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1932年,面对遭受灾难和饥荒的老百姓,看美国上层主流们是如何“兑现普世价值承诺”的
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乖乖老虎不咬人
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2008-05-31 13:04:50
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1932年,面对遭受灾难和饥荒的老百姓,看美国上层主流们是如何“兑现普世价值承诺”的
[ 胖黄 ] 于2008-05-31 11:24:55 上帖 [ 发短信 ] [ 表状 ]
有个词汇,叫“普世价值”;有种说法,认为中国政府搞抗震救灾是兑现对“普世价值”的承诺。这么说的前提,就是承认存在“普世价值”这么个东西,而且在世界上这个东西是很流行的,很受欢迎的,比如在面对灾难的时候,关心百姓以人为本等等,都算是普世价值。只可惜,新奥尔良的惨象才过去三年,鼓吹“普世价值兑现论”的人,要么就承认那个自由、民主典范的超级大国其实是没有“兑现普世价值”的,要么就只能装傻,继续掩耳盗铃。
其实人家美国不把这个“普世价值”当回事情,不把老百姓疾苦当回事情,早就有传统的。今天且不谈新奥尔良,而是看看1932年,人家建国都150多年了,自由、民主跨越三个世纪了,面对遭受灾难和饥荒的美国人民,人家上层是怎么兑现“普世价值”承诺的。
上世纪三十年代初,美国陷入经济危机,即“大萧条时代”。要说“灾难和饥荒”,此时的美国老百姓面临的是真正的灾难和饥荒,以下均来自《光荣与梦想》一书,试选取几个片段,先见识一下美国的伤痕文学:
===全国有五千多家银行倒闭,八万六干家商号暂停营业。美国国民总产值从一千零四十亿元下降到四百一十亿元。1932年,有二十七万三千户人家被房东撵走。工人即使谋得一职,每周平均工资也只有十六元二角一分。
===1932年5月以来,超过25000名退伍军人(注:当时美国所有现役军人不过十二、三万)携带家眷,来到华盛顿请求政府救济,一直到7月28日被政府血腥镇压。
===常常看到的情况是,身为一家之长,那浑身打扮竟象歌舞杂耍剧中的流浪汉:上衣缺扣子,袖子见窟窿,膝盖外露,后裆透空:头上那顶凉帽是在谁家锅炉房里挂过几年的,脚下那双破球鞋贴满橡胶补钉,手上戴着一副帆布手套左右两只不一样;除此之外,披上一张老羊皮短袄,既臭且脏。
===那年(注:1932)约有两百万美国人(注:美国当时总人口1.2亿左右)到处流浪——其中有二十五万以上是在十六至二十一岁之间。《幸福》月刊称他们为大萧条时期的“漂泊无依的人”。
===1932年,买票坐卧车的旅客只看到一两张卧铺上有入,可是躲在车厢底下和棚车里面的却数不清。平均每天有七百个无票乘车的人经过堪萨斯城。南太平洋铁路公司报告说,在十二个月里,管车人就从货车上赶出了六十八万三千名这样的人。
===迈尼汉到处都看到营养不良的症象:肋骨突出,肚皮凹陷,胳臂和腿上的皮肤松松地包着骨头,饥容满面,神情焦躁....等到八年之后大萧条时期的儿童都长大了,应征服兵役了....国民健康委员会主任约翰·B.凯利发现,受体格检查的青年男子,有百分之四十不合格。不合格的应征者多半是有牙病。其他疾病最常见的是视力差,其次是心脏和循环系统有病,再其次是臂部腿部出现畸形,或者神经失常。此外还有种种看不见的创伤,那是在流民露营地里得来的。
===在美国这个世界上最富的国家里,有一千五百万以上的人到处找工作,可是哪里也没有工作可做....1932年9月的《幸福》杂志估计,美国有三千四百万成年男女和儿童没有任何收入,此数近于人口总数的百分之二十八。而且这个研究报告一如其他报告,那正在另一种地狱里受难的一千一百万户农村人口是不包括在内的。
===到1932年为止,只因教育经费不足,全国已经有三十万儿童失学,密西西比州、明尼苏达州北部、爱达荷州、南达科他州和亚拉巴马州的教员,只得轮流到各学生家里去“吃派饭”。
===1932这年最可怕了。当年10月,即大选前一个月,纽约市卫生局报告说:公立学校的小学生有百分之二十营养不良。美国友谊服务委员会的秘书对国会一个委员会说,在俄亥俄、西弗吉尼亚、伊利诺斯、肯塔基和宾夕法尼亚各州的矿区,营养不良的儿童有时达总数百分之九十以上,他们的症状是“思睡、发懒.因倦、智力发展受阻”。有一位教员劝一个小女孩回家去吃点东西,她回答说,“不行呀,我家是轮流吃饭的,今天该我妹妹吃。”
===千百万人只因象畜生那样生活,才免于死亡。宾夕法尼亚州的乡下人吃野草根、蒲公英;肯塔基州的人吃紫萝兰叶、野葱、勿忘我草、野离芭以及一向专给牲口吃的野草。
.................................................................
面对这样的景象,美国上层们是怎么兑现“普世价值”承诺的呢:
+++由于各地方政府都有大量的人等待救济,所以贫苦的外来人就被指控为流民,解送到邻县边界上去。只有东圣路易等几个城市声誉很好,因为有救世军分站分发救济品,但是多数城市见外来人就赶,名声很坏。加利福尼亚州首先建立了强迫劳动营,随后又在通往该州的各条公路上布满岗哨,阻止穷人入境。在亚待兰大市,衣衫褴褛的外来人被判刑三十天,解往富尔顿县用铁链锁成一串,强迫劳动。
+++亨利·福特(注:美国汽车大王)说:“嘿,到处流浪,这才是教育青年的最好方法呢!他们只要流浪几个月,得到的经验就比在学校里读几年书还要多。”
+++《斯克内克塔迪明星报》争辩说:“如果联邦政府救济饥民,这就会开一个危险的先例,因为这将象英国的失业救济法一样,有使工人不想干活的危险。美国总商会会长密拉斯·斯特朗说:“要是国会通过失业救济法的话,国家就一定走下坡路。
+++3月7日,三千名饥饿的男女在密执安州迪尔本市的亨利.福特汽车厂外示威,警察朝他们开枪,打死四人,打伤百人。后来,受伤的还被栽上暴动的罪名,套上手拷送医院。《底特律自由新闻报》咆哮如雷地发表意见说:“责任在谁,不难判定。煽动者就是福斯特(注:美国共产党领袖),和其他赤色党徒。”
+++有一个工人离开新罕布什尔州的曼彻斯特到纽黑文去找工作,竟在那里被捕,说是犯了“流浪”罪,送进法院,最后又勒令回到原厂。
+++1932年7月28日,25000名赴华盛顿请愿的退伍军人和家眷们象畜牲一样被政府赶出了首都(注:官方动用了坦克、机枪来驱赶他们)。当天国际新闻社发布了头条新闻:“我国各地的发展情况表明,新的繁荣时期的太阳,正在开始穿过经济灾难的云层,冉冉升起。”。而早在这之前,《华盛顿明星晚报》在社论中说,他们不明白为什么竟没有一名特区警察“满怀义愤地狠狠揍那些上街游行的要求发补偿金的家伙。”。《纽约时报》也报道,游行请愿的退伍军人“所领的退役金,已七八倍于其它国家所发的,但仍不满足。”其实,除了残废军人外,所有的退伍兵根本没有什么退役金。
+++许多矿工每月工资只有十元八角八分;平常要受过磅员的卡压,还得在煤矿公司所开的商店里高价购买生活用品。他们一反抗,资方的武装狗腿子就伙同国民警卫队实行血腥镇压。
+++有一位参议员发表意见说,现在工人每周只有一两天的工资,实在无法维持他们的生活需要。可是全国制造商协会主席埃杰顿却说,“什么?给工资要看工人的需要?我从来不考虑这个。我是按效率给工资的。至于社会福利之类,本人是作为宗教事务来处理的。”
+++人们为了争取请求救济的申请书获得审议的机会,也得事先变卖家产,取消保险,直至借贷无门的地步,并见证明所有亲戚全部破了产才成。即使这些条件都具备了,如果本人未婚,或已婚而无子女的,在很多城市还是领不到救济。城市里应得救济的人家,只有百分之二十五获得某种形式的救助。1932年9月,缅因州刘易斯顿市通过了一项议案,禁止领取救济金的人参加选举。这一着在马萨诸塞到俄勒冈那十个州是不需要的,因为这几个州的法律早巳规定选民必备的财产条件。
+++一位共和党的新泽西州州长候选人给选民们带来了好消息,“繁荣太过分,就会败坏人民的道德品质的。”。据报道,有人建议杜邦家族的某成员出钱举办星期天下午的广播节目,他拒绝了,因为他认为“星期天下午三点钟人人都在打马球,没工夫听。”。J.P.摩根说,如果“消灭了有闲阶级,那就是消灭文明。我所说的有闲阶级是指雇得起一个佣人的家庭,这种家庭全国有二千五百万或三千万个。”人们告诉他,据人口调查,全国家庭佣人总数还不到二百万,他似乎感到吃惊。
+++芝加哥教师不忍心学生失学,十三个月里只拿五个月工资仍然坚持上班,而芝加哥市政府居然还有办法筹备下年的芝加哥博览会,在博览会期间,色情舞星萨莉·兰德的每周进款是六千元,可是教育局要经费,市政府却充耳不闻。有一千个教员干脆裁掉了。
+++胡佛总统曾经考虑过节约白宫的膳食,可他后来认为,总统也节衣缩食,这对美国人民的精神状态太不利了。每天傍晚,他打好黑领结走进饭厅——他是最后一个坚持穿上礼服进晚餐的总统——向他那七道菜奋勇进攻。
+++胡佛总统一家进餐时,有好些人在周围侍候着:有一名男管家,有一些仆役(身材都要一样高)。他们笔直地立正,鸦雀无声,主子不出声,他们就不得动一动。每个门口都有海军陆战队派来的值日官,穿着兰色礼服,威风凛凛地站在那里。还有些穿着童话世界里的制服的号手,总统每次吃晚饭,那怕只有夫人一人陪席,在入席或是退席时,号手们照例都要吹响那光闪闪的喇叭。
+++1930年12月国际苹果装运公司因苹果过剩,决定五分钱一个,成批赊给失业者们去零卖。第二天,到处都有冷得发抖的小贩叫卖苹果。有人问胡佛总统这是怎么一回事,胡佛回答说“很多人丢开本行去卖苹果,因为这更有利可图。”
+++胡佛总统对记者们说,“并没有谁真正挨饿。拿那些流浪汉来说,他们吃的比过去什么时候都好。纽约有一个流浪汉,一天吃了十顿饭。
.....................................................
在这样的国家里,出不了“人民子弟兵”是十分正常的,出不了“人民领袖”是十分正常的,出不了与老百姓“血脉相连”的政党是十分正常。那么这样的国家可能为了老百姓真正兑现“普世价值承诺”么?某些鹦鹉们除了学舌,也该学点常识了。
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weijiepeng
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2008-05-31 13:24:41
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samzw
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2008-05-31 15:00:09
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朝鲜救灾做的不错,几乎每年都要兑现普世价值,楼主去吧,那里有你向往的生活。。。
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乖乖老虎不咬人
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2008-05-31 15:50:54
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俄罗斯和朝鲜人口情况对比
美CIA估算:朝鲜人口将逾2330万 平均寿命71.9岁
http://news.QQ.com 2007年06月10日08:15 中国新闻网
中新网6月10日电 美国中央情报局(CIA)估算,朝鲜人口将在今年7月达到2330.1725万。
据韩联社报道,CIA网站9日刊登的“世界实况资料手册(World Factbook)”显示,朝鲜目前的人口比去年(2311.3019万)增长了0.785%。此外,2003年~2005年的人口数量分别是2246.6481万、2269.7553万、2291.2177万,呈逐年增长,人口平均寿命依次是70.79岁、71.08岁和71.37岁。去年和今年的平均寿命分别为71.65岁和71.92岁(男性:69.18岁,女性74.80岁)。
从出生率来看,每一千人当中就有15.06名新生儿,比去年(15.54名)有所下降,但是新生儿死亡率由去年的23.29名每1000人减少到了22.56名。此外,2003年~2005年的新生儿死亡率也依次递减,分别为25.66名、24.84名、24.04名。但是每一千人中死亡的人数(7.21名)却比2005年(7.05名)和2006年(7.13名)有所增长。
据调查,朝鲜女性一生平均生育2.05名子女。
资料分析称,朝鲜去年的人均国内生产总值(GDP)是1800美元,比去年增长1%。
======================================================
俄罗斯人均寿命降到64岁 吸毒和艾滋是两大杀手
2003-05-21 12:34:32 青年参考记者 驻外高加索记者 关健斌
俄总统普京说:“俄罗斯将从超级大国降为第三世界国家……我们正面临严重威胁,成为一个日渐衰落的国家。”
5月16日,在联邦议会发表年度国情咨文时,俄总统普京不无忧虑地指出:“俄罗斯人口数量的下降和人口质量的降低仍是我们国家所面临的最重要问题之一。”普京称,根据2002年人口普查得出的最新数据,目前俄人口总数为1.45亿,比1989年减少了200万。3年来,俄人口出生率提高了10%,新生婴儿死亡率也下降到历史最低水平。但同时,人均寿命却由1999年的67岁下降到64岁。普京说,之所以出现这种情况,是因为俄罗斯国民的患病比例升高、中毒事件经常发生、各种事故不断等等。其中,吸毒和艾滋病是俄罗斯人民健康的两大杀手。
据俄卫生部统计,俄罗斯目前有300万名吸毒人员,其中有80万吸毒者为青少年,大部分成年吸毒者第一次吸毒时仅为16 18岁。除此之外,俄罗斯还有20万名注册的艾滋病患者。不过,俄医学专家称,俄罗斯实有艾滋病感染者150万人。
俄罗斯政府曾于4月底专门举行会议,研究2002年俄全国人口普查的结果。会上,俄罗斯国家统计委员会主席弗拉基米尔.索科林公布了至2016年的俄罗斯人口增长预测报告。在这份厚重的预测报告里,俄罗斯统计专家们提出了2016年俄罗斯人口数的高、中、低3个标准数值。最高值为1.39亿人,中间值为1.35亿人,最低值为1.28亿人。
自1994年以来,俄罗斯的人口逐年递减,这已对其经济和社会发展产生了重大影响。面对人口递减速度惊人的情况,俄罗斯人口专家指出,俄国人口锐减同西方国家的人口增长率下降有本质的区别:欧洲国家的出生率虽然在下降,但人口的平均寿命大幅提高。而俄罗斯不仅出生率骤减,人口的平均寿命也在下降,即低出生率和高死亡率并存,这说明俄罗斯民族在萎缩。人口专家估计,照此发展下去,到本世纪末,俄罗斯民族将严重衰落。
针对俄罗斯的人口危机,俄总统普京呼吁政府采取紧急措施,他说:“俄罗斯将从超级大国降为第三世界国家……我们正面临严重威胁,成为一个日渐衰落的国家。”
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samzw
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2008-05-31 19:17:11
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>>朝鲜去年的人均国内生产总值(GDP)是1800美元,比去年增长1%
很富有嘛,乖乖虎去吧,哪儿需要你这样的人才...
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ecaterina
the little man in the flask
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2008-05-31 21:56:39
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说你不是网络评论员都没人信,老项发贴好歹还有些个人方面的原因(比如和袁峰赌气),你发的帖子
除了损美国还是损美国,此外没任何个人意义,如果不是网络评论员就是你发神经。
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Tassadar1979
小叮当
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我也感觉美国不是那么好,
但是在中国目前国情的看法上,
我和这家伙不一样,
按他的话说,
他在广东受过什么刺激.
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ProjectDD
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2008-06-01 01:44:12
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楼主你的头象确实是个靓女.
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changjiangzhibin
面朝大海
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路过
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FengYuanMSFT
袁峰 http://fengyuancom.spaces.live.com
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2008-06-01 06:53:03
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美国是比较资本主义, 鼓励个人努力/奋斗, 而不是依靠社会.
但三十年代大萧条后美国就改了, 1935 年开始 Social Security.
Social Security 比现在中国的退休金制度还社会主义.
你不能拿美国三十年代的事而现在的社会标准比,
为什么不和中国的三十年代比, '三年自然灾害'比?
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CARLTOON
乖乖老虎不咬人
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2008-06-01 14:02:25
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引用 6 楼 ecaterina 的回复:
说你不是网络评论员都没人信,老项发贴好歹还有些个人方面的原因(比如和袁峰赌气),你发的帖子
除了损美国还是损美国,此外没任何个人意义,如果不是网络评论员就是你发神经。
我早就说过了,我的立场和我个人的发展经历没有关系,我的立场是因为我在毛泽东时代呆过,知道什么叫人民有尊严的时代,以我这种对于资本家寸步不让的个性,资本家想在我身上占便宜也难
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2008-06-01 14:03:52
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引用 5 楼 samzw 的回复:
>>朝鲜去年的人均国内生产总值(GDP)是1800美元,比去年增长1%
很富有嘛,乖乖虎去吧,哪儿需要你这样的人才...
朝鲜被封锁了,美国总没有被封锁吧?而且美国是鼓吹人权大于主权的,那我就不明白了,各位热爱民主自由的人士,怎么还呆在中国 这块没有人权的专制土壤呢?
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CARLTOON
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2008-06-01 14:07:27
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引用 7 楼 Tassadar1979 的回复:
我也感觉美国不是那么好,
但是在中国目前国情的看法上,
我和这家伙不一样,
按他的话说,
他在广东受过什么刺激.
我就从一次遇到在生产线上累死的打工妹,而之前还对我大谈历史上知识分子怎么被专制迫害。从此,我就死了对资本主义那条心了
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CARLTOON
乖乖老虎不咬人
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引用 10 楼 FengYuanMSFT 的回复:
美国是比较资本主义, 鼓励个人努力/奋斗, 而不是依靠社会.
但三十年代大萧条后美国就改了, 1935 年开始 Social Security.
Social Security 比现在中国的退休金制度还社会主义.
你不能拿美国三十年代的事而现在的社会标准比,
为什么不和中国的三十年代比, '三年自然灾害'比?
三年自然时期?当时平均分配,社会十分安定,所以当时梦想推翻GCD的大右派张贤亮等人感到绝望,几乎自杀,你觉得三年自然灾害时期比现在的美国或者中国不人道吗?要论普世价值,三年自然灾害时期才真正体现了吧?
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pl_mm
紫煈
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2008-06-02 08:18:04
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ecaterina
the little man in the flask
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2008-06-02 08:27:32
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引用 14 楼 CARLTOON 的回复:
三年自然时期?当时平均分配,社会十分安定,所以当时梦想推翻GCD的大右派张贤亮等人感到绝望,几乎自杀,你觉得三年自然灾害时期比现在的美国或者中国不人道吗?要论普世价值,三年自然灾害时期才真正体现了吧?
当时非正常死亡人数以千万计,饿死那么多人,谈何人道??再人道有什么用?而且还有一点,行将饿死的人,已经
不再是人了,所以三年自然灾害是新中国成立以来的人吃人事件发生的一个原因,另外一个导致人吃人现象
的是文化大革命(文革那时也发生过人吃人事件),恐怕lz都不知道这事儿吧,竟忙着攻击美国去了,对自己zf的罪
恶完全视而不见,懒得跟你说了。你记住,现在这个社会,就是再不人道,起码老百姓能活着,活得像个人,而不是
像文革时候、活得像个疯子变态或者像三年自然灾害时,饿得不成人样。
三年自然灾害,典型的人祸非天灾,全拜英明的太祖所致,弄死那么多人,还把自己的过错推到天灾上去,说成是自
然灾害,lz你仇恨美国可以理解,但是睁着眼睛说瞎话,而且竟然说三年自然灾害时期比现在社会更“人道”,你视
生命为草芥么?
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CARLTOON
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2008-06-02 09:16:18
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引用 16 楼 ecaterina 的回复:
引用 14 楼 CARLTOON 的回复:
当时非正常死亡人数以千万计,饿死那么多人,谈何人道??再人道有什么用?而且还有一点,行将饿死的人,已经
不再是人了,所以三年自然灾害是新中国成立以来的人吃人事件发生…
你无非是从现在当道的右派哪里获取的文字资料,对于三年自然灾害你有个P发言权啊?
饿死几千万人?那么多右派和地主家里没有人饿死,就偏偏饿死贫农和工人????
你不知道当时的人口统计是以户口来计算的吗?在在黄年份流民众多,这些人根本不在统计之中,明白吗?
去看看四川、安徽等所谓重灾省在1962年以后几年内惊人的出生率,真饿死那么多人能有吗???
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birdking2006
边边上转圈圈!
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2008-06-02 09:24:31
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不是不能发政治贴的吗?
斑竹还不把LZ这5毛封了?
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walkonthesky
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2008-06-02 09:27:22
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引用 17 楼 CARLTOON 的回复:
引用 16 楼 ecaterina 的回复:
引用 14 楼 CARLTOON 的回复:
当时非正常死亡人数以千万计,饿死那么多人,谈何人道??再人道有什么用?而且还有一点,行将饿死的人,已经
不再是人了,所以三年自然灾害是新中国成立以来的人吃人事件发生…
你无非是从现在当道的右派哪里获取的文字资料,对于三年自然灾害你有个P发言权啊?
饿死几千万人?那么多右派和地主家里没有人饿死,就偏偏饿死贫农和工人????
你…
饿死人是有的,而且不少
你见过吃野菜吃的肚子大的象面鼓,通体泛绿吗?
你见过老榆数都从花到皮被吃一遍,最后把树都吃死的吗?
你见过全家饿得走不动路,却还要去修水库的吗?
中国共产党是一个极好面子的政党
连这样的一个政党都不得不承认那三年是自然灾害,你怎么就一口否认?
另:
我说的三样是我老家老一辈人的亲身经历.
至于吃人,我没有听到,是否谣传,不加评论.
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sdata
半点残星雪,一世落魄人。
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2008-06-02 09:31:20
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sb 仆人是用来提供服务的 象你这样把它当你bb供着 你想当孙子啊
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mengmou
mengmou
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2008-06-02 10:10:15
21
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“回顾三年困难时期,到处闹浮肿,饿死人,非正常死亡人口达数千万,比整个民主革命时期死的人还要多。是什麽原因?刘少奇说”三分天灾,七分人祸“,现在看基本是人祸。”(第4页)
“人民公社化后发生的三年困难时期,到处浮肿病,饿死人。据了解,光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。”时任安徽省委书记万里原话(第4页)
--摘自原国务院副总理田纪云在《炎黄春秋》2004年第6期“回顾中国农村改革历程”一文。
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lispoy
你罚我吧! 罚我尽丈夫义务一次!
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2008-06-02 10:47:16
22
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低调的路过~
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libao1983
神勇无敌小豹子
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2008-06-02 10:54:55
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困难时期,周总理都在吃黑豆。
你们就不要这么鸡蛋挑骨头了。
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CARLTOON
乖乖老虎不咬人
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2008-06-02 11:14:13
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引用 19 楼 walkonthesky 的回复:
引用 17 楼 CARLTOON 的回复:
引用 16 楼 ecaterina 的回复:
引用 14 楼 CARLTOON 的回复:
你见过吃野菜吃的肚子大的象面鼓,通体泛绿吗?
你见过老榆数都从花到皮被吃一遍,最后把树都吃死的吗?
你列举的不都是没有饿死的例子吗?
我在深圳就见过活活饿死的,你说的那种饥荒在解放前是家常便饭,三年自然灾害时期老百姓是很鹅,而且对于大部分中国人,可能比解放前普通年份要饿,这正是因为当时的平均主义政策,才保证了最少的人饿死.所谓饿死多少多少人的省1957-1978年人口增长速度居然比全国平均速度还高,以户籍人口来计算饿死可以得出国民党时代饿死2亿以上的数据,国民党时期地区性的户籍人口下降哪年都不少地方有
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CARLTOON
乖乖老虎不咬人
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2008-06-02 11:15:10
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引用 21 楼 mengmou 的回复:
“回顾三年困难时期,到处闹浮肿,饿死人,非正常死亡人口达数千万,比整个民主革命时期死的人还要多。是什麽原因?刘少奇说”三分天灾,七分人祸“,现在看基本是人祸。”(第4页)
“人民公社化后发生的三年困难时期,到处浮肿病,饿死人。据了解,光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。”时任安徽省委书记万里原话(第4页)
--摘自原国务院副总理田纪云在《炎黄春秋》2004年第6期“回顾中国农村改革历程”一文。
你不知道田是上层大右派一个吗?
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mengmou
mengmou
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2008-06-02 11:32:36
26
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嗯,万里也是,他们都是右派,右派说得话肯定是假的。如果我把解密的档案或者中共当时的文件给你帖出来,你会怎么说?你会说你要看原始档案的照片是吧。如果我把照片贴出来,你会说是PS的是吧。
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CARLTOON
乖乖老虎不咬人
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2008-06-02 11:40:57
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引用 26 楼 mengmou 的回复:
嗯,万里也是,他们都是右派,右派说得话肯定是假的。如果我把解密的档案或者中共当时的文件给你帖出来,你会怎么说?你会说你要看原始档案的照片是吧。如果我把照片贴出来,你会说是PS的是吧。
没错,右派的历史信誉度太低,处于破产状态,有能耐拿出经得起辩驳的材料
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tabris17
四不象
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2008-06-02 12:06:34
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早了不说,就说说三年自然灾害吧
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clouda123
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2008-06-02 12:30:32
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引用 27 楼 CARLTOON 的回复:
引用 26 楼 mengmou 的回复:
嗯,万里也是,他们都是右派,右派说得话肯定是假的。如果我把解密的档案或者中共当时的文件给你帖出来,你会怎么说?你会说你要看原始档案的照片是吧。如果我把照片贴出来,你会说是PS的是吧。
没错,右派的历史信誉度太低,处于破产状态,有能耐拿出经得起辩驳的材料
凡是不同意你的话的人都是右派,凡是能反驳你的论点的材料都是假的,不可信的。
知道为什么有那么多日本人在大量证据面前还否认南京大屠杀么?基本上你和他们都是一类人。
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