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  • 让 findjober 惊讶的刻薄尖酸的态度 [已结贴,结贴人:FengYuanMSFT]
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    • FengYuanMSFT
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    发表于:2008-04-14 05:27:28 楼主
    原贴:

    http://topic.csdn.net/u/20080407/16/50e25b5c-4ca5-4eed-904a-42905cc6c328.html

    您好,陆陆续续看了您写的一些东西,知道了一些您求学和工作的经历,所以有一些心理的疑惑希望可以得到您的指点。
    我是一个26岁的普通程序员,水平一般,但总希望能在不断的学习中更进一步,实现自己在技术上面的理想抱负。
    现在的问题是我没有任何学历。同时也在一个小公司里面,似乎是看不到什么发展的迹象。
    我想请教一下您对于一个IT从业人员,学历是否必要?如果我将来要进大公司(斗胆比如您所在的MS)或者想出国工作,是不是一定要在这两年先拿一个本科文凭再说?过硬的技术+熟练的英语是不是也不能完全忽略文凭的作用?如果要上成考,估计花在技术上的学习时间必然减少,如果不赶紧考个文凭,我怕这辈子就没有机会可以进我理想中的那些公司了。我现在很矛盾,所以希望您可以给个参考。
    我看您写的是工作以后没有人问过您的学历,您也从来没有必要拿学历来证明什么; 但同时又看到那些大公司招聘无一例外本科是最底线,真是搞不懂啊。
    谢谢您了。
    另外也请其他的朋友帮忙看看,一并感谢。

    ps:现在在中国向我这种情况拿文凭是不是只有成考和自考啊?都很花时间的东西。

    我的回贴:

    > 您对于一个IT从业人员,学历是否必要?

    NO

    这个世界没有几个东西是必要的.

    父母不是必要的, 只要 精子 + 卵子 + 试管
    钱不是必要的, 可以自己种地, 养猪, 打猎

    > 如果我将来要进大公司或者想出国工作,是不是一定要在这两年先拿一个本科文凭再说?

    NO.

    两年前我面试过一个只有 Community College Associate Degree 的人.

    > 过硬的技术+熟练的英语是不是也不能完全忽略文凭的作用?

    发帖说 '其实游戏程序开发人员限制太大,没有什么前途'的人技术不会过硬.

    FindJober 不是英文!

    FindJober 的跟贴:

    我是LZ.首先我感谢袁大侠,ObjLinking以及各位的回复,让我知道了一些应该做的事情.
    其次,我想对除了ObjLinking以外的各位说当然也包括袁大侠,我是很真诚来求教一些事情,我自己的情况交代的也很清楚,不是来挨损或者受教育的,谢谢.
    下面我具体再来说明一下:
    > 您对于一个IT从业人员,学历是否必要? 

    NO 

    这个世界没有几个东西是必要的. 

    父母不是必要的, 只要 精子 + 卵子 + 试管  //您这话从生物学和遗传学以及基因工程上说没错,可是事实是这个样子的吗?斗胆问一句,您是从试管里面出来的?父母是我最看重的,比我的生命还重要.我之所以想要努力,就是为了能给他们一个好的生活---尽管我水平还很低.另外说一下,我的父亲去年去世了,这让我更加知道了树欲静而风不止,子欲养而亲不待的道理,所以我很急切地想要改变自己。
    钱不是必要的, 可以自己种地, 养猪, 打猎  //基本属于废话,尽管我尊重您的技术,但不代表您说的一切我都当作经典来对待。
    > 如果我将来要进大公司或者想出国工作,是不是一定要在这两年先拿一个本科文凭再说? 

    NO. 

    两年前我面试过一个只有 Community College Associate Degree 的人.  //我很感谢您,这让我知道了学历不是在大公司求职中唯一看重的,当然那肯定意味着要付出更多的东西,我有这个觉悟。
    > 过硬的技术+熟练的英语是不是也不能完全忽略文凭的作用? 

    发帖说 '其实游戏程序开发人员限制太大,没有什么前途'的人技术不会过硬.  //这个等一下我会在下面说明,如果您有空儿希望可以耐心的看一下再定夺。

    FindJober 不是英文! //谁规定的注册用户名的时候必须要用英文啊?您是不是有毛病?太以点盖面了。那个long time no see还不符合语法呢,现在不也是在用了,还有英语每年要创造出很多新的词汇来,按您的逻辑,那些以前都不是英语。当然我不是给自己找借口,我这个名字确实没有意义,因为有意义的名字都被抢注了。总之,您这种近乎刻薄尖酸的态度让我很惊讶。
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    • FengYuanMSFT
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    发表于:2008-04-14 05:42:101楼 得分:0
    我通常对年轻人鼓励较多, 很少打击. 这次对 JOBFINDER 近乎刻薄尖酸的态度自有其原因, 有其用心.

    原因是我觉得 26 岁的人再发这样的帖子, 有这样的思维是很不成熟的.
    用心是让 JOBFINDER 醒醒.

    > 一个IT从业人员,学历是否必要?

    几年前我的内侄(16)问了我类似的问题. 26岁人应该懂得人生没有几样东西是必要的. 但问这样的问题没有什么意义.原因是现在社会同一样东西, 只要是好的, 就会有很多人争, 特别在中国. 虽然学历不是必要的, 但是没有学位, 没有象样的学位, 很多好公司的 HR 的人马上把你的简历扔去垃圾桶,因为有学历的人太多了.
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    • FengYuanMSFT
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    发表于:2008-04-14 06:01:552楼 得分:0
    >  如果我将来要进大公司(斗胆比如您所在的MS)或者想出国工作,是不是一定要在这两年先拿一个本科文凭再说?

    26岁的人, 没有大学学位不应把进大公司(比如MS)做为目标. 这样的基础, 年龄, 目标就象范进老先生, 特别在中国.

    出国现在有很多路, 比进 MS 类的大公司简单得多. 但是不是所有的人适合出国.

    本科文凭 != 本科文凭, 拿个破文凭根本可能是浪费时间, 浪费钱.

    26岁要考虑家庭了, 事业不是男人唯一的追求.

    > 过硬的技术+熟练的英语是不是也不能完全忽略文凭的作用?

    看了看你发得贴子, 我搞不懂你说的 '过硬的技术+熟练的英语' 是什么样的.

    > 如果要上成考,估计花在技术上的学习时间必然减少

    成考的文凭对你的目标有多少用?

    > 我怕这辈子就没有机会可进我理想中的那些公司了

    进一个公司不等于你会开心, 不等于你能长期待得下去.

    二十六岁的应该了解社会了, 了解自己了, 目标要实际, 计划要合理, 行动要踏实, 对自己,家人的后果要犒劳周到
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    发表于:2008-04-14 06:45:253楼 得分:2
    这个帖子要顶。

    要是我当年26岁时候多上水源接受袁老的教诲,不至于混成现在这副鸟样。
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    发表于:2008-04-14 07:23:074楼 得分:2
    这个要顶一下!实际的回答!仰慕了。
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    发表于:2008-04-14 08:22:455楼 得分:2
    引用 4 楼 liuzewei 的回复:
    这个要顶一下!实际的回答!仰慕了。
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    发表于:2008-04-14 08:24:466楼 得分:2
    o  JF
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    发表于:2008-04-14 08:24:577楼 得分:2
    JF
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    • knowjava
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    发表于:2008-04-14 08:25:008楼 得分:2
    顶一下先.
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    发表于:2008-04-14 08:25:459楼 得分:2
    引用 4 楼 liuzewei 的回复:
    这个要顶一下!实际的回答!仰慕了。
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    发表于:2008-04-14 08:34:5110楼 得分:2
    oo
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    发表于:2008-04-14 08:35:0211楼 得分:2
    引用 9 楼 tautaulee 的回复:
    引用 4 楼 liuzewei 的回复:
    这个要顶一下!实际的回答!仰慕了。
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    • ecaterina
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    发表于:2008-04-14 08:42:2812楼 得分:2
    其实我觉得有些话要么就不说,要说就说细致、说详细、说清楚,才不至于引发误会。

    看了袁峰的很多回帖,其特点非常简单,就是惜字如金,多一句辅助的话都不会说,直白的很。完全

    外国式的答复、外国式的沟通方式,简明扼要,不带任何感情色彩,这可能对于海外来说,没啥问题,

    但是对于本土中国人来看,有时很有可能引发误会,认为你有时尖酸刻薄(尽管你当时根本没有这个

    意思)。沟通有误会是很常见的,网上发贴由于话没说清楚引发误会就更是常见了,因为回帖只有言语,

    没有表情,有时如果说得不清楚、不明白,那么很难从回帖的言语中判断对方的真实心意,这就会导致

    误会,这是沟通技巧的问题。


    在这方面,我就很佩服tb0124(我不大记得他的ID了,但是肯定是以tb开头的),他的回复基本上是

    知无不言、言无不尽,看后让人十分佩服其负责的态度。

    网上回复他人帖子,要么不回复,要回复就说清楚,否则干脆别说。当时没说清楚,说了之后又单开一

    个帖子专门解释自己当时的真正心意,何必呢?

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    发表于:2008-04-14 08:53:5713楼 得分:2
    老袁这就是你不了解国情了。中国别看出了很多大学生,但是nu化教育的时间把哲学,社会学时间都占了,所以书读得越多nu性越强,越缺乏独立思考能力。

    但是这以研究生作为分界线。因为研究生会受到老板剥削,在惨痛的教训中立刻学会潜规则和钻营。而如果受到剥削尚未顿悟,那就是没治了。
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    发表于:2008-04-14 09:02:2314楼 得分:2
    引用 4 楼 liuzewei 的回复:
    这个要顶一下!实际的回答!仰慕了。
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    发表于:2008-04-14 09:04:3715楼 得分:2
    引用 8 楼 knowjava 的回复:
    顶一下先.
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    发表于:2008-04-14 09:08:3616楼 得分:2
    引用 13 楼 cm4ever 的回复:
    老袁这就是你不了解国情了。中国别看出了很多大学生,但是nu化教育的时间把哲学,社会学时间都占了,所以书读得越多nu性越强,越缺乏独立思考能力。

    但是这以研究生作为分界线。因为研究生会受到老板剥削,在惨痛的教训中立刻学会潜规则和钻营。而如果受到剥削尚未顿悟,那就是没治了。

    每个人都不一样,你这样一棍子打了一群。。。
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    发表于:2008-04-14 09:27:5417楼 得分:2
    顶下
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    发表于:2008-04-14 09:30:3118楼 得分:2
    没什么
    我只是看看而已
    自己又不是没脑子,为什么一定要别人帮你想
    我也26
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    发表于:2008-04-14 09:33:2019楼 得分:2
    老袁的帖子我一般都看得比较仔细
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    发表于:2008-04-14 09:36:4520楼 得分:2
    引用 12 楼 ecaterina 的回复:
    其实我觉得有些话要么就不说,要说就说细致、说详细、说清楚,才不至于引发误会。

    看了袁峰的很多回帖,其特点非常简单,就是惜字如金,多一句辅助的话都不会说,直白的很。完全

    外国式的答复、外国式的沟通方式,简明扼要,不带任何感情色彩,这可能对于海外来说,没啥问题,

    但是对于本土中国人来看,有时很有可能引发误会,认为你有时尖酸刻薄(尽管你当时根本没有这个

    意思)。沟通有误会是很常见的,网上发…


    貌似你没看明白。不是老袁刻薄,是那个人刻薄。老袁批判呢
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    发表于:2008-04-14 09:48:2021楼 得分:2
    看到那贴,心里感觉不舒服,有人热心回复了,态度竞然这样,心寒!
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    • ranzj
    • 等级:
    发表于:2008-04-14 10:02:2722楼 得分:2
    经研究决定,对此帖表示关注!
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    • ecaterina
    • 等级:
    发表于:2008-04-14 18:12:3523楼 得分:2
    【貌似你没看明白。不是老袁刻薄,是那个人刻薄。老袁批判呢】

    不好意思,20楼你也没看明白,我没说袁峰刻薄
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    • halou
    • 等级:
    发表于:2008-04-14 18:25:3624楼 得分:2
    test
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    发表于:2008-04-14 18:31:5825楼 得分:2
    引用 5 楼 applepop 的回复:
    引用 4 楼 liuzewei 的回复:
    这个要顶一下!实际的回答!仰慕了。
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    • ranzj
    • 等级:
    发表于:2008-04-14 19:05:0026楼 得分:2
    引用 22 楼 ranzj 的回复:
    经研究决定,对此帖表示关注!
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    发表于:2008-04-14 19:19:1727楼 得分:2
    袁大侠直白,简单的话语让我刮目相看

    鼓掌


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    发表于:2008-04-14 19:21:4128楼 得分:2
    引用 19 楼 sanguniang 的回复:
    老袁的帖子我一般都看得比较仔细
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    发表于:2008-04-14 19:22:1029楼 得分:2
    引用 26 楼 ranzj 的回复:
    引用 22 楼 ranzj 的回复:
    经研究决定,对此帖表示关注!
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    发表于:2008-04-14 19:25:3730楼 得分:2
    支持一下 ...
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    • knowjava
    • 等级:
    发表于:2008-04-14 19:25:5731楼 得分:2
    > 一个IT从业人员,学历是否必要?

    几年前我的内侄(16)问了我类似的问题. 26岁人应该懂得人生没有几样东西是必要的. 但问这样的问题没有什么意义.原因是现在社会同一样东西, 只要是好的, 就会有很多人争, 特别在中国. 虽然学历不是必要的, 但是没有学位, 没有象样的学位, 很多好公司的 HR 的人马上把你的简历扔去垃圾桶,因为有学历的人太多了.

    //嘿嘿,没想到英雄所见略同
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    • knowjava
    • 等级:
    发表于:2008-04-14 19:26:1332楼 得分:2
    引用 14 楼 Kevin_zqw 的回复:
    引用 4 楼 liuzewei 的回复:
    这个要顶一下!实际的回答!仰慕了。
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    发表于:2008-04-14 19:27:2633楼 得分:2
    学历肯定是要的,除非你实在是牛
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    • knowjava
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    发表于:2008-04-14 19:48:3434楼 得分:2
    引用 33 楼 Kevin_zqw 的回复:
    学历肯定是要的,除非你实在是牛
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