,为了拿到单子不顾一切;软件行业就更乱了,由于完全是人工,同样功能的可以卖上万,也可以卖几百块;
大家别太悲观了,至少我坚持了3年,已经看到曙光了;现在各种法规健全、人们的意识也在增强,很多人已经吃了苦头;慢慢的成熟起来了...只等大浪淘沙吧
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xugang96
服务的宗旨就是使客户哑口无言...
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2007-12-28 11:11:06
55
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我现在发展的客户,大部分就是吃了苦头的;当时为了贪便宜,花了很少的钱买的软件,结果现在都用不起来,供货商又不愿意赔本服务跟进,甚至很多已经倒闭了...
这是国内企业的通病,就是很想用个好软件,但又总想很便宜;结果为了贪便宜买了一堆软件,500的进销存、300的CRM、考勤机送的人事考勤系统等....
结果没有一个用上的
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nsensor
nsensor
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2007-12-28 11:25:30
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楼上说的非常对,一分价钱一分货,这句话用在软件行业非常正确,是该培养培养客户正确的消费意识了,看看那些外包网站,动辄要购买一个大型网络服务系统,开价就1,20000,谁愿做啊,做了谁愿维护阿
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foolskindom
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2007-12-28 13:30:32
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我深深体会楼主的心情。不过上面楼上很多兄弟不需要气馁的,空闲的时候时候多学习和充电,找准自己的目标。天道酬勤,努力的人总会有回报的。
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love514425
如果我不在边城,那我一定是在前往边城的路上。。。
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2007-12-28 13:34:03
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我深深体会楼主的心情。不过上面楼上很多兄弟不需要气馁的,空闲的时候时候多学习和充电,找准自己的目标。天道酬勤,努力的人总会有回报的。
========================
ding ...
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wangfan113
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2007-12-28 14:48:33
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俺们公司更可恶竟然叫一个不懂计算机的人来指导俺们开发,
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ljf_home
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2007-12-28 20:31:51
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UP
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xujian2006631058
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2007-12-31 10:20:57
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大道理我不想说太多,但我相信:事在人为。
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dandelionl
飘
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2007-12-31 13:50:17
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跟软件无关,环境的问题。
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xyaoyuan
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2007-12-31 14:57:17
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我看了各位的帖子,感到国内软件业也是一塌糊涂。我即将毕业,非计算机专业的,是动物遗传的硕士,我现在在清华IT学习软件开发,打算跨到软件行业中发展一下,因为国内的本专业也是弄得乱七八糟,与国外相比,国内就是国原始人的生活。但是看到了各位发的帖子,才知道天下乌鸦一般黑,国内软件也是一样的。心痛,为我们的国家,民族而痛,希望我们国家的政府、企业觉醒,如果在这样下去,民族的将来令人担忧。
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My_loveSherry
My_loveSherry
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2007-12-31 17:31:16
64
楼 得分:
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其实不同的公司有不同的好处
还是:事在人为
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nieshiao
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2008-01-01 13:51:59
65
楼 得分:
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写得不错,写出了我们程序员的心声。我现在也写过三四个了,不过没有进过跨国公司。
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zhangqibaobao
zhangqi
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2008-01-01 18:54:47
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说的很好
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tafengxing
踏风飞
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2008-01-02 12:00:04
67
楼 得分:
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楼主写的好,上面的同志们跟贴也很好.up一下.
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ObjLinking
Unsere Stäerke ist die Breite
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2008-01-02 14:11:18
68
楼 得分:
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感觉LZ并没有找到真正的问题所在。
产品单一,业务量小,利润少,开发周期短,公司文化不好,这其实都是结果,说到底还是没有核心技术,只能在人家的基础上赚点二次开发的钱。当然其余的问题和国内的大环境也有关系,没人潜心搞技术,这个社会肯定要完蛋。
在我看来,一个以房地产为支柱产业的畸形发展的过度,很难诞生有创意和发展的好企业,一切都太浮躁了。
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zwt2001267
Neter
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2008-01-06 13:46:41
69
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rexyudl , schakaldanyueer
顶这两位所讲的,一个公司和国家的强大需要强大的文化,
schakaldanyueer 最后提到解决文化问题的办法-靠教育。
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pbfox
虎劲风
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2008-01-11 09:14:23
70
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顶!
国内的IT企业很多都是能赚到一票是一票,先拿到客户的钱再说,然后扔几个廉价的程序员在客户那里没日没夜耗着,
最后程序员筋疲力竭,客户也折腾得没脾气。就这样,项目了解了!
最后的结局是,老板赚到钱了,程序员没钱挺不住走了,客户影响极坏!
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bigpeon
小美女的爹当然帅
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2008-01-11 10:35:46
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楼 得分:
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恶性循环,劳动力价格便宜量又大,人海战术
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BlueSkyInMyEye
菜鸟飘过(天道酬勤)
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2008-01-15 12:36:59
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楼 得分:
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其实很多小型企业技术核心是有的,但是中国现在很多小型公司都急功近。
我在一家防火墙公司待过,里面的管理一塌糊涂。员工走的走,转行的转行,就是不肯提高工资和福利。唉!人才留不住啊。
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tafengxing
踏风飞
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2008-11-07 17:30:58
73
楼 得分:
0
下班了,没时间看了,先收藏起来。
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yyunffu
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2008-11-07 22:18:51
74
楼 得分:
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顶!
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pig884
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乞丐
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196678
发表于:
2008-11-08 01:52:36
75
楼 得分:
0
引用 70 楼 pbfox 的回复:
顶!
国内的IT企业很多都是能赚到一票是一票,先拿到客户的钱再说,然后扔几个廉价的程序员在客户那里没日没夜耗着,
最后程序员筋疲力竭,客户也折腾得没脾气。就这样,项目了解了!
最后的结局是,老板赚到钱了,程序员没钱挺不住走了,客户影响极坏!
正解~~~~~
另外,我就是LZ说的那种"自考大专"的"程序员"
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nemo314
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贫农
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发表于:
2008-11-08 03:11:04
76
楼 得分:
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我也在安全行业,也在跨国公司,不过是在小公司,并且能体会到什么叫压缩成本,将劳动密集型产业转移到第三世界.
恩,我的意思,软件就是劳动密集型产业
国与国之间文化差异,做事方式的差异,真的导致很多问题
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