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    • 你认为商业智能到底智能在哪里?谈谈你的体会 [已结帖,结帖人:Mr_JBean]
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    • Mr_JBean
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    发表于：2008-11-10 19:33:07 楼主
    作为一个商业智能从业者，我一直在思考着这个行业的发展，04年曾就商业智能与行业的结合作了一个分析，并在公司内部交流之后于05年将部分内容发到了公网，之后BI行业的并购风生水起。

    近一两年来，我开始为商业智能的“智能”二字所羞愧，也一直在寻找着这个答案。在我看来，目前的BI方案几无智能可言，包括国外主流厂商的产品。我打算不久后在公司里就商业智能的发展做一个交流，题目大致是“商业智能发展的困惑-寻找丢失的智能”。我感觉这个论坛有很多甲方的技术人员，因此，想征询大家的看法：商业智能到底、或者将要智能在哪里？

    期望您的热情帮助，有分相送哦。
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    • MSTOP
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    发表于：2008-11-10 20:02:241楼 得分:3
    我对这个理解是很粗浅的.呵呵,只能略谈一下:
    我认为所谓的 智能,其实就是一种辅助,说白了,我觉得象计算机辅助设计一样,商业智能叫计算机辅助智能可能更恰当.
    因为在整个过程中,真正的智能还是人,计算机的这个所谓"智能"还是由人的分析/业务需求驱动.最明显的例子就是分解树.两个不同地区的分店有相近消售额,但利润差距却很大.这到底是为什么?人就是带着这个为什么,在分解树中一步步地分解.那他就有可能找到一个可解释的答案.
    更深一层,就是数据挖掘了,在海量的数据中寻找某种新的商业模式,新的利润模式等.例如分析办理金卡,银卡等的人群具有什么特征? 人的信售度与什么相关?商业诈骗行业具有什么特点?都是带着一个问题,决策者在这个模式中寻找答案,操作者还是主动的,电脑永远是被动的,商业智能只是提供了一种这样的模式,运算方式让你去找到你心里的答案.所以,商业智能可以说是人之外的一种辅助性行业.
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    发表于：2008-11-10 20:19:422楼 得分:0
    很希望楼主谈谈你的想法.
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    • java2000_net
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    发表于：2008-11-10 23:19:133楼 得分:2
    目前就是数据挖掘吧，希望能找到人们购物习惯的各种关联参数，并建立某个模型来影响销售。
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    • Mr_JBean
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    发表于：2008-11-11 08:22:334楼 得分:0
    就现状而言，在平台及工具的层面，无论国内国外大小厂商，目前的情况是：

    数据仓库大而庞杂，似乎可以囊括林林总总的数据，但也仅止于数据本身而已；
    联机分析死而呆板，似乎可以灵活旋转、上探下钻，但也仅限于预设路经而已；
    数据挖掘空而不专，似乎内容丰富（特征、区分、关联、分类预测、聚类、例外、演化），但基本难与问题挂钩，仅限于算法本身而已；

    采用/或不采用平台及工具，即使使用项目的方式，为客户度身定制出某些满意度较高的系统，但客户一般会问，怎么和网站没啥区别呀？这句话隐含的事实就是任何牛鼻的BI产品为项目构建出的系统，用其他方式也能达成，甚至更实用。

    也就是说，我困惑于“智能”二字，也就是困惑于这个行业与其它行业的差异化所在，没有差异，就没有立身之本。如果比拼图表，恐怕不但没有差异，而且一败涂地；那么可能的差异，也许就是努力达到一点点“智能”了。

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    • Mr_JBean
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    发表于：2008-11-11 08:34:385楼 得分:0
    差异化无论对产品还是行业都是至关重要，差异化找不到、说不清、或无法使人信服是危险的，因为这意味着行业发展方向未知，作为从业者，个人方向自然也未知了。
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    • MSTOP
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    发表于：2008-11-11 09:46:486楼 得分:2
    Mr_JBean 说得有道理,所以也不能怪别人对商务智能存在误解.
    从理论上来讲,你现在在OLAP上能达到的,基本上其它的方式编程也能达到.象出那个多维报表,数据库与MS报表服务结合 也达到.数据挖掘,使用MS集成的工具能达到,其它一些第三方工具也能达到.可能唯一不同的,就中在OLAP里比在OLTP里速度快那么一点而已. 所以,数据仓库的功能根本不是特有的,是可取代的,一种可以被其它技术取代的技术.也说明了与其它技术给客户的感觉是:没有差异化.你能,他也能.就是这样.

    怎么和网站没啥区别呀？
    是这样,看起来跟网站的确没有差别,如果说美感度,客户可能感觉到还不如网站.

    我曾在面试时给人家介绍过数据仓库,我当时说OLAP是一个比较复杂的技术,作了一些例子给人家看,人家咋说:看起来,也不复杂也不难理解.他感觉到这是一件轻松而又平常的事,而我们作OLAP的,却觉得它是"宝".开个玩笑:事后我也反思了一起,觉得自己的口才实在是差,没有足够的能力把他给忽悠晕. :)

    其实呢,OLAP的相对于OLTP做分析型的东西时,它能提供足够的速度,能让电脑跟上人的思维.这点,应该是OLTP比不上的吧.而且,用OLAP做同样的事,总比你自己开发或用第三方工具要快得多.起码,对我们来说,这是一个标准的环境,自己或第三方的工具,显得有点非主流了.


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    发表于：2008-11-11 09:50:337楼 得分:1
    让更多人参与讨论吧,加精了.
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    • Modest
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    发表于：2008-11-11 09:57:438楼 得分:1
    我来向大家学习的
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    • shanyang1
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    发表于：2008-11-11 09:59:269楼 得分:1
    我认为，应该走神经网络预测和分类的路子
    比如消费数据可以用nn来预测
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    • Mr_JBean
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    发表于：2008-11-11 10:02:0810楼 得分:0
    是的，比如那个Olap,我们自己在低端产品中就自己简单的写了类似B/S分析表格的东东,不需要Olap，但具有很不错的Olap效果,与明细结合甚至更灵活.我们也看到一些大企业如宝洁等的自己做的数据分析应用相当不错,有些olap的特征，但olap又达不到或者很难达到它的效果。挖掘方面呢，现在实际用的普遍的仅仅是统计的层次。

    至于说到辅助觉得，看看这句话就明白了：A fool with a tool is still a fool but a dangerous fool.如果由于技术手段给与用户过多数据，又完全依赖用户判断分析的话，本质上很难帮到用户。

    因为长期做这方面,也只会这方面,所以思考起来很有危机感，感觉常规的从工具方面定义的“数据收集ETL-集成DW-分析OLAP/DM-展示Grid/chart etc.”只是技术化的定义，是不够的.当然，我们这几年已经不在工具及平台的层面包装什么了。而是将商业智能缩小的“业务”智能，定位到某些优选的业务问题上去构造业务智能方案。
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    • Mr_JBean
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    发表于：2008-11-11 10:07:3611楼 得分:0
    引用 9 楼 shanyang1 的回复:
    我认为，应该走神经网络预测和分类的路子
    比如消费数据可以用nn来预测

    赫赫，也就是说走挖掘的路子了，比如特征、区分、关联、分类预测、聚类、例外、演化等，至于神经网络只是分类和预测的一种手段，分类和预测的其他手段还有的。

    我主要是说数据挖掘感觉和BI的其它面（“数据收集ETL-集成DW-分析OLAP/DM-展示Grid/chart etc.”）一样，是侧重技术的描述，或者说是IT的名词，我们IT人不就喜欢不断翻新名词么，赫赫。
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    • beelzebub918
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    发表于：2008-11-11 10:21:5812楼 得分:1
    搞个概念忽悠人呗，要不薪水怎么要上去呀~~~~
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    • Mr_JBean
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    发表于：2008-11-11 10:30:1313楼 得分:0
    引用 12 楼 beelzebub918 的回复:
    搞个概念忽悠人呗，要不薪水怎么要上去呀~~~~


    呵呵,有点这个意味,但应该说要不怎么从客户那里"骗钱"回来.但我觉得这也是两面的,忽悠的成分自然有,但必须有一定的实质性内容,并且有实质上的特点、实质上的差异化，否则，能忽悠几天，不能忽悠几年。

    至于薪水,比如人家专家们,干哪个细分领域都一样高薪的.
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    • Mr_JBean
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    发表于：2008-11-11 10:31:2614楼 得分:0
    欢迎讨论，人人有分。

    问一个弱智问题，帖子最多可以加多少分呀。
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    • chenqingyu
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    发表于：2008-11-11 10:39:3515楼 得分:2
    刚毕业两年,也在做BI的项目...还刚刚入门.
    我感觉
    OLTP是把人工的流程电子化,其实就是一种复制的过程.
    OLAP可以分析处理,提供决策,尽管也是由人预设的.

    一看到"商业智能",我总想到了"人工智能",可这两个智能天差地别.
    它叫这么个名字,可能仅仅是因为它能按照人的想法(设置)开始思考(分析)了.

    说得不好,大家多多指教.
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    • fyming
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    发表于：2008-11-11 10:41:2716楼 得分:3
    如果总是一群开发人员在这儿谈BI,毫无意义.

    比如有某BI软件宣称可以和主流ERP软件做接口,对ERP中的数据进行归集分析,但你打开一看,无非是多几张报表、多几张甘特图而已，这样的工作，ERP软件的实施人员如果愿意做，完成可以做，还不用做数据接口，BI的意义何在？

    我也曾经是做BI产品的，但后来自己都不好意思提BI了，还是叫DE好了。我认为，BI的实质在于提出问题而不是解决问题的形式。比如说，你对财税服务项目做BI，就应该根据注师的意见，来完成软件实现。再具体地举例：某单位07年底库存铜1000T，08年底库存1200T，企业是赚了还是亏了？ERP软件只是提供1000T、1200T之类的数据报表，现在很多所谓的BI也好不到哪儿去（可能报表的形式丰富些罢了），但以注师的眼光来看，如何考虑通胀率来看的话，企业很有可能是亏了。哪么注师就可能会要求BI实施人员进行多维数据模拟（比如除了数据变化曲线外，还要求加入通胀率变化曲线），并以财务报告的形式提交。这样企业老板就会很直观地看到我企业到底是赚了还是亏了。类似的问题还有很多，比如：为什么很多企业订单和利润成反比？为什么很多企业的资本回报率呈递减趋势等等。这些问题是软件开发人员拍脑袋能够想出来的吗？甚至不是企业自己能够提出来的，否则它们为什么还要花那么多的钱进行财务咨询。
    真正的BI项目，软件只是一个工具，它是服从于整体项目要求的。BI软件如果象很多ERP软件一样，跑到企业那儿说我能帮你们做什么什么事，解决什么什么问题，那就太可怕了。顺带说一句，ERP软件其实也没什么了不起的，从目前在国内的应用来看，最多也就起个电子记账的作用，

    BI软件，小企业没必要用；
    BI软件，如果不是和特定的咨询项目打包，企业也没必要用。因为，BI软件能够提供的数据分析结果，你完全可以要求你的ERP实施公司完成。虽然可能另外要多付一些实施费用，但BI软件就是免费的吗？
    BI软件，既然噱头在I，也就是智能分析，那么它就肯定不是一个可以批量复制的项目（比如财务软件）。你会相信一个你根本没见过面的软件程序员写的一个所谓的数据模型，能够指导你的商业活动吗？那太可笑了。你见过炒股软件帮到股民赚钱吗？

    -----------------------------------------
    以上纯属个人见解，有志同道合的朋友可以一起探讨哈。
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    • lzg0001
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    发表于：2008-11-11 10:44:2317楼 得分:1
    这个问题太大了！

    个人以为，智能是精神世界的概念，纯粹意义上的智能是不可能的，我们应把所追求的智能定义为 -- 尽最大可能帮助人类完成特定的任务，人类本身只需要作出决定而后由所实现的智能去完成其它部分。

    如果突破上面这个定义，我们实现的智能有了完全自主的思考能力，那将对人类的已有伦理道德提出挑战，人类对地球的控制能力也将受到了危协！
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    • Mr_JBean
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    发表于：2008-11-11 10:46:0818楼 得分:0
    引用 16 楼 fyming 的回复:
    如果总是一群开发人员在这儿谈BI,毫无意义.

    比如有某BI软件宣称可以和主流ERP软件做接口,对ERP中的数据进行归集分析,但你打开一看,无非是多几张报表、多几张甘特图而已，这样的工作，ERP软件的实施人员如果愿意做，完成可以做，还不用做数据接口，BI的意义何在？

    我也曾经是做BI产品的，但后来自己都不好意思提BI了，还是叫DE好了。我认为，BI的实质在于提出问题而不是解决问题的形式。比如说，你对财税服务项目做BI，就…


    很是赞同,我就遇到过技术人员依据理论构造的模型将客户诸多企业都评估成"频临倒闭"的结论,真是汗死了.
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    • iloveppmm
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    发表于：2008-11-11 10:46:5819楼 得分:2
    其实  目前的所谓智能  也就是一些数据挖掘的东西。

        技术上我说不好，以前见过的一款所谓智能模块 ，给我的第一印象，比普通报表深不了多少，无非是用OLAP那些东西。

        界面上比一般的报表好像多了些 花哨的东西。各种图形，但其实本质上还是一些数据而已。似乎不能体现出“智能”。

      但按我当年所学，我对智能的理解， 有点类似 专家决策支持系统。当年我的老师说，研究那个你得学神经网络、模糊控制等等。

      不知现在学术上研究到什么程度了，但商业产品上 肯定仍然停留的 炒作概念阶段。

      其实这并不奇怪  就连国内的许多所谓的ERP  仍然都不能算作真正的ERP，也只是以ERP之名 行进销存之实，且进销存做的都不那么地道。
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    • Mr_JBean
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    发表于：2008-11-11 10:50:2720楼 得分:0
    引用 17 楼 lzg0001 的回复:
    这个问题太大了！

    个人以为，智能是精神世界的概念，纯粹意义上的智能是不可能的，我们应把所追求的智能定义为 -- 尽最大可能帮助人类完成特定的任务，人类本身只需要作出决定而后由所实现的智能去完成其它部分。

    如果突破上面这个定义，我们实现的智能有了完全自主的思考能力，那将对人类的已有伦理道德提出挑战，人类对地球的控制能力也将受到了危协！


    赫赫,从这个方面来说,这个问题的确太大.

    可以将问题缩窄为"寻找BI行业与其他软件细分行业的差异化";
    物因特性而区分,人以个性而存在,没有差异就没有区分定义,也就没有存在的理由,就说明只是忽悠.
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    • Mr_JBean
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    发表于：2008-11-11 10:56:1321楼 得分:0
    引用 19 楼 iloveppmm 的回复:
    其实  目前的所谓智能  也就是一些数据挖掘的东西。

        技术上我说不好，以前见过的一款所谓智能模块 ，给我的第一印象，比普通报表深不了多少，无非是用OLAP那些东西。

        界面上比一般的报表好像多了些 花哨的东西。各种图形，但其实本质上还是一些数据而已。似乎不能体现出“智能”。

      但按我当年所学，我对智能的理解， 有点类似 专家决策支持系统。当年我的老师说，研究那个你得学神经网络、模糊控制等等。 …


    "界面上比一般的报表好像多了些 花哨的东西"甚至也不一定可以这么号称,界面的话,看看Virtualization等网站,有很多针对问题域的创新的展示,相当震撼.

    智能目前来看唯一能够靠边的就是向领域方面的专家决策支持系统靠,而目前BI行业的某些基础架构方面的产品或研究,颇有构造三库四库专家系统的某些库的意味.


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    发表于：2008-11-11 11:06:3422楼 得分:2
    我也曾经是做BI产品的，但后来自己都不好意思提BI了，还是叫DE好了。我认为，BI的实质在于提出问题而不是解决问题的形式。比如说，你对财税服务项目做BI，就应该根据注师的意见，来完成软件实现。再具体地举例：某单位07年底库存铜1000T，08年底库存1200T，企业是赚了还是亏了？ERP软件只是提供1000T、1200T之类的数据报表，现在很多所谓的BI也好不到哪儿去（可能报表的形式丰富些罢了），但以注师的眼光来看，如何考虑通胀率来看的话，企业很有可能是亏了。哪么注师就可能会要求BI实施人员进行多维数据模拟（比如除了数据变化曲线外，还要求加入通胀率变化曲线），并以财务报告的形式提交。这样企业老板就会很直观地看到我企业到底是赚了还是亏了。类似的问题还有很多，比如：为什么很多企业订单和利润成反比？为什么很多企业的资本回报率呈递减趋势等等。这些问题是软件开发人员拍脑袋能够想出来的吗？甚至不是企业自己能够提出来的，否则它们为什么还要花那么多的钱进行财务咨询。
    真正的BI项目，软件只是一个工具，它是服从于整体项目要求的。BI软件如果象很多ERP软件一样，跑到企业那儿说我能帮你们做什么什么事，解决什么什么问题，那就太可怕了。顺带说一句，ERP软件其实也没什么了不起的，从目前在国内的应用来看，最多也就起个电子记账的作用，

    ====================================

    为什么很多企业订单和利润成反比？为什么很多企业的资本回报率呈递减趋势等等

    这个是比较典型的问题,这应该算是规划求解部分吧,产出收入之间,根据企业的实际情况,会存在一个极值.所以我才想过将OLAP和某此数学工具结合.

    真正的BI项目，软件只是一个工具，它是服从于整体项目要求的。BI软件如果象很多ERP软件一样，跑到企业那儿说我能帮你们做什么什么事，解决什么什么问题，那就太可怕了。顺带说一句，ERP软件其实也没什么了不起的，从目前在国内的应用来看，最多也就起个电子记账的作用，

    :),同感,我曾说过,目前国内的ERP,只是一个进销存的加强版.


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    发表于：2008-11-11 11:10:5223楼 得分:2
    是的啊，一个好的程序员，要学学财务、生产控制、会计.....
    因为软件主要还是借助于计算机实现现实中的人流、物流、财务流......
    我遇到过一个做生产控制软件开发的日本老头，快60了，对程序数据库什么的一窍不通，
    他跟我说以前都是靠手工计算、计算器（那种有加、减、乘、除）、计算尺（我也没有见过）....
    但是对生产业务的流程很熟悉，逻辑思维很清晰，每件事情都安排的很合理，我觉得要是这样的人来谈谈这个话题，肯定能让我们受益良多

    引用 16 楼 fyming 的回复:
    如果总是一群开发人员在这儿谈BI,毫无意义.

    比如有某BI软件宣称可以和主流ERP软件做接口,对ERP中的数据进行归集分析,但你打开一看,无非是多几张报表、多几张甘特图而已，这样的工作，ERP软件的实施人员如果愿意做，完成可以做，还不用做数据接口，BI的意义何在？

    我也曾经是做BI产品的，但后来自己都不好意思提BI了，还是叫DE好了。我认为，BI的实质在于提出问题而不是解决问题的形式。比如说，你对财税服务项目做BI，就…
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    发表于：2008-11-11 11:13:0324楼 得分:1
    BI软件，既然噱头在I，也就是智能分析，那么它就肯定不是一个可以批量复制的项目（比如财务软件）。你会相信一个你根本没见过面的软件程序员写的一个所谓的数据模型，能够指导你的商业活动吗？那太可笑了。你见过炒股软件帮到股民赚钱吗？

    ========================
    生产的数据模型要根据企业的情况不停地调整,这不是一朝一夕的事.而且,可能不同时期的模型是不同.
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    • rightyeah
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    发表于：2008-11-11 11:20:0425楼 得分:1
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    • bigpretty
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    发表于：2008-11-11 11:25:3026楼 得分:1
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