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  • “80后”程序员为薪水这么低?[ZZ] [已结贴,结贴人:Hiosh]
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    发表于:2008-03-01 11:59:18 楼主
    from http://publish.itpub.net/m/2008-01-22/200801221509190.shtml
     
    即使再优秀的程序员,刚毕业的时候的薪水与有多年职场经验的老手相比也会低些,这是非常正常的现象。但我们今天要讨论的是:薪水低这种情况为什么在80后程序员群体中尤其突出?? 

       80后程序员薪水偏低指的是:在IT行业工作3-5年后,仍不能得到与工作年限相称的薪酬回报!! 

    程序员薪酬本质 

        薪酬应该是社会对自己承认的一个标志。理论上,自己的价值越高,应该得到的回报也就越高。薪酬包括:薪水和福利。薪水是对我们当期劳动付出的认可,福利则保证我们无生活上的后顾之忧。 

       公司基于以下两点付劳动报酬给我们,其一是能力,其二是忠诚。对职场新人而言可能第一份报酬全部是因为自己的能力得到,然而随着我们在同一家服务年限的提高,公司为忠诚付给我们的报酬会越来越高(工龄工资的另一个定义),这是对忠诚的回报。 

       薪酬人人关心。在每个阶段,每个人对工资、薪酬都会有不同的思考,这些思考源自我们对外界清醒和自身的清醒认真和判断。无论是大专、本科还是研究生,每个人毕业后都有一个薪水范围,走入社会2年以后,薪水增长一般应在30%——50%之间。 

       程序员的薪水以其为公司开发程序的多少和质量而定。有相当比例的80后程序员毕业时达不到能马上进入项目的水平,需要公司进行在职培训(很可能又是教育的错),所以薪水不高。在IT行业工作了几年之后,又因为总是跳来跳去的没有形成有效的积累,所以,薪水还是不高。 

    为什么偏是“80后”薪水低?

        综合考查、结合与业内人士的沟通,无非因为以下几点。 

        专业基本知识一般,提前走入社会意识差 

        计算机相关专业毕业现在多是企业招聘应届毕业生的最基本条件之一。我在多次面试应届生问及大学四年学到了什么时,总是听到类似的话:“现在IT专业教育跟社会脱节很厉害,大学没学什么。还是要在企业里,才能接触实际项目。我现在还不能马上进入项目。” 

        面对这种论调,企业一般会这么想:公司不是培训学校,还是请你练好了再来(这也是很多公司明确不要应届生的原因)。当然,如果公司够大,候选人又足够聪明,还是有机会进入公司的,但薪水一般不会特别高。 

        这种现象出现的原因和应对方法,在我与it168合作推出的《程序员初涉江湖 宜步步为赢》有相对深入的分析,在此不再赘述。 

    狂跳,从而得不到忠诚的回报 

        为什么部分80后进入社会几年后编程经验有提高、项目经验有积累,但薪水比刚走出校园时提高不多,甚至有回落呢? 

        有人在驳我的《“80后”程序员为什么找不到工作》里提到“君可知,外企提供的待遇通常高于员工价值,某A价值6000,那他一定能得到7000以上,这些外企都是傻子吗,不,他们知道这样能够获得员工更高的忠诚度,更高的工作热情和对工作的珍惜,从而转换成努力工作。” 

        首先,“千金买马骨”也要是千里马的骨才成。所谓外企也应该是由聪明人组成的,不会干蠢事。如果候选人只值6K,是不会有人付7K的。如果真值,我们应该在之前的学习和工作中表现出来,而非坐在家里等侍好运气到来。 

        其实,我们要搞清楚公司的思考逻辑。有开发经验之后,员工有忠诚的行为,才会有薪水方面的提高。而非用金钱买忠诚。任何公司都应该非常清楚,很多东西是金钱买不到的,所以,总是跳来跳走的部分80后程序员始终薪酬水平无法达到质飞跃。 

    我们看看劳资双方的逻辑吧。 

        公司逻辑:公司希望看到每个员工在进入公司之后,有自己有成长的同时,为团队做出相应的贡献,简单地说就是先对得起公司给我们开出的薪水,然后自己又努力进取,表现出希望与公司一同发展的态度。如此,则提薪、升职之日不远!!! 
    部分80后逻辑:我从小被骗到大,现在什么也不信。公司先开出个我满意的高薪,然后我努力干。干的好了,您了还要再给我加钱我才能继续好好干。否则,我马上找下家。如果你们连我满意的薪水也开不出,我又急需工作,那俺先干着同时找新机会,准备随时闪人。 

       工作中,很多时候、很多事情都让我们不爽,尤其是薪水方面。很多人为此跳啊跳地!从不考虑自己的时间成本,很多毕业后反复换工作的候选人薪水其实比始终如一在同一家公司工作的候选人薪水高不了多少,同时,前者还失去了很多走向管理岗位的机会,从一个基层开发职位跳到另一个基层开发职位,而后者多因在公司时间较长而走向管理岗位或成为公司核心开发人员。 

       之前提到,公司基于以下两点付劳动报酬给我们,其一是能力,其二是忠诚。每年的固定加薪就是公司对我们忠诚的一种回报。喜欢跳来跳去的80后程序员们,很多是永远没机会拿到这部分公司因忠诚而付给我们的薪水的…… 

       下面分享些可以让我们拿到合理薪水、提高薪水的方法分享。 

    对应届80后程序员 

        现在因为就业压力非常大,很多应届生都降低了自己对薪水的期望转而更重视公司的发展和自己在工作中可能取得的进步与收获。这说明很多应届生一方面认为薪水是社会对自己的认可,另一方面又能清醒地认识到薪水也只是工作的一部分。他们会为争取一个好机会而适当降低薪酬要求。 

       在这方面有两个建议: 

       1 、每个人的劳动都有价值,不要0起薪 

       记得前两年看到有个应届生对工作的期望薪水是0,后来这事还引起了社会大讨论。有专家甚至说,以后就业压力会越来越大,按这个趋势过不了多久就会有倒贴钱到公司找工作的学生了。每个人的劳动都有价值,我们可以适当降低对薪水的期望,但没必要作践自己。一个对自己劳动都不尊重认为自己的付出价值不高或者没有价值的人,是不会得到公司的认可和尊重的;不尊重我们劳动的公司也不值得一试。 

       2、 能力说话,不要盲目要价 

       每个行业都有自身的特点和薪酬架构。很多应届生尤其是本硕连读后找工作的候选人,对自己第一份工作的薪水应该要多少,没有一个准确的概念和认识。要谈到对薪水的期望时,我们会经常听到诸如四千、四千之类的回答。其实,薪水期望是多少并不是最重要的,我期望能看到候选人有充分的理由说明为什么要求这个薪水或者能为公司创造何种价值。所以,我会追问:“您要求这个薪水的理由是?”得到的答案多半领我失望。诸如:我值、你们公司这么大应该付得起、我们计算机系的同学都是这个薪水之类的回答,在我看来是不能说明任何问题的。能说明问题的是:候选人开发过多少代码,参与过多少项目,自己又有何种收获,达到了什么水平。公司永远不会为我们的文凭付费。 

        3、 薪酬包括薪水和福利两部分,务必打包考虑工作机会

        确实不要在面试中主动谈及薪水,但可以主动了解一下公司的福利政策,比如:保险、公积金、加班补助、手机费、电话费等。之前听说过有这么个例子,一个应届生因为想确认一下公司是否有公积金而被淘汰了。那个HR的观点是:我这么好的公司,还能没这个,你这是对我们不信任。在我看来,就是叫招聘霸权。了解福利是我的权利,招聘方和义务说明。 

        如果薪水确实不能满足要求,那么了解一下福利。如果福利也不健全,那我建议考虑自己在公司能得到的东西和上升的空间(包括公司里面的和行业里面的)。之后,把这些因素加权考虑,再决定是不是接受机会。 

    1对已走入社会的80后程序员 

       1、 请不要因为薪水“贱卖”自己

        这里提到的“贱卖”并不是指低价出卖自己的劳动力。而是指因薪水有些提高,即使放弃自己选定的职业目标和职业理想(适合自己的个性、自己也有兴趣在此付出时间的职业方向)和公司。如果在一份“高薪”但自己不喜欢的工作与一份“低薪”但与自己职业发展很吻合的工作之间选择,后者从长远看来对自己帮助更大。 

        我认为相对暂时的高薪是不能保证自己一生的职业发展的,不稳定的高薪永远只能是暂时的。我知道一些程序员感觉销售收入好从而转向的市场和销售的工作,最终让自己满意的人很少。

        同样,因一点点薪水增长而背弃现在公司的做法也不可取。如果现在的公司真不适合我们,综合分析后(自己还会有哪些提高,还会收获什么),再动也不迟。卖也要卖个好价钱!!! 

        2、 永远记住,什么才是最大的公平 

       最大的公平就是双赢。个人付出劳动,为公司创造性价值的同时得到公司的认可,在薪水方面的。永远不要期望于公司为工作贡献之外的东西买单,学历不行(有很多人学历高,但眼高手底。弯不下腰做事情)、工作经验不行(有人想躺在“前”公司的功劳簿上不起来,企图以此要求高薪。之前的成功我们只能做个参考,只在新公司中的工作成绩能说明问题。) 

        想要薪水合理,我们先付出的多些,把项目做地更出色些。多做些总是不会吃亏,即使短期内没有回报,长期而言对我们能力的提升和经验的积累也是很有好处的。 

       要更看重自己进入公司或者行业未来几年的发展。请放心大趋势永远向合理的方向发展。如果我们做的工作值5000元,那么即使现在的公司不能提供相应的薪水,我们也会在市场上找到自己合理的价值和新的位置。我们做的工作值5000元,他只给我们1500元,这不是把我们往别人公司里推吗?如此低智商的老板估计早就被社会大潮淘汰了。 

    写在最后的话 

        相信,本文出现在网络上之后,又会有些媒体转载,又会有些80后出来骂,还会有人写出驳文。无论是那种情况出现,只要是能促进大家的反思,对改变目前在“80后程序员”身上发生的某些现象起到一点点作用,it168的编辑和我都有足够的理由相信,此文的目的已经达到。 
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    • vicqqq
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    发表于:2008-03-01 12:01:161楼 得分:2
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    • mydo
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    发表于:2008-03-01 12:06:123楼 得分:2
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    发表于:2008-03-01 12:07:344楼 得分:2
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    • alexwan
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    发表于:2008-03-01 12:24:295楼 得分:2
    人多
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    发表于:2008-03-01 12:41:456楼 得分:2
    写的很诚恳嘛!
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    发表于:2008-03-01 16:21:027楼 得分:2
    LZ分这么少,怎么热哦
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    • ming4098
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    发表于:2008-03-01 16:27:178楼 得分:2
    写的很诚恳嘛!
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    • sdfz20033
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    发表于:2008-03-01 17:54:339楼 得分:2
    jf
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    发表于:2008-03-01 19:11:3310楼 得分:2
    公司总是要求员工有忠诚度,却从来不要求给员工应得的公平的待遇,有什么资格得到员工的忠诚?可笑的是,一些公司的工资竟然直接取决于“忠诚度”,而和能力,工作量,贡献毫无关系,多少的企业,不干活的老员工比天天加班的人拿更多的工资;爬到管理的比作开发的拿更多更多的工资;一个项目的成功归因于管理者的卓越领导,失败则归因于开发者的能力忠诚度;这些不合理的不公正的待遇为什么在中国得到了广泛的认同?为什么中国的员工都想走管理路线,为什么中国的管理者(即便很低级别的管理者)不管自己对公司作了多少贡献都想得到比自己手下任何一个员工都要高的工资,(也确实是拿到了更高的待遇)!!!一个“多劳不多得,少劳不少得”的公司凭什么得到员工的忠诚??大概每个管理者都想找到“谈技术是精英,谈待遇是傻瓜”的员工吧。

    80后的一代是对“公平”的概念发生转变的一代,80前的人认为“公平”就是集体主义的“平均分配”,而80后对“公平”的认识则转变为个人主义的“多劳多得”,80年前的人经过多年的积累终于占据着国内各个公司的管理者的地位,面对观念发生变化,本领过早成熟的80后的一代,他们显然意识自己的利益自己的观念正受到严重的威胁,于是他们开始千方百计用自己的思想熏陶新人,而对于那些保持自己立场桀骜难训的,则投之‘忠诚度’不高的责备和更加“多劳不多得”的待遇。

    80前眼里的“忠诚”在80后眼里是“愚蠢”,在未来的80后的下一代眼里则会成为历史。

    现在的80后正渐渐瓦解着中国严重的不良的体制,愿80后的人保持住自己80后的思想!!!!lz回家睡觉去吧
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    发表于:2008-03-01 20:55:4111楼 得分:2
    一切向前看,这个世界上没有谁对不起谁
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    发表于:2008-03-01 21:49:4912楼 得分:2
    lz说的有道理,顶一下
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    • starytx
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    发表于:2008-03-02 19:19:1613楼 得分:1
    还是定位问题
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    发表于:2008-03-02 22:08:1914楼 得分:1
    我也是八十后的一员
    我也非常想明白为什么
    但我知道,我是始终不能放弃自己的理想的
    想做的事就要努力去做
    。。。。。。
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    发表于:2008-03-02 22:43:5115楼 得分:1
    有多少能力 拿多少的钱
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    发表于:2008-03-03 13:32:0016楼 得分:1
    现在有学历,证书可以多加补助,俺们这些东西少啊
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    发表于:2008-03-04 15:22:5317楼 得分:1
    引用楼主 Hiosh 的帖子:
    from http://publish.itpub.net/m/2008-01-22/200801221509190.shtml 
      
    即使再优秀的程序员,刚毕业的时候的薪水与有多年职场经验的老手相比也会低些,这是非常正常的现象。但我们今天要讨论的是:薪水低这种情况为什么在80后程序员群体中尤其突出??  

       80后程序员薪水偏低指的是:在IT行业工作3-5年后,仍不能得到与工作年限相称的薪酬回报!!  

    程序员薪酬本质  

        薪酬应该是社会对自己承认的一个标志。理…
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    发表于:2008-03-04 16:58:0318楼 得分:1
    一家就一个孩
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    发表于:2008-03-04 17:01:2019楼 得分:1
    up
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    发表于:2008-03-05 10:07:5820楼 得分:1
    oo
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    发表于:2008-03-05 18:07:5821楼 得分:1
    网络风气不正,沙发板凳到处都是
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    发表于:2008-03-07 09:30:0022楼 得分:1
    帖子不错,跟我的想法基本相似,我85年(80后中间段),刚毕业一年,
    现在最重要的是学习各种东西,对薪水也有想法。公司问我为啥要这价,
    我说现在市场价在什么范围,我的工作经验如何,要这价算中间,不高也不低结果就谈妥了,呵呵。
    很多人都说因为我值,(你来自己为什么值这么多钱都不知道,那你肯定不值这个价)。
    如果我是老板,有人跑过来跟我要2W/月,我问他为啥,他说因为我值,你敢要吗?
    找工作就像市场上卖东西(你卖劳动力),只是这个市场有待完善,
    当然值1000块的东西你非要卖500我也没办法。
    -------------------
    薪酬应该是社会对自己承认的一个标志。
    -------------------
    赞同!
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    发表于:2008-03-07 20:19:3523楼 得分:1
    80后不行?

    看看那些自称不错的家伙像80后这么大年龄的时候是什么样子!

    拿一个工作二十年的人 跟一个 刚大学毕业的学生 比,口口声声 这样那样的,唉……
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    发表于:2008-03-08 11:36:1924楼 得分:1
    楼主不要太高估自己
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    • hyjz
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    发表于:2008-03-10 11:11:2425楼 得分:1
      工作中,很多时候、很多事情都让我们不爽,尤其是薪水方面。很多人为此跳啊跳地!从不考虑自己的时间成本,很多毕业后反复换工作的候选人薪水其实比始终如一在同一家公司工作的候选人薪水高不了多少,同时,前者还失去了很多走向管理岗位的机会,从一个基层开发职位跳到另一个基层开发职位,而后者多因在公司时间较长而走向管理岗位或成为公司核心开发人员。  

       之前提到,公司基于以下两点付劳动报酬给我们,其一是能力,其二是忠诚。每年的固定加薪就是公司对我们忠诚的一种回报。喜欢跳来跳去的80后程序员们,很多是永远没机会拿到这部分公司因忠诚而付给我们的薪水的…… 
    ---------------------------------
    1、为什么别人在薪水提高不多的情况下还是跳槽了?别人脑子有问题吗?
       会不会是你公司的环境跟别人追求的不同呢?那这到底是环境问题还是别人个人问题?!
    2、衡量一下,我在某公司死活终于挨到基层管理职位或者核心研发职位,有什么好处?加薪多少?我会有什么所谓"积累"
       那我 换一个工作呢? 薪水估计就不用说了,我同样可以开阔一片新的可能更好的 "积累" 空间(当然也可能比以前差了) 
    3、你为员工的忠诚愿意付出多少?现在你付的薪水 多看重能力 还是忠诚?等某一天 我老得连代码都敲不动的时候呢?
    4、总结一下 你凭什么要求获得忠诚?正如 我没资格白拿你一分钱薪水一样,你没资格在我不自愿的情况下白要我为你多付出一分感情 或者是你所谓的忠诚~~ 
        我也不希望在一个只讲人情 被情面、关系搞的不清不楚的公司里面工作,除了我的工作应得之外,也不乞求你任何一分额外的收入。。
         就这么简单,这不是观念或者什么的冲突,你们80前 70后的人 对  "数目分明"这句话本身是怎么看的呢?
    哦~~ 难道80后就应该天天跟你讲忠诚 等到老的时候再让你一脚T开 那叫忠诚啊?
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    发表于:2008-03-10 20:34:4826楼 得分:1
    同上
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    • hyjz
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    发表于:2008-03-11 11:18:3427楼 得分:1
       要更看重自己进入公司或者行业未来几年的发展。请放心大趋势永远向合理的方向发展。如果我们做的工作值5000元,那么即使现在的公司不能提供相应的薪水,我们也会在市场上找到自己合理的价值和新的位置。我们做的工作值5000元,他只给我们1500元,这不是把我们往别人公司里推吗?如此低智商的老板估计早就被社会大潮淘汰了。  
    --------------------------
    你以为这样的老板我见得少啊?
    就你本身这句话 就可以挑出你的毛病。。
    你在市场上 值多少钱 并不等于你在该公司里可以值这么多钱。。
    为什么? 因为在 公司 里可能你的技术并不属于 主营 技术。 在老板眼里你要不起这个价~!

    ========================================
      相信,本文出现在网络上之后,又会有些媒体转载,又会有些80后出来骂,还会有人写出驳文。无论是那种情况出现,只要是能促进大家的反思,对改变目前在“80后程序员”身上发生的某些现象起到一点点作用,it168的编辑和我都有足够的理由相信,此文的目的已经达到。  
    ------------
    如此总结 你是想找骂呢?还是怕 别人骂?!

    我不想跟你争80前  80 后的问题 我只希望跟我同龄人 分享一下我的看法。。
    希望更多的 80后在 自己的职业道路上看准自己的目标,不要被一些别有用心 的 70后给迷惑了。。

    所谓人之初 性本善 , 为什么80后会有这么多你们 70后看不惯的习性? 
    这本身就应该你们70后该反省一下的问题。


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    发表于:2008-03-11 11:40:3328楼 得分:1
    反省
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    • laznhr
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    发表于:2008-03-11 12:09:0729楼 得分:1
    支持LZ。LZ万岁。LZ说得没错。
    其实楼上有人问一个公司看重能力还是看重忠诚,这是一个辩证的问题。一个公司不愿意去烦心人员流动的问题,所以没办法,公司在看重忠诚。那就是为什么在公司里做了一定时间的程序员会人比较工高。但人是自私的,想得到的永远也要更多。所以有一部份人会老跳公司,这部份人是比较有实力,就像163当初的一部分开发人才被从挖走了。他们是主力军,他们不是因为忠诚而留下,而是因为金钱。而现在刚好80后的人如果是80,81的可能现在会好很多,刚有好大部份人做到了管理层上去。而85后的呢?刚好大学毕业,一没经验,二更看不出你的忠诚,那你叫公司如果去给你高人工呢。这是一个历史问题,是一个年龄段。任何一个人都要在不同的社会环境里经过这个阶段。如果社会环境没太大的改。几年后你们就会说90后为什么薪水这么低了。
    ------------------------------------------------------------------
    有人在评论,是能力重要还是忠诚重要,但是大家要细心想一下,只要那个人不是傻 的,能力是可以培养的。所以 如果你不想给公司忠诚而同时要有更高的薪水,那请把你的能力提高再提高。而刚毕业的很不好意思,你能力不够(不排除有牛人)。
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    发表于:2008-03-11 12:14:4830楼 得分:1
    曹操
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    发表于:2008-03-11 12:49:2731楼 得分:1
    有一句话很经典:每个人都想上位。。。
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